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Auteur Sujet :

[Topic Unique] RED by SFR (ADSL/FTTLA/FTTH)

n°1276504
F117
Posté le 16-10-2026 à 11:48:30  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

buggy2680 a écrit :


 
 
J'ai rien compris  :lol:


 
car l'année derniere orange a mis en place le CGNAT comme le faisait deja SFR et free, mais apparemment il etait pas au courant
 
 
Orange : du CGNAT sur les Livebox afin de partager les adresses IPv4
 
Dans une récente mise à jour, Orange a apporté le CGNAT sur ses Livebox. Une fonctionnalité qui permet de partager une IPv4 entre plusieurs clients. Ce qui peut apporter certains désagréments.
 
 
https://alloforfait.fr/actualites/1 [...] -ipv4.html
 
pour des raisons de prix d'IP et attribution orange a decidé de garder les IP completes pour les entreprises et de passer un max de particuliers sur le CGNAT ( partages d'ip ) car la majorité ne sont pas derangés de cette situation


Message édité par F117 le 16-10-2026 à 12:02:23
mood
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Posté le 16-10-2026 à 11:48:30  profilanswer
 

n°1276505
neudorf
Posté le 16-10-2026 à 12:12:12  profilanswer
 

Mail reçu aussi +4.99€ et je passe à 22.50€ ...
Appel service résiliation mais aucune baisse tarifaire ... j'ai juste obtenu le passage à 2ghz et le changement de ma box avec la version 8
Popur l'instant les autres offres sont un peu plus chères et sfr est très stable donc je reste encore sauf si de nouvelles offres à Noel ou BF

n°1276507
cooper fla​g
Posté le 16-10-2026 à 13:35:49  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


Complètement overkill à mon goût, alors qu'il suffit de varier sur les DNS upstream.


 
Overkill jusqu'à se que la justice française mette au clou tout les DNS type quad9 , adguard etc etc sur la censure du web .
 
En ce moment Quad9 est en justice contre bein sport qui lui demande de censuré rapidement tout site de streaming sportif sous peine de 580000€ d'astreinte par jour.
 
Bref on est rentré dans un système de censure absurde en France, et ne consommant que du " pirate" en films , séries ou sport  je préfère prendre les devants et être isolé de tout ça.
 
Ne pas oublier que le premier à avoir arrêté leur service en France est OpenDNS qui avait bien compris le chemin que prenait la France.


Message édité par cooper flag le 16-10-2026 à 13:38:59
n°1276508
DrDooM
Posté le 16-10-2026 à 13:47:36  profilanswer
 

Pour ça que j'utilise DNS4EU, c'est européen et y a une volonté de neutralité du net. Mais ça permet d'éviter de surcharger les root DNS, si tout le monde se met à faire comme toi ils vont être à genoux, déjà que 70% des requêtes qu'ils reçoivent n'ont pas a être envoyées aux root DNS...

Message cité 1 fois
Message édité par DrDooM le 16-10-2026 à 13:53:31
n°1276509
Wendigo
Profil : Castor Funk
Posté le 16-10-2026 à 13:48:46  profilanswer
 

Pour le moment, rien n'est jugé. Donc au contraire, ça peut être au bénéfice de Quad9 s'il gagne : "on ne sait pas reconnaître un utilisateur français" ce qui démontre qu'ils n'ont pas de log.
Il pourrait perdre car la justice pourrait leur demander de passer par des bases de données tiers pour avoir un listing d'ip FR. Bien que cela ne soit pas fiable à 100 % d'après Quad9.

 

Pour le reste, le tipiak, de base c'est illégal donc pas un sujet.

Message cité 1 fois
Message édité par Wendigo le 16-10-2026 à 13:49:04

---------------
Dessin du 22 Octobre 2026 : Inktober - Balise | Graphisme
n°1276511
quicksilve​r01
Posté le 16-10-2026 à 14:02:08  profilanswer
 

DrDooM a écrit :

Pour ça que j'utilise DNS4EU, c'est européen et y a une volonté de neutralité du net. Mais ça permet d'éviter de surcharger les root DNS, si tout le monde se met à faire comme toi ils vont être à genoux, déjà que 70% des requêtes qu'ils reçoivent n'ont pas a être envoyées aux root DNS...

européen - neutralité  [:enturlupe:1]

 


Ecrit noir sur blanc sur leur site : DNS4EU programme, to align with the requirements of governmental institutions. Operated in Europe, under European rules.

