Reprise du message précédent :
Non mais les mecs je cherche pas de conseils pour trouver un autre soft  
Je bosse avec Eagle depuis 7 ans et j'arrive à tout faire avec, je vais pas recommencer à zero avec un soft alors que je veux justement des conseils pour compléter mes connaissances sur celui que je maitrise
 
Merci pour le conseil sur les chip antenna, je ne connaissais pas le concept. Je vais voir si je trouve qqc d'assez petit.

Go pokemon
 
T'as bien googler dans tout les sens google/youtube/livre sur amazon etc... ?
 
la y'en a une sur youtube , mais le son qui sature je peut pas au dela de 30s
 https://www.youtube.com/watch?v=5y6t23Bv4cU
 

 
Formation "avancé" sur Eagle?   Le mec n'aborde quasiment aucune notion intéressante...
 
J'ai potassé pas mal de tutos vidéos oui, dont les excellents de EEVblog. Mais je pense que la transmission de connaissance en direct est toujours un plus, notamment pour le retour d'XP que tu n'as pas sur des supports plus académiques.
 
Mais bon si je trouve pas je ferais à l'instinct et je verrais avec la société qui me fera les PCB et/ou l'assemblage. Ca m'a bien réussi jusque la

Pour la partie industrialisation, il n'y a rien de spécifique à Eagle je pense.

Si tu n'y connais rien le mieux est de t'adresser à un fabricant sérieux avec qui tu pourras discuter et qui l'accompagnera dans le processus DFM.

J'ai fait faire des PCB par l'EMS n°1 et une fois les gerbers filés ils te renvoient un doc avec leurs questions et commentaires et aussi les modifs qu'ils peuvent apporter pour correspondre à leur process.

Déjà rien que pour le stackup on a éliminé un mec qui nous a renvoyé un truc à la va-vite sous excel parce qu'on le pressait. On était pas super connaisseur donc on a pris le "pro" vu qu'on voulait un truc qui marche.

Je suis pas spécialiste vu que j'ai fait vraiment qu'un routage de A à Z et que je vais en faire un second bientôt mais on a eu l'aide d'un expert donc j'ai pas mal appris en très peu de temps.

Je suis sur smartphone donc je fais rapide, mais demain j'ai accès au PC, je pourrai étayer avec des docs.

Quelques tips :
- Limiter le nombre de diamètres différents pour les vias -> coût
- Toujours pour les vias vérifier l'aspect ratio (diamètre via vs épaisseur PCB), tout les fabricants n'ont pas la même limite.
- Pour les circuits multicouches, on ne peut pas choisir n'importe quelle épaisseur, les couches de prepreg et de côté ont des valeurs propres et on doit s'arranger avec.
- Ce qui découle du point précédent c'est que pour des impédances contrôlées on sera pas parfait mais mieux vaut être en dessous qu'au-dessus de la valeur ciblée.
- Pour du prototypage et qu'on est pressé, demander ce qu'à le fabricant en stock pour les prepreg et faire le stackup en conséquence, sinon une semaine de délai environ pour qu'il commande et reçoive.
- Pour des cartes multicouches avec des vias enterrés, attention il peut y avoir des délais de fabrication plus importants car il y a des temps de séchage avant les perçages intermédiaires.

 
Je pars sur un projet très simple, du double face sans rien de spécifique. Et en petite série pour le moment.
Je pense passer par Eurocircuit parce que j'ai déjà fait des protos chez eux et qu'ils font de bon retours justement. Et en plus ils acceptent directement les fichiers Eagles, ca évite les désagréments quand on débute avec les fichiers gerber.
Et puis ils peuvent faire la mise en panneau si nécessaire.
 
Mais je reste preneur si quelqu'un se sent de me conseiller

Je traite pas mal avec Cirly pour les proto. Ils sont très compétents et prennent le temps d'analyser le projet et de donner leur commentaires.
Pour la production en série, on passe souvent par P.C.S. Leur site web est pourri mais il font de bon circuit pour pas cher avec des délais raisonnable. Attention cependant, question communication c'est pas trop ca, il vaut mieux parler italien.
Ce sont tout deux des partenaires historique et on en est très satisfait.

