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Auteur Sujet :

80-70-80-90-80-70km/h Securité Routiere 90 à 135€ le flash

n°44321654
manu
Posté le 26-12-2015 à 22:30:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

symaski62 a écrit :

GendarmerieNationale ‏@Gendarmerie  6 minil y a 6 minutes
#Barrème (04)
205 km/h pour 90
1 g d'alcool/l sang
en compagnie de sa femme enceinte et leurs 2 enfants #ThugLife  
 
 :ouch:


c'est quoi ça ?
 
j'imagine que c'était en ligne droite sur une bonne route sans personne et avec une bonne voiture (ouais, j'ai une grosse imagination :D) , dans ce cas pas grand risque, pour des adultes qui peuvent prendre un peu de G si freinage d'urgence ou quoi.
 
par contre, avec femme enceinte et enfants, je ne comprends pas bien le concept, effectivement :/

mood
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Posté le 26-12-2015 à 22:30:46  profilanswer
 

n°44321776
omegaluilu​i
Posté le 26-12-2015 à 22:52:58  profilanswer
 

manu a écrit :


c'est quoi ça ?
 
j'imagine que c'était en ligne droite sur une bonne route sans personne et avec une bonne voiture (ouais, j'ai une grosse imagination :D) , dans ce cas pas grand risque, pour des adultes qui peuvent prendre un peu de G si freinage d'urgence ou quoi.
 
par contre, avec femme enceinte et enfants, je ne comprends pas bien le concept, effectivement :/


 
[:e_rudy]

n°44322021
Laska-
Posté le 26-12-2015 à 23:44:25  profilanswer
 

90 ça peut être une voie rapide
Mais 1g ça commence à faire ! !

n°44322803
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 27-12-2015 à 09:21:42  profilanswer
 

c'est quoi votre étonnement ?
vous découvrez que des types picolent si  régulièrement, et que pour eux, 1g c'est la normalité, au volant ou pas, avec la petite famille ou pas ?

n°44323065
manu
Posté le 27-12-2015 à 10:54:52  profilanswer
 
n°44324678
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 27-12-2015 à 16:13:30  profilanswer
 

manu a écrit :

je pense que ce qu'il veut dire c'est que peu importe les causes réelles, le gouvernement dira que c'est la vitesse la seule cause puisque c'est la seule chose qu'ils sanctionnent en masse ...


Oui c'est ça...  [:mplc]


---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°44327965
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 28-12-2015 à 02:43:14  profilanswer
 
n°44328441
babyboy4
Posté le 28-12-2015 à 09:39:49  profilanswer
 

Et après ça vient nous parler de sécurité routière :pfff:

n°44328458
Gigathlon
Quad-neurones natif
Posté le 28-12-2015 à 09:43:42  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

Et après ça vient nous parler de sécurité routière :pfff:


Et de "ville lente" alors qu'on cède aux caprices de certains motards qui ne le sont que car ça leur permet d'aller plus vite via l'interfile :o

n°44328524
jln2
Posté le 28-12-2015 à 09:54:57  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

Et après ça vient nous parler de sécurité routière :pfff:


 
Ils légalisent ce qui se fait déjà depuis des années en fait.
Bref, ça changera pas grand chose à la vie quotidienne dans les bouchons.

mood
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Posté le 28-12-2015 à 09:54:57  profilanswer
 

n°44328534
babyboy4
Posté le 28-12-2015 à 09:56:19  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Ils légalisent ce qui se fait déjà depuis des années en fait.
Bref, ça changera pas grand chose à la vie quotidienne dans les bouchons.


 
Il faut voir niveau responsabilité en cas d'accident si c'est désormais légalisé.
Je ne sais pas si ça change quelque chose.

n°44328758
Konovalov
Amiral
Posté le 28-12-2015 à 10:30:49  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Ils légalisent ce qui se fait déjà depuis des années en fait.
Bref, ça changera pas grand chose à la vie quotidienne dans les bouchons.