Message cité 1 fois
Message édité par quicksilver01 le 16-10-2026 à 14:03:03

---------------
Gerer Linux comme un pro Toi aussi soit --> Linux CachyOs powered
n°1276513
DrDooM
Posté le 16-10-2026 à 14:08:32  profilanswer
 

quicksilver01 a écrit :

européen - neutralité  [:enturlupe:1]

 


Ecrit noir sur blanc sur leur site : DNS4EU programme, to align with the requirements of governmental institutions. Operated in Europe, under European rules.


European rules, pas French rules  [:clooney7]
En tout cas eux n'ont aucun mal à résoudre des domaines bloqués sur les DNS français (bon à part l'histoire avec HFR :o )

Message cité 1 fois
Message édité par DrDooM le 16-10-2026 à 14:09:16
n°1276516
LeKeiser
Appelez moi Marcel.
Posté le 16-10-2026 à 14:25:56  profilanswer
 

DrDooM a écrit :


European rules, pas French rules  [:clooney7]  
En tout cas eux n'ont aucun mal à résoudre des domaines bloqués sur les DNS français (bon à part l'histoire avec HFR :o )


Quoi c'est ? :??:


---------------
Et je regarde passer les jours comme les pages blanches d'un livre qui touche à sa fin.
n°1276517
DrDooM
Posté le 16-10-2026 à 14:28:43  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


Quoi c'est ? :??:


Bah relis plus haut, c'était le sujet initial.

n°1276518
User Name
Posté le 16-10-2026 à 14:36:38  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :


J'ai rien compris  :lol:


 
Pour faire plus simple :
 

  • Être en CGNAT, cela signifie que ton adresse IP publique est partagée avec plusieurs autres abonnés de ton opérateur, au lieu de t'être réservée exclusivement.
  • Pourquoi est-ce gênant ? D'abord, si un autre abonné utilisant la même adresse IP se comporte mal sur Internet (spam, attaques, etc.), cette adresse peut se retrouver sur des listes noires et tu risques d'en subir les conséquences. Ensuite, tu ne disposes pas librement de tous les ports de cette adresse IP. Par exemple, si tu souhaites héberger ton propre site Internet chez toi, tu ne pourras généralement pas ouvrir les ports 80 et 443 pour le rendre accessible depuis l'extérieur.
  • Ne pas être en CGNAT, c'est donc disposer de sa propre adresse IPv4 publique, sans la partager avec d'autres abonnés. Peu importe que cette adresse soit fixe (elle ne change jamais) ou dynamique (elle peut changer de temps en temps) : dans les deux cas, tu disposes de tous ses ports.
  • Comment savoir si je suis en CGNAT ? Dans mon cas, j'ai fait un test très simple : j'ai demandé à ma Livebox de rediriger le port 80 vers un serveur hébergé chez moi et la box accepte. J'en conclus donc qu'a priori, je ne suis pas en CGNAT.
  • Une théorie circule également : tant que le menu « CGN » n'apparaît pas dans l'interface de la Livebox, permettant notamment de demander à ne pas partager son IPv4, cela signifierait que l'abonné n'est pas (encore) placé derrière un CGNAT. Attention toutefois : cette théorie n'a jamais été formellement confirmée.


En tout état de cause, je n'ai pas de besoin immédiat d'exploiter les ports 80 et 443. Donc, pour le moment, je m'en fiche un peu, mais je préfère anticiper.
 
Concernant le double NAT et les redirections de ports :
 

  • Avec RED by SFR, j'avais complètement supprimé la box de l'opérateur pour la remplacer par mon propre routeur, qui gérait directement ma connexion Internet et mon réseau domestique.
  • Avec Sosh, c'est plus compliqué de se passer de la Livebox. J'ai donc choisi la solution la plus simple : conserver la Livebox et brancher mon routeur personnel derrière elle.
  • Concrètement, la Livebox gère un premier petit réseau en 192.168.0.x, dans lequel mon routeur possède une adresse IP locale réservée : 192.168.0.2. Mon routeur, lui, continue de gérer mon réseau domestique habituel en 192.168.1.x, exactement comme avant.
  • Pour les services que j'héberge chez moi (VPN, serveur de fichiers, etc.), j'ai simplement ouvert les ports nécessaires sur la Livebox en lui indiquant de transmettre les connexions correspondantes à mon routeur (192.168.0.2). Celui-ci se charge ensuite de les transmettre aux équipements concernés, comme il le faisait déjà auparavant.


