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Auteur Sujet :

[TOPIC UNIQUE] Chargeur ET Accus NiMh + Li...

n°40491
dersie
Posté le 08-09-2006 à 02:05:46  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

x-files a écrit :

Elle arrive lorsque tu ne leur commandes rien pendant un an, et qu'ils en ont marre de t'envoyer leur catalogue gratos  :D


 
Moi j'ai souvent ça vers le mois de juin et en fin d'année, c'est pas toujours à la même période mais c'est 2 fois dans l'année. En ce moment c'est une réduction de 15€.
 
 
 

mood
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Posté le 08-09-2006 à 02:05:46  profilanswer
 

n°40492
creeks_bm6​1
No Speed Limit
Posté le 08-09-2006 à 09:41:19  profilanswer
 

dersie a écrit :

Quand l'accus est chargé il affiche Full.
 
En mode test il affiche le résultat. Donc les 2 valeurs s'affichent alternativement ce qui fait le clignotement de chacune d'elles.


 :jap:  
 
 
J'ai pigé ce matîn.
En fait en mode test :
1) il charge jusqu'au plein
2) il decharge pour détermniner la capacité
3) il recharge pour que l'accus soit utilisable ...
 
 
A l'étape 3) il affiche la capacité mais continue
à charger jusqu'à FULL.  :)  
 
Je comprends pourquoi mes accus étaient pas
top. Je les ai enlevés dès que j'ai vu affiché
la capacité.  :sarcastic:  :D  
Sans attendre qu'ils soient rechargés.

n°40493
ecforum
Posté le 08-09-2006 à 20:12:42  profilanswer
 

J'ai une question :
soit un chargeur avec arrêt par dV et dT.
soit des accus qu'on vous donne à charger.
 
Les accus sont en fait chargés. Que se passe-t-il ?
 
Je pense que le dV ne peut être détecté et que l'arrêt sera déclenché par le dT. Donc les accus auront un peu souffert.
J'ai bon ?

n°40494
dersie
Posté le 08-09-2006 à 20:56:08  profilanswer
 

ecforum a écrit :

J'ai une question :
soit un chargeur avec arrêt par dV et dT.
soit des accus qu'on vous donne à charger.
 
Les accus sont en fait chargés. Que se passe-t-il ?
 
Je pense que le dV ne peut être détecté et que l'arrêt sera déclenché par le dT. Donc les accus auront un peu souffert.
J'ai bon ?


 
Pas trop non. C'est pas dV ou dt, c'est -dv/dt. C'est la variation de tension sur un temps donné. Soit en l'occurance -3mv pour les NiMH.
 
L'arrêt à lieu quand la tension V à un temps t est inférieure à la tension V1 à un temps t1=t+1, de 3mv.
 
Quand on charge un accus la tension de l'accus monte, quand l'accus est complétement chargé la tension subit à ce moment une légére descente. C'est la détection de cette chute de tension entre deux instant qui détermine que la charge est terminé. Donc au temps t on a 1.46V aux bornes de l'accus, a un temps t1 > t (t+1s) on a 1.43V on a donc (V-V1)/t1-t= -3 donc arrêt de la charge.
 
Si les accus sont chargés ils sont déjà redescendu à 1.43V la remise en charge les fait remonter 1.46V et la charge s'arrête à nouveau sur -dV/dt=-3mv


Message édité par dersie le 08-09-2006 à 20:57:15
n°40495
Math466
.
Posté le 08-09-2006 à 21:40:43  profilanswer
 

dersie a écrit :

Pas trop non. C'est pas dV ou dt, c'est -dv/dt. C'est la variation de tension sur un temps donné. Soit en l'occurance -3mv pour les NiMH.
 
L'arrêt à lieu quand la tension V à un temps t est inférieure à la tension V1 à un temps t1=t+1, de 3mv.
 
Quand on charge un accus la tension de l'accus monte, quand l'accus est complétement chargé la tension subit à ce moment une légére descente. C'est la détection de cette chute de tension entre deux instant qui détermine que la charge est terminé. Donc au temps t on a 1.46V aux bornes de l'accus, a un temps t1 > t (t+1s) on a 1.43V on a donc (V-V1)/t1-t= -3 donc arrêt de la charge.
 
Si les accus sont chargés ils sont déjà redescendu à 1.43V la remise en charge les fait remonter 1.46V et la charge s'arrête à nouveau sur -dV/dt=-3mv


 
Tu parles de -3mV pour quel chargeur(s) ? Le RS900 ?
 
J'ai un Saïtek qui des fois coupe la charge après -1mV (affichés sur l'écran), et des fois ne l'arrête pas avant 5 ou 6mV (je suppose que ça a un rapport avec la résistance interne ? :??: ) => le tout avec 1 accu, donc sous 2A...  :pt1cable:  
 
Et un GP travel qui lui fait bien chauffer les accus chargé qu'on remet dedans avant de s'arrêter, donc je suppose qu'il ne détecte pas le dV/dT mais s'arrête par sécurité de tempéature ? Un peu comme les chargeurs Sony "cheap" livrés avec les apn...

n°40496
dersie
Posté le 08-09-2006 à 23:05:32  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Tu parles de -3mV pour quel chargeur(s) ? Le RS900 ?
 