Pour du câblage j'avais fait appel à Micro SERI à Sophia Antipolis quand j'étais dans la zone.
Sinon en CMS petite série on fait appel à SGAME ou Arvelec du groupe AEL.
Après on passe aussi par Eolane mais là c'est des volumes différent.

 
 
M4vrick, tu veux faire quoi exactement ?
Sous traitance des PCB ou tu veux également faire sous traiter le câblage des cartes ?
 
Je n'ai aucun conseil à te donner sur Eagle, je ne connais pas du tout ce logiciel.
Mais je ne pense pas qu'il y ai des méthodes spécifiques à ce logiciel quand tu veux "professionnaliser" ton travail.
 
Les même règles doivent s'appliquer sur toutes les suites de CAO.
 
Si tu sais à l'avance que tu pars sur du 2 faces, tu regardes chez ton sous traitant les PCB design guidelines et tu rentres ces données dans le Design Rule Checking de ton logiciel en fonction de la classe de fabrication ( aujourd'hui tous les fabricants pour de la petite série font du classe 6 sans surcout ).
Mais ça tu dois déjà le savoir je pense.
 
Avec Eurocircuits tu dois savoir aussi qu'ils ont des outils pour vérifier tes fichiers avant fabrication avec une représentation 3D.
Sinon tu peux aussi télécharger Viewmate gratuitement qui permet de visualiser tes Gerbers.
C'est très pratique pour voir si tes fichiers ont été correctement générés. ça lèverait les doutes que tu as.
 
Tu devrais passer par la plutot que de fournir tes fichiers Eagle, ça t'ouvrirai à plus de sous traitants.  
Les fabricants de petites séries ou de prototype ne facturent pas de frais d'outillage.
Donc du moment que tu respectes les design guidelines, tu peux faire tous tes trous et tous tes vias de tailles différentes si ça te chante, tu ne seras pas surfacturé.
Mais à un moment, quand tu vas vouloir faire des séries plus importantes ou récurrentes chez un même fournisseur, ça peut être intéressant de les payer.
Le prix du PCB va être plus bas que ce que propose Eurocircuits ou équivalent.
 
Si tu veux également sous traiter le câblage, le mieux est de contacter un fournisseur et de voir avec lui comment procéder.
Suivant les types de composants, la quantité ou les techniques mises en jeux, certains vont demander du panier garnis.
C'est à dire que tu vas devoir fournir certains composants ( généralement des composants spécifiques que tu ne peux pas te procurer facilement ou que ta petite série ne permet pas d'atteindre la Minimum Order Quantity).
Mais attention dans ces cas la, il faut fournir le composants encore sous atmosphère protectrice ( donc sec ) sinon ils peuvent refuser de te les monter.
 
Dans tous les cas, il faut que tu fournissent une BOM mais la pas de panique, le sous traitant peut te passer un exemple ce qui permet d'éviter les erreurs.
Comme ça tu remplis les colonnes sur les composants que tu veux fournir ou pas, que tu veux qu'ils câblent ou pas ou si tu veux des références spécifiques pour éviter qu'ils fassent du sourcing et piochent dans leur stock.
 
Enfin sache que tu peux très bien tout faire chez un seul fournisseur qui s'occuper de fabriquer les PCB ou de les sous traiter et de faire ensuite le cablage.
Mais tu veux aussi les faire chez deux sous traitants différents.
Si tu ne veux pas être embêté, les câbleurs aiment bien la finition ENIG si tu dois leur fournir tes PCBs, ça coute plus cher mais les circuits se gardent plus longtemps et sont moins chiants à manipuler.
 
Après si tu as des questions sur la conception en elle même, si tu ne poses pas de questions précises ça va être compliquer de répondre succinctement
 
Encore une fois ça n'a rien à voir avec Eagle mais par exemple, toujours si tu veux faire câbler tes cartes, il faut se renseigner sur la capacité des machines.
Je dis n'importe quoi mais imaginons que ton sous traitant à une machine avec une capacité de 20 bobines et que tu as 21 valeurs de résistances sur ta carte, un petit coup de rationalisation et si le design permet de tomber a 20 valeurs, tu vas gagner un chargement de machine et faire tomber le prix de la sous traitance.
 