C'est ce qu'on appelle le double NAT : les connexions traversent successivement deux routeurs, chacun effectuant sa propre traduction d'adresses réseau.
 
Et tout fonctionne parfaitement, y compris avec près de 2 Gbit/s en téléchargement. :)
 
Pourquoi ne pas simplement utiliser la DMZ ?
 
Une autre possibilité aurait été de placer mon routeur en DMZ sur la Livebox.
 
Pour simplifier, cela consiste à dire à la Livebox : « Tout le trafic entrant non sollicité que tu ne sais pas à quel équipement transmettre, envoie-le directement à mon routeur personnel. Il se débrouillera avec ! »
 
Cette solution évite de devoir configurer les redirections de ports sur les deux appareils, mais elle confie davantage de responsabilités au pare-feu de mon routeur.
 
Personnellement, j'ai préféré une approche plus restrictive : seuls les ports que j'ai explicitement autorisés sur la Livebox peuvent atteindre mon routeur. Tout le reste est bloqué en amont.
 
Cela me permet de conserver deux niveaux de filtrage successifs, celui de la Livebox et celui de mon routeur, plutôt que de faire reposer l'essentiel du filtrage des connexions entrantes sur ce dernier.
 
C'est un peu plus contraignant à administrer, mais comme je n'ai que quelques ports à ouvrir, cela me convient parfaitement. :)


---------------
"Pour diriger un troupeau de 1000 vaches, il faut 1 bâton. Pour diriger un troupeau de 1000 hommes, il faut 1000 bâtons. Pour diriger un troupeau de 1000 français, il faut beaucoup beaucoup de bâtons." - Proverbe africain
mood
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Posté le 16-10-2026 à 14:36:38  profilanswer
 

n°1276519
User Name
Posté le 16-10-2026 à 14:38:36  profilanswer
 

LeKeiser a écrit :


Quoi c'est ? :??:


Pour faire simple, y a récemment eu une mise à jour d'un certificat racine d'un truc qui s'appelle DNSSEC et certains DNS ne se sont pas adaptés. Pour les internautes qui utilisent ces DNS (Quad9, DNS4EU...), certains sites, dont HFR, s'affichent mal...


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"Pour diriger un troupeau de 1000 vaches, il faut 1 bâton. Pour diriger un troupeau de 1000 hommes, il faut 1000 bâtons. Pour diriger un troupeau de 1000 français, il faut beaucoup beaucoup de bâtons." - Proverbe africain
n°1276520
xenom
Plaquettes chaussettes
Posté le 16-10-2026 à 14:38:36  profilanswer
 

neudorf a écrit :

Mail reçu aussi +4.99€ et je passe à 22.50€ ...
Appel service résiliation mais aucune baisse tarifaire ... j'ai juste obtenu le passage à 2ghz et le changement de ma box avec la version 8
Popur l'instant les autres offres sont un peu plus chères et sfr est très stable donc je reste encore sauf si de nouvelles offres à Noel ou BF


J'imagine que tu parles du 2Gbps auquel cas c'est toujours ça de gagné ..


Message édité par xenom le 16-10-2026 à 14:38:44
n°1276521
User Name
Posté le 16-10-2026 à 14:42:53  profilanswer
 

Bon, je viens de résilier RED par rappel conseiller via leur chat, message de confirmation de résiliation reçu à l'instant.
 
On a essayé de me retenir avec 1 an de TV ou de location de grille-pain gratos...etc. je les ai envoyés bouler.
 
J'ai dit à la conseillère : "Votre opérateur est, sur le plan technique et de la stabilité, de loin le meilleur opérateur français. Vraiment dommage que vos pratiques marketing soient autant discutables" (je parlais du contrat "à vie" mensonger).