Donc maintenant le principe c'est que si une trop grande part de la population enfreint délibérément la loi, au lieu de réprimer, on inverse la loi pour que ce qui était interdit devienne autorisé ?
Il faudra plus venir me parler d'état de droit et de valeurs de la république, maintenant  [:heow]


---------------
Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
n°44328984
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 11:00:46  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Donc maintenant le principe c'est que si une trop grande part de la population enfreint délibérément la loi, au lieu de réprimer, on inverse la loi pour que ce qui était interdit devienne autorisé ?
Il faudra plus venir me parler d'état de droit et de valeurs de la république, maintenant [:heow]


Le problème est surtout qu'en 2 roues tu peux difficilement rouler comme une bagnole quand ça bouchonne. Depuis que les 2 roues existent les remontées de files existent et c'est logique, faut ouvrir les yeux... Il n'y a rien de nouveau.
Il y a des abrutis en 2 roues tout comme en bagnole !
Perso je trouve rationnel de légaliser cette pratique sous conditions (j'ai plus de dix ans d'expérience de la route en 2 roues avec du 100km par jour, sans jamais avoir eu d' accident ni d'accrochage). Si t'as un 2 roues c'est pas pour rouler comme une voiture (ps : tu ne te rends probablement pas compte que c'est epuisant/impossible de maintenir une grosse bécane dans des bouchons contrairement à une voiture ou tu te contente d'accelerer/freiner)... Avec ton argument, tu peux aussi mettre au chômage les taxis motos d'ailleurs ^^

Message cité 3 fois
Message édité par mac fly le 28-12-2015 à 11:03:12
n°44329353
Konovalov
Amiral
Posté le 28-12-2015 à 11:49:32  profilanswer
 

mac fly a écrit :

Si t'as un 2 roues c'est pas pour rouler comme une voiture

Quoted.  [:nicarao:2]


---------------
Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
n°44329676
Laska-
Posté le 28-12-2015 à 12:28:10  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Donc maintenant le principe c'est que si une trop grande part de la population enfreint délibérément la loi, au lieu de réprimer, on inverse la loi pour que ce qui était interdit devienne autorisé ?
Il faudra plus venir me parler d'état de droit et de valeurs de la république, maintenant  [:heow]


Bin oui
Autre exemple le piratage
Sanction prévue 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende.
Il y a des millions de pirates. Par ex tous ceux qui commentent les épisodes de série dès leur diffusion us...
On fait quoi ? Tous en tôle ? On ruinerait le pays.
Donc non.
On commence par fermer les yeux puis on fait une loi moins sévère mais qui ferme toujours les yeux : hadopi :)

n°44329807
jln2
Posté le 28-12-2015 à 12:46:39  profilanswer
 

Konovalov a écrit :


Donc maintenant le principe c'est que si une trop grande part de la population enfreint délibérément la loi, au lieu de réprimer, on inverse la loi pour que ce qui était interdit devienne autorisé ?
Il faudra plus venir me parler d'état de droit et de valeurs de la république, maintenant  [:heow]


 
Il y a(vait) bien d'autre chose a réprimer sur la route que la remonter des 2 roues dans un bouchon ...
Si tu enlèves ça aux 2 roues, ils ne restent plus aucun avantage ...

n°44329829
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-12-2015 à 12:50:40  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Bin oui
Autre exemple le piratage
Sanction prévue 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende.
Il y a des millions de pirates. Par ex tous ceux qui commentent les épisodes de série dès leur diffusion us...
On fait quoi ? Tous en tôle ? On ruinerait le pays.
Donc non.
On commence par fermer les yeux puis on fait une loi moins sévère mais qui ferme toujours les yeux : hadopi :)


Mouais, en attendant, Hadopi va nous coûter encore 6 millions d'€ cette année... ça fait chère la "loi moins sévère mais qui ferme toujours les yeux". On doit pouvoir refaire qq km de route avec 6 millions d'€.


---------------
They will not force us
n°44329843
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2015 à 12:52:09  answer
 

mac fly a écrit :


Le problème est surtout qu'en 2 roues tu peux difficilement rouler comme une bagnole quand ça bouchonne. Depuis que les 2 roues existent les remontées de files existent et c'est logique, faut ouvrir les yeux...