C'est un peu décousu mon affaire donc hésites pas si tu as des questions    
 
 

 
Décousu mais très instructif, merci beaucoup
 
C'est le genre de conseils que je cherchais en effet. Je reste sur un produit assez simple, la carte est petite, en double face, avec une BOM à 16 lignes mais deux composants non normalisés (made in Ebay), les 14 autres lignes viennent de chez Mouser. J'ai tenté de faire simple pour la fourniture.
Je vais voir avec Eurocircuit pour les règles du DRC, leur site est très complet avec pleins de tutos en plus pour l'industrialisation. C'est vrai que de rester dans le format eagle c'est de la simplicité mais vu le volume de production visé dans un premier temps ca ne devrait pas être trop handicapant.
Pour le câblage je me pose la question depuis le début, avec un volume réduit et une carte que j'ai conçu de manière à pouvoir la monter moi même je n'aurais que le four à refusion à acheter. Et c'est de toute façon un achat que j'ai prévu de faire pour mes projets perso.
 
Après mes questions plus spécifiques concernent par exemple la mise en panneau, ma carte étant de taille réduite je dois pouvoir les fabriquer en petits panneaux de 3x2. Mais je ne sais pas comment créer les découpes avec Eagle.
En ayant appris sur le tas je ne connais pas les bonnes pratiques en terme de routage ou de conception générale, je suis au mieux les applications notes des composants mais ca s’arrête la.
Pour le moment mes circuits ont toujours fonctionné donc je ne dois pas être si mauvais, mais je me pose toujours la question du "est-ce que y'a des trucs que je fais mal?"
 
Mais encore une fois merci, j'ai déjà une base d'information plus précises

De rien, entre bretons on s'entraide frer  

 
Un topic sur la panelisation sur Eagle : https://www.element14.com/community [...] hread=true
 
Mais comme dit, le mieux reste de voir avec ton PCB fab comment faire, voire de le laisser faire et de vérifier la modif.
 
Pour le routage, des designs simples avec des fréquences basses fonctionneront quasiment toujours sauf à avoir oublier des trucs importants. En revanche appliquer les bonnes manières même pour un design simple est important pour éviter de faire de la merde une fois qu'on passe à des designs plus sérieux.
J'ai fait une revue de routage avec notre sous-traitant pour une carte comportant juste un PHY Ethernet  en 3.5 cm x 2 cm et on s'est forcé à respecter les différences de longueur max entre piste même si franchement on pouvait s'en passer. D'ailleurs il passe par Eurocircuit pour les PCB et fait des panneaux de 5 cartes, mais je suis en vacances pour encore une semaine, sinon je lui aurait demandé, même s'il est sous Proteus (et à priori il va passer à Kicad).
 
Les règles de routage sont difficile à écrire (ma spec de routage est toujours en cour de  "finalisation" depuis 2 mois ) car selon le design on peut faire des entorses aux règles, le tout est de savoir comment le faire et connaître les conséquences, d'autre part certaines règles sont très générales et difficile à vraiment bien appliquer.
 
Je peux faire un revue de schéma + routage si ca te dérange pas de filer un pdf et les gerbers (ou même tout le projet eagle), sinon je suis en région parisienne.

 
Merci pour ta proposition
Je t'envoi un MP pour voir ca.

Plop,
 
Perso je ne fais jamais la mise en flan sur le logiciel de routage. Je passe toujours par les fichiers ODB+ ou Gerber. Le mieux étant de laisser faire le fabricant.
 
Sur ta mise en flan, tu peux aussi avoir besoin d'ajouter le sens d'insertion si tu as une étape de brasage à la vague. Pour de la refusion, il n'y a pas d'impact avec les fours IR actuels.
 