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"Pour diriger un troupeau de 1000 vaches, il faut 1 bâton. Pour diriger un troupeau de 1000 hommes, il faut 1000 bâtons. Pour diriger un troupeau de 1000 français, il faut beaucoup beaucoup de bâtons." - Proverbe africain
n°1276522
DrDooM
Posté le 16-10-2026 à 14:52:19  profilanswer
 

Tu parles, ils doivent s'en branler, vu qu'ils sont sur le point d’être découpés en morceaux...

n°1276523
User Name
Posté le 16-10-2026 à 14:55:15  profilanswer
 

DrDooM a écrit :

Tu parles, ils doivent s'en branler, vu qu'ils sont sur le point d’être découpés en morceaux...


Je sais. Tout ce qui est beau ne dure pas, hélas...  :cry:


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"Pour diriger un troupeau de 1000 vaches, il faut 1 bâton. Pour diriger un troupeau de 1000 hommes, il faut 1000 bâtons. Pour diriger un troupeau de 1000 français, il faut beaucoup beaucoup de bâtons." - Proverbe africain
n°1276524
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 16-10-2026 à 15:06:50  profilanswer
 

Ça y est, j'ai reçu le mail d'augmentation du forfait fibre de mon studio. Je vais voir si j'arrive à négocier le 2gbps.


---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°1276531
freejuga
Posté le 16-10-2026 à 17:57:14  profilanswer
 

neudorf a écrit :

Mail reçu aussi +4.99€ et je passe à 22.50€ ...
Appel service résiliation mais aucune baisse tarifaire ... j'ai juste obtenu le passage à 2ghz et le changement de ma box avec la version 8
Popur l'instant les autres offres sont un peu plus chères et sfr est très stable donc je reste encore sauf si de nouvelles offres à Noel ou BF


En voyant ton message j'ai fais pareil, échange de ma vielle box contre la box 8 pour 4.99€   :o  Du coup il faut aussi rendre l ONT...? dans le mail il parle juste de la box? C'est bien intégré dans la 8?


Message édité par freejuga le 16-10-2026 à 18:01:06
n°1276532
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 16-10-2026 à 18:43:48  profilanswer
 

Je viens de négocier la box 8 et 2gbits aussi à l'instant

n°1276541
Lt Ripley
Alors là bravo
Posté le 16-10-2026 à 19:25:50  profilanswer
 

Pas mal les gars  [:implosion du tibia]

n°1276542
bernardo
qu'est ce tu'dis ?
Posté le 16-10-2026 à 19:35:09  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Je viens de négocier la box 8 et 2gbits aussi à l'instant


 
La box 8 n'a pas de port 2,5 Gbs, donc que faire des 2gbs en down ?

n°1276543
mko
Posté le 16-10-2026 à 19:43:42  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

Je viens de négocier la box 8 et 2gbits aussi à l'instant


C’est 2gbits en up ou down  
Tu as appelé ?


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°1276544
F117
Posté le 16-10-2026 à 19:51:17  profilanswer
 

la box 8 a une entre de 2,5 GBIT/S mais des ports RJ45 à 1G BIT/S
 
2 Gbit/s en down et 1 gbit/s en UP  
 
regarde l'offre à 23,99€

Message cité 1 fois
Message édité par F117 le 16-10-2026 à 19:54:02
n°1276545
mko
Posté le 16-10-2026 à 20:06:55  profilanswer
 

Bah mon mesh est limité à 1Gb/s donc pas très intéressant.


---------------
Voyage et pensées photographiques
n°1276546
F117
Posté le 16-10-2026 à 20:18:03  profilanswer
 

en gros c'est intéressant si plusieurs personnes utilisent internet en meme temps  
 
sinon seul aucun intérêt

n°1276547
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 16-10-2026 à 20:31:51  profilanswer
 

F117 a écrit :

la box 8 a une entre de 2,5 GBIT/S mais des ports RJ45 à 1G BIT/S
 
2 Gbit/s en down et 1 gbit/s en UP  
 
regarde l'offre à 23,99€


 
 
J'ai rien en ethernet. Tout en WiFi

n°1276548
F117
Posté le 16-10-2026 à 21:38:11  profilanswer
 

la box 8 c'est du wifi 6 avec max la frequence de 160 mhz qu'il faut activer manuellement

n°1276553
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 16-10-2026 à 23:40:19  profilanswer
 