Je me demande bien comment font les motards en Suisse, vu qu'ils circulent comme des bagnoles. Il semblerait que c'est possible :??:

n°44329844
manu
Posté le 28-12-2015 à 12:52:43  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Bin oui
Autre exemple le piratage
Sanction prévue 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende.
Il y a des millions de pirates. Par ex tous ceux qui commentent les épisodes de série dès leur diffusion us...
On fait quoi ? Tous en tôle ? On ruinerait le pays.
Donc non.
On commence par fermer les yeux puis on fait une loi moins sévère mais qui ferme toujours les yeux : hadopi :)


+1

 

les lois sont faites pour coller à la réalité, pas pour faire plaisir à un dictateur ou quoi (enfin ça devrait être le cas, du moins ...)

 

perso, je ne fais que du vélo comme 2 roues, mais je n'ai aucun problème avec les motards quand je suis en voiture, alors qu'avec les autres voitures ...

 

dites moi si je me trompe les moards, mais j'ai l'impression que lors de remontée de file (qu'il m'arrive de pratiquer à vélo) le problème c'est les mongols qui ne calculent rien et change de file quand ça leur pète, sans clignotant bien sûr :O

 

par contre, en ce qui concerne l'adéquation des lois avec la réalité, pour le cana, ils sont encore moins "laxistes" que les usa, faut le faire quand même :D


Message édité par manu le 28-12-2015 à 12:53:25
n°44329895
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:02:25  profilanswer
 


Je me demande si tu as déjà conduit un 2 roues à boîte de vitesse dans les bouchons de région parisienne ^^. Au bout d'un moment tu vas vite comprendre ta douleur côté  poignet embrayage et les jambes souffrir à force de deplier/poser au sol, replier etc... surtout si la bécane est haute.
Je doute fort que les "bouchons" en Suisse ressemblent aux bouchons d'Île de France...

Message cité 3 fois
Message édité par mac fly le 28-12-2015 à 13:08:41
n°44329906
Konovalov
Amiral
Posté le 28-12-2015 à 13:04:06  profilanswer
 

Laska- a écrit :


Bin oui
Autre exemple le piratage
Sanction prévue 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende.
Il y a des millions de pirates. Par ex tous ceux qui commentent les épisodes de série dès leur diffusion us...
On fait quoi ? Tous en tôle ? On ruinerait le pays.
Donc non.
On commence par fermer les yeux puis on fait une loi moins sévère mais qui ferme toujours les yeux : hadopi :)


Rien à voir, le piratage n'a pas été légalisé.


---------------
Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
n°44329908
babyboy4
Posté le 28-12-2015 à 13:04:22  profilanswer
 

Moi c'est le 50 km/h max qui me choque.
On sait tous que les 2 roues conduisent comme des merdes pour une bonne partie dans les bouchons.
Je trouve qu'un maximum de 30 km/h aurait été bien.

n°44329909
Shooter
Cherche niche fiscale
Posté le 28-12-2015 à 13:04:23  profilanswer
 

mac fly a écrit :


Je me demande si tu as déjà conduit un 2 roues à boîte de vitesse dans les bouchons de région parisienne ^^


Si c'est si pénible que ça, il suffit... de ne pas le faire. :D


---------------
They will not force us
n°44329941
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:10:25  profilanswer
 

Shooter a écrit :


Si c'est si pénible que ça, il suffit... de ne pas le faire. :D


Ou il suffit de rouler exactement comme la loi l'autorise enfin, qui est en fait que du bon sens quand on pratique au quotidien ^^

n°44329943
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2015 à 13:10:43  answer
 

mac fly a écrit :


Je me demande si tu as déjà conduit un 2 roues à boîte de vitesse dans les bouchons de région parisienne ^^
Je doute fort que les "bouchons" en Suisse ressemblent aux bouchons d'Île de France...