Si tu laisses la mise en flan à ton sous traitant, pense à lui commander les masques pour la sérigraphie de la crème. Certains sont un peu salaud et te facturerons un prix plus important si tu commandes les masques après avoir commandé les circuits (genre une fois que tu t'es rendu compte que tu ne peux pas exploiter les circuits sans).
Les plus sérieux te fournirons les infos de fab ce qui te laissera le choix de faire appel à quelqu'un d'autre pour la réalisation (un usineur laser te fera ca sans problème).
 
Un point important a noter est la capacité de la ligne d'assemblage. Si la mise en flan est trop petite, tu vas payer un support d'adaptation. Si elle est trop grande ils vont devoir découper partiellement et se démerder avec le reliquat. Bref il faut que ca entre dans la taille standard des convoyeurs de ton sous traitant d'assemblage.
 
L'optimisation ou la rationalisation est aussi à prendre en compte si tu penses un jour aller sur du volume.
Si tu dois fournir un panier garni, pense à prendre un conditionnement adapté. Sinon tu vas devoir payer une étape de reconditionnement voir payer un montage manuel si le sous-traitant considère que c'est trop risqué (genre des circuits intégré livré en vrac qu'il faut contrôler à cause du risque de broches tordues).
 
Autre point utile, pense à mettre des mires de centrages (deux ou trois en asymétrique, jamais 4 avec un positionnement rectangulaire). Ca permet aux systèmes optiques de s'étalonner et de positionner les composants critiques correctement (typiquement l'encadrement d'un BGA par deux mires). L'asymétrie te permet de détecter immédiatement si la face est la bonne ou pas et facilite grandement l'exploitation des fichiers gerber.

très intéressant tout cette discussion pcb orienté fab.  
 
j'ai une question sur des ref de matos.
j'ai, comme beaucoup, une alim réglable stabilisé qui me donne une vue grossière de la consommation.  
un truc comme ça ( http://www.conrad.fr/medias/global [...] S_1000.jpg )
 
Je souhaiterais savoir s'il existe des alims avec des options de monitoring un peu plus poussés de mesure de courant/tension et de log sur un pc.
Si vous utilisez ce genre de matos, quel est le tarif et quel sont les perfs ?

ELC a sorti récemment une série d'alimentation programmable avec enregistrement. J'ai pas encore eu le temps de jeter un œil mais ca me semble prometteur.

tu parles de ça http://elc.fr/devis-en-ligne/alime [...] -390w.html ?
 
c'est une belle alim mais question log je suis curieux de voir ce que ça peut donner.  
 
ps le site fait pas rêver ^^

Oui, le site est moisi mais les alim sont bonnes. La meilleur preuve pour moi est qu'elles résistent à la maltraitance des étudiants dans beaucoup d'établissement d'enseignement français.

Sont pas assez doués, au laboratoire ils arrivaient à flinguer des AL936N

mais pas tout à fait la même gamme de prix que le Voltcraft... Au pif, un Arduino avec un peu de bricolage ça peut pas le faire? Si on choisit les bons CI ça ne doit pas être sorcier et il doit y avoir des trucs tout fait. Après si c'est pour des fréquences d'échantillonnages élevées ou pour un usage pro il y a sûrement mieux...

Pour du hobby une LABPS3005D et un bout de logiciel ad-hoc sur un PC et c'est bon  

oui c'est plus un usage pro et j'aurai aimé un gamme de mesure assez large. donc là ya du boulot coté soft et élec, sans parler de la phase de calibration.

mais je vais sans doute me bricoler un truc pour vérifier le besoin réel et après creuser plus pour acheter

mais si jamais vous avez des idées de CI pour faire de la mesure à 1khz de courant variant de 100µA à 10mA, je suis preneur !

edit : en fait je sais de quoi j'ai besoin : IAR+Ijet+Iscope --> https://www.iar.com/iar-embedded-wo [...] ab=i-scope
bon ça par contre c'est une facture à 5k€ ... et ça couvre pas tout mes besoins mais ça fait beaucoup mieux que ce dont j'ai besoin !

Comme ça ? :
http://www.ti.com/lit/ug/slau504/slau504.pdf

(sait pas si ça réponds à tout ,j'avais 5mn a perdre , j'ai googlé pour le fun )

Salut !
 