F117 a écrit :

la box 8 c'est du wifi 6 avec max la frequence de 160 mhz qu'il faut activer manuellement


 
 
Avec max la fréquence ? [:etahos:8]

n°1276554
F117
Posté le 17-10-2026 à 06:22:08  profilanswer
 

car dans la box 8 le wifi sur 5 GHZ il y a le choix entre la frequence 80 mhz et 160 Mhz  
 
et a defaut c'est reglé sur la 80 mhz la plus lente
 
 
Le choix entre une largeur de canal 80 MHz et 160 MHz en Wi-Fi 6 (sur la bande 5 GHz) repose principalement sur un compromis entre vitesse maximale et stabilité / interférences.
 
1. 80 MHz (La norme équilibrée)
 
• Vitesse théorique : Débit très rapide, suffisant pour la quasi-totalité des connexions Internet et locales (fibre gigabit et au-delà).
• Occupation du spectre : Occupe une portion modérée de la bande 5 GHz (la moitié d'un canal de 160 MHz).
• Interférences : Deux fois moins de risques de subir les interférences du voisinage ou de vos propres bornes.
• Portée et stabilité : Offre des performances plus régulières, y compris à moyenne/longue distance ou à travers les murs.
• Idéal pour : La majorité des foyers, les environnements denses (appartements, immeubles) ou les réseaux avec plusieurs points d'accès (Mesh).
 

2. 160 MHz (L'autoroute maximale)

 
• Vitesse théorique : Double la quantité de données transmises au même moment (débit brut doublé par rapport au 80 MHz).
• Occupation du spectre : Occupe une portion géante du spectre radio (nécessite des canaux DFS soumis à des restrictions ou à des pauses en cas de détection de radars).
• Interférences : Très sensible au bruit. Le moindre signal parasite ou réseau voisin sur la même plage peut ralentir ou déstabiliser toute la liaison.
• Portée : Ne fonctionne vraiment bien qu'à proximité immédiate du routeur (dans la même pièce ou avec un signal optimal) ; au-delà, les performances s'effondrent plus vite.
• Idéal pour : Les maisons individuelles isolées (peu de voisins), avec des appareils compatibles récents, et pour un usage spécifique à courte distance (ex. : streaming local lourd, réalité virtuelle sans fil)


Message édité par F117 le 17-10-2026 à 06:28:47
n°1276557
freejuga
Posté le 17-10-2026 à 09:06:58  profilanswer
 

bernardo a écrit :


 
La box 8 n'a pas de port 2,5 Gbs, donc que faire des 2gbs en down ?


Je viens de voir ça :O
Donc en fait ça le sert à rien... Bref va falloir que je change tout mes comptes wifi pour rien gagner en plus :O
Aller le seul avantage c'est d avoir plus qu'un seul boîtier :O

Message cité 2 fois
Message édité par freejuga le 17-10-2026 à 09:07:31
n°1276563
vannhi
Posté le 17-10-2026 à 10:23:46  profilanswer
 

bernardo a écrit :

 

La box 8 n'a pas de port 2,5 Gbs, donc que faire des 2gbs en down ?


Remplace la box par un routeur compatible avec un port 2,5gbps  :O


---------------
Mon feedback
n°1276570
F117
Posté le 17-10-2026 à 14:51:03  profilanswer
 

freejuga a écrit :


Je viens de voir ça :O
Donc en fait ça le sert à rien... Bref va falloir que je change tout mes comptes wifi pour rien gagner en plus :O
Aller le seul avantage c'est d avoir plus qu'un seul boîtier :O


 
c'est ce que j'ai dit plus haut les 4 ports ethernet ou 2 selon le modèle c'est des ports 1 giga bit/S
 
le seul interet c'est pour les familles nombreuse comme je l'ai dit plus haut  

n°1276577
tot2012
Posté le 17-10-2026 à 19:44:10  profilanswer
 

F117 a écrit :

 

c'est ce que j'ai dit plus haut les 4 ports ethernet ou 2 selon le modèle c'est des ports 1 giga bit/S

 

le seul interet c'est pour les familles nombreuse comme je l'ai dit plus haut

 

1 giga bit/S ça ne vous suffit pas ?
Que ce soit pour du streaming 4k ou du téléchargement c'est largement suffisant non ?