Oui, dans les bouchons parisiens la route devient tout molle et poser le pied par terre est soudainement impossible car le sol brûle les semelles :D
 
Les bouchons ça n'existe pas qu'à Paris, les axes routiers suisses sont largement saturés. C'est sans doute pas tous les jours que les voitures avancent au pas mais croire que la région Parisienne est exceptionnelle, ou que les motards n'ont pas le choix et sont obligés de faire de l'interfile, c'est pas crédible.
 
Et tu peux enlever les guillemets:
 
http://www.rts.ch/2014/08/29/19/37/6102954.image?w=900&h=506

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-12-2015 à 13:13:02
n°44329949
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:12:50  profilanswer
 

babyboy4 a écrit :

Moi c'est le 50 km/h max qui me choque.
On sait tous que les 2 roues conduisent comme des merdes pour une bonne partie dans les bouchons.
Je trouve qu'un maximum de 30 km/h aurait été bien.


Je suis d'accord : 50km/h de delta vis à vis des bagnoles, en becane, ça commence effectivement à être bien dangereux quand ça bouchonne.

n°44329963
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:14:15  profilanswer
 


De toute évidence tu ne conduis pas quotidiennement une bécane :lol:
Ps : Je ne connais aucun pays où en pratique les 2 roues ne remontent pas les files quand ça bouchonne... Suisse compris

Message cité 1 fois
Message édité par mac fly le 28-12-2015 à 13:15:59
n°44329979
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2015 à 13:15:49  answer
 

mac fly a écrit :


De toute évidence tu ne conduis pas quotidiennement une bécane  :lol:


L'argument d'autorité n'a pas d'importance... Tu dis que c'est impossible, je constate que ça l'est :spamafote:
 
Faire de l'interfile, c'est pratique pour les motards, ça n'a rien d'une nécessité, réalité à l'appui.
 

mac fly a écrit :


Ps : Je ne connais aucun pays où en pratique les 2 roues ne remontent pas les files quand ça bouchonne... Suisse compris


Je ne me suis jamais fait dépasser par un motard dans un bouchon en Suisse. Jamais vu un motard remonter une file pour accéder au feu rouge comme ça se fait souvent en France, même quand il n'y a pas de bouchons.
 
En fait, en Suisse dans la circulation on est censés serrer à gauche, pour que les cyclistes puissent remonter à droite et se mettre devant les voitures au feu (et ainsi ne pas respirer les gaz d'échappement).

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 28-12-2015 à 13:18:05
n°44329987
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:17:01  profilanswer
 


Tu ne constate rien du tout, tu affirmes.
Quel que soit le pays quand ça bouchonne, tu verras systématiquement les 2 roues remonter... Et je viens de t'expliquer que conduire un 2 roue à boîte à l'arrêt en bouchon comme les voitures, devient vite épuisant (j'ose même pas imaginer avec un passager)

Message cité 1 fois
Message édité par mac fly le 28-12-2015 à 13:20:23
n°44330000
Profil sup​primé
Posté le 28-12-2015 à 13:18:37  answer
 

mac fly a écrit :


Tu ne constate rien du tout, tu affirmes.
Quel que soit le pays quand ça bouchonne, tu verras systématiquement les 2 roues remonter...


Oui oui, si tu veux.

n°44330016
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:20:49  profilanswer
 


Si tu veux  :sleep:
ps: je viens de me vérifier via recherche google.
Les motards en Suisse remontent aussi les files ^^, la différence est que la dernière proposition sérieuse qui date d'il y qques années pour légaliser ce fait à été simplement rejeté.En gros ils sont exactement comme "nous" avant ce changement visant a régulariser sous certaines conditions ce que tous les 2 roues font (jusque là dans l'illégalité).


Message édité par mac fly le 28-12-2015 à 13:31:02
n°44330065
Konovalov
Amiral
Posté le 28-12-2015 à 13:28:34  profilanswer
 

jln2 a écrit :


 
Il y a(vait) bien d'autre chose a réprimer sur la route que la remonter des 2 roues dans un bouchon ...
Si tu enlèves ça aux 2 roues, ils ne restent plus aucun avantage ...