 
3mv c'est la valeur théorique que l'on attend pour déterminer qu'un accus NiMh est en fin de charge.
Pour un NiCd c'est 6mv.
 
Après ça les chargeurs s'arrangent à leur manière autour de cette donnée. Ce qui est constant c'est que la tension monte et redescend en fin de charge. Donc avec -1mv on doit être aussi dans la descente. Cependant on a des accus qui oscillent en dents de scie quand on arrive au point de pleine charge. Avec 1mv on risque d'être dans l'oscillation parasite avant la vraie pleine charge.
 
6mv on risque de ne jamais l'atteindre avant l'explosion de l'accu !


Message édité par dersie le 08-09-2006 à 23:07:12
n°40497
dersie
Posté le 09-09-2006 à 00:43:49  profilanswer
 

Quelques auto-décharge d'accus R3 sur 1 mois.
 
LaCrosse 700 : 28%
GP 950 : 37%
Cegasa 800 : 18%
Varta 900 : 17%

n°40498
ecforum
Posté le 09-09-2006 à 10:02:03  profilanswer
 

dersie a écrit :

Pas trop non. C'est pas dV ou dt, c'est -dv/dt.


J'avais repris l'abus d'écriture qu'on voit partout pour désigner la variation de tension dV/dt et le test de température dT.
 
Merci pour l'explication. Si le chargeur est bien paramétré, c'est effectivement efficace comme test : au pire on refait une occillation pour rien (montée de la tension puis descente et coupure).
 
J'ai reçu mon voltcraft UFC3. Il a déjà redonné vie à de vieux accus que je pensais morts...  :)  

n°40499
dersie
Posté le 09-09-2006 à 12:49:07  profilanswer
 

ecforum a écrit :

au pire on refait une occillation pour rien (montée de la tension puis descente et coupure).
 
J'ai reçu mon voltcraft UFC3. Il a déjà redonné vie à de vieux accus que je pensais morts...  :)


 
A part les oscillations parasites sur des accus un peu naze, il n'y a qu'une seule montée descente sur la fin de charge tant qu'on envoi du courant. Si on la loupe on continu a surcharger mais on ne voit plus le -dV/dt. Pour l'avoir à nouveau il faut que le courant soit coupé, que la tension redescende un peu et qu'on recharge, ce qui arrive en quelques minutes. Si on remet un accus en charge après l'avoir retiré 3s on risque de louper le peak.
 
J'avais mis la courbe de mon chargeur sur un delta V pour que l'on voit a quoi ça ressemble.
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus/DeltaV%20Accus.jpg

n°40500
ecforum
Posté le 09-09-2006 à 13:04:49  profilanswer
 

Il n'y a pas mieux comme réponse : ca répond à toutes mes questions (forme de la courbe et ce qu'il se passe quand le chargeur est arrêté un court ou très court instant).
 
Merci :)

mood
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Posté le 09-09-2006 à 13:04:49  profilanswer
 

n°40501
dersie
Posté le 09-09-2006 à 18:34:33  profilanswer
 

Charge Décharge de mes R3 Hybrio
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus/Charge%20Decharge%20R3%20Hybrio.jpg

n°40502
dersie
Posté le 09-09-2006 à 23:17:09  profilanswer
 

Cool je viens de recevoir (avec bien du mal) le software d'origine pour le CM2010-2020-3000 acheté sur ebay.
 
Comme je le pensais il est plus performant que le soft libre.
 
On peut sauvegarder et relire les données de Charge/Décharge des accus de chaque slot. On sauve les graphes et toutes les valeurs : Temps, U, I, Capacité de Charge, Capacité de Décharge. Donc vraiment bien pour examiner ce qui se passe à chaque seconde. Je vais pouvoir regarder quand le chargeur coupe sa charge, donc les valeurs de  U et I autour de la fin de charge.
On peut aussi imprimer les courbes.
 
Le soft en fonctionnement
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus/Soft%20Cm2010.jpg
 
La fenêtre de la lecture des données sauvegardées
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus/Soft%20CM2010%20Fen%20Graph.jpg
 
 
La courbe graphique exporté en bmp.
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus/Soft%20CM2010%20Export%20Graph.jpg
 
Je posterai les Delta V quand j'y serais !  ;)


Message édité par dersie le 09-09-2006 à 23:24:55
n°40503
clown69
Posté le 10-09-2006 à 00:02:49  profilanswer
 

Je recherche des accus AAA pour mon GP Powerbank. Faut il prendre les accus de la même marque ou est ce que c'est indifférent ? Je peux metre des 800 ou des 900 maH (j'ai un 2300 maH).

n°40504
Math466
.
Posté le 10-09-2006 à 11:14:42  profilanswer
 

clown69 a écrit :

Je recherche des accus AAA pour mon GP Powerbank. Faut il prendre les accus de la même marque ou est ce que c'est indifférent ? Je peux metre des 800 ou des 900 maH (j'ai un 2300 maH).