n°1276578
F117
Posté le 17-10-2026 à 19:52:01  profilanswer
 

c'est pas cela c'est :
 
1 gbit/S avec les hausses 22,50€
 
l'offre 2 gbit/S proposée aux nouveaux clients  23,99€
 
payer 1,50€ en plus pour avoir 1 gbit/s en plus
 
 
pour les nouveaux clients 1€ difference entre le forfait 1 gbit/s et 2 gbit/s


Message édité par F117 le 17-10-2026 à 19:53:15
n°1276579
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 17-10-2026 à 21:57:47  profilanswer
 

freejuga a écrit :


Je viens de voir ça :O
Donc en fait ça le sert à rien... Bref va falloir que je change tout mes comptes wifi pour rien gagner en plus :O
Aller le seul avantage c'est d avoir plus qu'un seul boîtier :O


 
En wifi 6 avec deux flux spatiaux et un signal optimal on tape théoriquement les 2400 mbps, en pratique autour des ~1600 mbps, c'est déjà plus rapide que de l'Ethernet gigabit.
 
Il y a aussi la possibilité de profiter de la bande passante sur plusieurs périphériques pour ceux qui n'ont pas juste un PC connecté sur la box.


---------------
Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°1276583
faconnable
Le week-end je vais à la pêche
Posté le 18-10-2026 à 11:48:03  profilanswer
 

Bonjour,
J'ai bien effectué ma demande de résiliation Red by SFR, je suis chez Sosh depuis le samedi 10/10.
 
Le jour même j'ai reçu un mail de Red by Sfr pour me dire que j'allais recevoir un mail pour la restitution de mon matériel mais toujours rien...
 
Il y a un truc de particulier à faire ?


---------------
Y avait rien de sexuel entre nous! Je vous dis ça parce que je me suis souvent fait traité de pédale, de salope, et c'est facile de traiter les gens de pédés tout ça parce que deux garçons vivent ensemble dans un ranch et portent des pantalons en cuir !
n°1276584
quicksilve​r01
Posté le 18-10-2026 à 11:55:48  profilanswer
 

Tu devrait l'avoir, je pense demain , perso j'ai regardé mes mails j'ai eu un délais de 8j ppour l etiquette retour, 10/18 ca devrait pas tarder  :o


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Gerer Linux comme un pro Toi aussi soit --> Linux CachyOs powered
n°1276593
Neji Hyuga
:grut:
Posté le 19-10-2026 à 12:01:26  profilanswer
 

Bon, j'ai négocié la box 8 (que j'ai déjà :o) et le 2 gbps pour le même tarif, je laisse mon studio chez RED.


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Le Topic Unique des collections de cartes graphiques - GPUCHAN.ORG
n°1276614
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 20-10-2026 à 10:00:00  profilanswer
 

Hey je reçois ma box 8 demain et je dois rendre la box 7 par la même.  
 
au tel ils m'ont dit que je devrais rendre juste la box et garder les câbles ! dans le mail c'est pas clair et cela parle aussi des accessoires ...
 
vous savez si je dois rendre la box complète avec chargeur et câbles ? la box 8 arrive surement complète avec chargeur et câble aussi normalement

n°1276615
pascaldeux​zero
It's a gift and a curse.
Posté le 20-10-2026 à 10:03:49  profilanswer
 

Le câble réseau ils s'en branlent (dixit un technicien qui m'avait remplacé la box lors de son intervention). Le reste, ils récupèrent.

 

Je vois pas trop l'intérêt de conserver du bordel de toute façon.


Message édité par pascaldeuxzero le 20-10-2026 à 10:04:48
n°1276616
Lt Ripley
Alors là bravo
Posté le 20-10-2026 à 10:04:39  profilanswer
 

Dans le doute je renvoie toujours tout, je préfère ne pas laisser la place à un prétexte enfumatoire

n°1276617
pascaldeux​zero
It's a gift and a curse.
Posté le 20-10-2026 à 10:05:06  profilanswer
 

Lt Ripley a écrit :

Dans le doute je renvoie toujours tout, je préfère ne pas laisser la place à un prétexte enfumatoire


Pareil.

mood
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Posté le   profilanswer
 

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