Non mais l'interfile, dans l'absolu je m'en fous tant que c'est fait en bonne intelligence. Le problème c'est qu'il y a déjà des tocards parmi les 2 roues qui considéraient ça comme un droit, se permettaient de vociférer, de péter les rétros ou de mettre des coups de latte dans les portières. Là on entérine le truc, ça va être open-bar, avec en plus le plaisir de prendre 100% de responsabilité si tu renverses sa majesté qui remontait peinard à 80 entre 2 files à l'arrêt. La tolérance était largement suffisante, il me semble que jusqu'ici ça se passait pas si mal.
Et dans l'absolu, légaliser une infraction parce que la majorité la commet, ça me pose un sérieux problème. Je me vois pas monter un collectif pour une abrogation des limitations de vitesse pour les grosses cylindrées sous prétexte que la majorité d'entre elles roulent déjà au delà des limitations.    
 

mac fly a écrit :


Je me demande si tu as déjà conduit un 2 roues à boîte de vitesse dans les bouchons de région parisienne ^^. Au bout d'un moment tu vas vite comprendre ta douleur côté  poignet embrayage et les jambes souffrir à force de deplier/poser au sol, replier etc... surtout si la bécane est haute.

Personne ne t'a forcé à acheter un véhicule inadapté à tes trajets.


---------------
Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
n°44330084
WATT1000
Gringatcho Demento
Posté le 28-12-2015 à 13:32:23  profilanswer
 

jln2 a écrit :

 

Il y a(vait) bien d'autre chose a réprimer sur la route que la remonter des 2 roues dans un bouchon ...
Si tu enlèves ça aux 2 roues, ils ne restent plus aucun avantage ...


Ben si, le "plaisir" de conduire un véhicule ouvert, avec des reprises autrement plus agréables qu'un 38t ou autre bétaillère gazoil...

 

Et l'interfile est loin d'être réservé aux bouchons.

n°44330092
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:34:10  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Personne ne t'a forcé à acheter un véhicule inadapté à tes trajets.


Aucun autre véhicule que le 2 roue n'est adapté à mon trajet de 100km aller/retour pour bosser dans un temps inférieur à 1h30 aller (je suis dans le sud de l'ile de france et je bosse en région parisienne).
Sinon, c'est quoi le rapport avec ma vie privée et pourquoi tu me parles de véhicule inadapté ?????

Message cité 1 fois
Message édité par mac fly le 28-12-2015 à 13:35:17
n°44330148
itg
Posté le 28-12-2015 à 13:42:14  profilanswer
 

C'est une légalisation par aveu de faiblesse.
Ils peuvent pas faire respecter la loi, donc ils légalisent.
C'est comme les dos d’âne en ville, on arrivent pas à éradiquer les délinquants, alors on les oblige à ralentir.
C'est pitoyable d'incompétence et d'impuissance ...

Message cité 2 fois
Message édité par itg le 28-12-2015 à 13:43:56
n°44330189
Konovalov
Amiral
Posté le 28-12-2015 à 13:48:29  profilanswer
 

mac fly a écrit :


Aucun autre véhicule que le 2 roue n'est adapté à mon trajet de 100km aller/retour pour bosser dans un temps inférieur à 1h30 aller (je suis dans le sud de l'ile de france et je bosse en région parisienne).

Tu fais des choix, tu assumes.  [:airforceone]  

mac fly a écrit :

Sinon, c'est quoi le rapport avec ma vie privée

Quelle est la différence entre une enclume ?

mac fly a écrit :

pourquoi tu me parles de véhicule inadapté ?????