Je vais acheter ce genre de spots en 12v (alim auto).
J'aimerai, à côté de l’interrupteur, ajouter un potentiomètre pour contrôler l'intensité.
 
C'est faisable avec un simple potar sur l'alim 12v ?
 

Un potentiomètre ne convient pas, à moins de vouloir un chauffage aussi. Le lien vers le produit manque. C'est quoi une alim "auto"?

Il était tard...
 
https://www.amazon.fr/Eyourlife-Ant [...] 018X8HB34/
 
Alimentation voiture, 12v, sur batterie

Utilise ce genre de module:
http://www.banggood.com/PWM-DC-Mot [...] 50056.html

Sur amazon c'est indiqué " Tension de Fonctionnement: DC 10-30V", du coup je pense qu'il y a de l'électronique dans ces machins (alim à découpage à courant constant). En principe le MLI/PWM genre avec le module proposé par Natopsi ça convient très bien mais pour des LED avec une simple résistance, pour des modules à électronique intégré j'ai un gros doute. Après je ne vois pas d'autre solution dans ce cas à moins de modifier l'électronique des spots.

ça pourrait le faire
 
maintenant faut l'intégrer dans un design et faire le soft qui va bien

salut
est que quelqu’un a déjà essayer d'insoler ces circuit avec genre d’appareil http://www.cdiscount.com/electrome [...] 30582.html ?
j'ai trouver ca http://www.instructables.com/id/Pr [...] /?ALLSTEPS
pour moins de 20€ on a tout lampe contrôleur switch et un beau boitier

J'ai une insoleuse bricolée à partir de ce genre de truc. Ca marche très bien.

t'a apporté des amélioration ou t'a juste recuperer les lame et l’électronique et t'a fait un boitier a part ?

Une petite question basique

Pourquoi quand on recharge une batterie de voiture raplapat via celle d'une autre voiture, il est conseillé de brancher d'abord la borne + puis la masse, et à la fin de l'opération d'enlever la masse d'abord puis le + seulement.

Je ne comprends pas, de manière générale en électronique c'est bien la masse qu'il faut brancher en premier avant d'appliquer une tension non???

 
Sur une voiture toute la carrosserie fait masse, donc quand tu te ballades dans le compartiment moteur avec ton gros cable + si as déjà relié les deux véhicules ensemble par la masse et que tu touches le moindre boulon ca peut fait pouf.
En ne branchant pas la masse ton cable positif ne fera rien si tu touches une partie métallique.

han, ok.

 
J'ai récupéré les tubes UV et l'électronique d'alimentation auquel j'ai ajouté un temporisateur branché sur le 220 V. J'ai intégré le tout dans un boitier de scanner à plat avec collage de papier d'aluminium au fond histoire d'avoir un peu de reflection...  

ok merci pour les information je vais me faire une avec ca

En parlant d'aluminium et vu que la bête fonctionne bien:

J'ai la flemme de finir un truc propre pour la porte, donc je la bourre devant l'entrée en mettant du reste de laine céramique emballée dans le de l'alu. Encore un coup de découpe pour faire un truc sans fil apparent, c'est un peu limite en l'état actuel
Après un tout petit peu de réglage, les résultats sont pas mal du tout:

Il ne reste plus que la porte du four initial en fin de compte

Finalement ca colle assez bien avec ton pseudo.
 
Sinon je ne me souviens plus de ce que tu as mis dedans. C'est des lampes IR ? Tu les commandes avec le SSR ?

Effectivement 4 tubes IR de grill, 600W @115V et dans les 360mm de long: 2 groupes de 2 en série, sur un ssr 25A.
Une sonde de température sur le ssr pour vérifier que ça ne chauffe pas, thermocouple dans un pcb témoin et bien évidemment le châssis à la masse. Le truc chiant c'est le thermocouple qui ne doit pas être à la masse, donc emballage du type K dans une toute petite gaine thermo...
Câblage en silicone entre la tôle extérieure et l'isolant pour que ça reste tiède.