Parce que tu pleurniches que la moto ça fait mal aux jambes et aux poignets si on s'arrête trop souvent. J'ose pas demander comment tu fais pour les stop et les feux rouges :jap:


---------------
Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
n°44330206
jln2
Posté le 28-12-2015 à 13:51:06  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Non mais l'interfile, dans l'absolu je m'en fous tant que c'est fait en bonne intelligence. Le problème c'est qu'il y a déjà des tocards parmi les 2 roues qui considéraient ça comme un droit, se permettaient de vociférer, de péter les rétros ou de mettre des coups de latte dans les portières. Là on entérine le truc, ça va être open-bar, avec en plus le plaisir de prendre 100% de responsabilité si tu renverses sa majesté qui remontait peinard à 80 entre 2 files à l'arrêt. La tolérance était largement suffisante, il me semble que jusqu'ici ça se passait pas si mal.
Et dans l'absolu, légaliser une infraction parce que la majorité la commet, ça me pose un sérieux problème. Je me vois pas monter un collectif pour une abrogation des limitations de vitesse pour les grosses cylindrées sous prétexte que la majorité d'entre elles roulent déjà au delà des limitations.    
 


 
 
Parce que c'est pas déjà le cas ?

n°44330233
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:53:34  profilanswer
 

itg a écrit :

C'est une légalisation par aveu de faiblesse.
Ils peuvent pas faire respecter la loi, donc ils légalisent.
C'est comme les dos d’âne en ville, on arrivent pas à éradiquer les délinquants, alors on les oblige à ralentir.
C'est pitoyable d'incompétence et d'impuissance ...


C'est plus tordu que ça... A partir du moment où tu roules tranquille et ne remonte les files que quand ça bouchonne, les forces de l'ordre ont toujours laissé les 2 roues tranquille. Ce constat est le même dans tous les pays. Au lieu de se borner sur une répression qui n'est de toute façon pas gérable , le plus cohérent est clairement légaliser sous certaines conditions "réalistes" et coller les prunes a la poignée de 2 roues qui ne respectent pas ces conditions et sont un véritables danger.
Officieusement c'était déjà le cas... Les gendarmes motorisés rattrapent direct les fous du 2 roues quand ils les aperçoivent alors que ceux qui roulent tranquille en remontant gentiment lors des bouchons comme moi, n'ont jamais été inquiété et n'ont pas d'accident (sauf malchance diverse...)

n°44330235
jln2
Posté le 28-12-2015 à 13:53:41  profilanswer
 

itg a écrit :

C'est une légalisation par aveu de faiblesse.
Ils peuvent pas faire respecter la loi, donc ils légalisent.
C'est comme les dos d’âne en ville, on arrivent pas à éradiquer les délinquants, alors on les oblige à ralentir.
C'est pitoyable d'incompétence et d'impuissance ...


 
Ou pas :D .


Message édité par jln2 le 28-12-2015 à 13:54:41
n°44330252
mac fly
Posté le 28-12-2015 à 13:56:10  profilanswer
 

Konovalov a écrit :

Tu fais des choix, tu assumes. [:airforceone]

 
Konovalov a écrit :

Quelle est la différence entre une enclume ?

 
Konovalov a écrit :

Parce que tu pleurniches que la moto ça fait mal aux jambes et aux poignets si on s'arrête trop souvent. J'ose pas demander comment tu fais pour les stop et les feux rouges :jap:


Je comprends toujours rien de ton baratin lol.
Je me plains de rien du tout, j'explique une des raisons que tout conducteur moto comprend aisément, pourquoi dans tout les pays les 2 roues ne resteront jamais dans les bouchons interminables... C'est beaucoup plus galère et fatiguant qu'en voiture dans le même cas.Si un motard est contraint à encaisser les bouchons comme les voitures, alors il prendra sa voiture... Car une moto devient rapidement un boulet si le but est de rester dans les bouchons comme les voitures.C'est quoi ce troll à la co* de pas s'arrêter aux feux et aux stop ???

Message cité 2 fois
Message édité par mac fly le 28-12-2015 à 14:04:44
n°44330277
Konovalov
Amiral
Posté le 28-12-2015 à 13:58:41  profilanswer
 

jln2 a écrit :


Parce que c'est pas déjà le cas ?


Ca dépend clairement du contenu du constat. Des éléments là : http://2roueslab.mutuelledesmotard [...] dd575c.pdf


---------------
Dans les 20 dernières bornes, je veux voir que du Magicrème.
mood
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