 
Tout dépend du chargeur... C'est quoi (modèle) ?
Tu peux prendre n'importe quelle marque mais selon le chargeur (intelligent ou pas) il faut faire attention à la capacité.

n°40505
clown69
Posté le 10-09-2006 à 12:19:17  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Tout dépend du chargeur... C'est quoi (modèle) ?
Tu peux prendre n'importe quelle marque mais selon le chargeur (intelligent ou pas) il faut faire attention à la capacité.


C'est un Smart 2 (2300).

n°40506
Math466
.
Posté le 10-09-2006 à 12:56:22  profilanswer
 

Pas de problème alors, tu peux acheter des accus AAA de n'importe quelle capacité et de n'importe quelle marque... par exemple des Energizer, Varta, GP ou Sanyo (liste non exhaustive).
 
Tu peux les charger la première fois en mode NiCd en débranchant/rebranchant le chargeur après le premier arrêt du au timer de sécurité. Le fait de changer de mode ne modifie ici que le courant de charge, et le dV/dT sera bien détecté (tests personnels à l'appui, donc qui n'engagent que moi !)

n°40507
testy5
Posté le 10-09-2006 à 15:56:14  profilanswer
 

Petite question, j ai un chargeur GP classique qui jusque la marchait bien .. neanmoin j ai acheté des piles sony 2700, et manque de bol elles ont commencées a couler au bout de 1h de charge.
Question : est ce que je peux continuer a utiliser le chargeur ? ou vaut il mieux en acheter un nouveau? merci.

n°40508
dersie
Posté le 10-09-2006 à 22:12:58  profilanswer
 

Comme promis les courbes montrant le deltaV sur le CM2010.
 
Tension la plus élévé de l'accus pendant la charge. Le courant (en rouge) est toujours celui de la charge.
La tension est de 1.481V. Début du deltaV
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus/DeltaV%20Debut%20-%201_481V.jpg
 
Fin du deltaV considéré par le chargeur. On le voit par le courant de charge qui se coupe pour passer en courant de décharge (courbe en rouge). La tension de l'accus est de 1.478V. Le chargeur à donc bien coupé la charge après une chute de tension (-dV) de -3mV.
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus/DeltaV%20Fin%20-%201_478V.jpg
 
 

n°40509
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 10-09-2006 à 22:47:08  profilanswer
 

dersie a écrit :

Comme promis les courbes montrant le deltaV sur le CM2010.
Tension la plus élévé de l'accus pendant la charge. Le courant (en rouge) est toujours celui de la charge.
La tension est de 1.481V. Début du deltaV
La tension de l'accus est de 1.478V.

Et tu as des curseurs comme sur un oscillo numérique  :ouch:  :love:  :love:  

n°40510
dersie
Posté le 10-09-2006 à 23:29:19  profilanswer
 

x-files a écrit :

Et tu as des curseurs comme sur un oscillo numérique  :ouch:  :love:  :love:


 
Oui !  :love:  
 
Et quand tu déplace le curseur tu as les valeurs de l'afficheur à la position du curseur, comme sur la photo d'écran du mode visu quelques posts plus haut !  :bounce:  
 

n°40511
dersie
Posté le 11-09-2006 à 13:44:27  profilanswer
 

Wahou, j'ai reçu mon Charge Manager 2020 acheté sur ebay avec 2 slots deffectueux.
 
Si on trouve que le 2010 est déjà un gros chargeur, le 2020 est encore deux fois plus gros, un vrai bête de guerre.
 
Pour ceux qui sont intéressé il y'a de nouveau des 2010 et un 2020 sur ebay aux enchéres pour des prix phénoménaux.
 
Me reste plus qu'a l'ouvrir pour essayer de réparer les 2 slots. De toutes façons il y'en a 6 qui marchent + 2 slot pour accus 9V.
 
Pour X-files :
Sur les slots en erreur il affiche 1.52V pour l'accus, donc normal qu'il mette erreur. Je pense que ça doit être faisable de voir pourquoi on a cette tension.


Message édité par dersie le 11-09-2006 à 13:45:39
n°40512
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 11-09-2006 à 14:03:31  profilanswer
 

dersie a écrit :

Pour ceux qui sont intéressé il y'a de nouveau des 2010 et un 2020 sur ebay aux enchéres pour des prix phénoménaux.
 
Pour X-files :
Sur les slots en erreur il affiche 1.52V pour l'accus, donc normal qu'il mette erreur. Je pense que ça doit être faisable de voir pourquoi on a cette tension.

Je sens qu'il va falloir que je réactive mon compte ebay, mais ça me fait suer. :(  

n°40513
dersie
Posté le 11-09-2006 à 14:30:13  profilanswer
 

dersie a écrit :

Pour X-files :
Sur les slots en erreur il affiche 1.52V pour l'accus, donc normal qu'il mette erreur. Je pense que ça doit être faisable de voir pourquoi on a cette tension.


 
Cool, j'ai ouvert la bête. Pour le slot 4 en erreur il y'a une 1N4148 d'explosée !  :bounce: je l'ai changé et le slot remarche. Reste plus que le slot 8, mais là pas de chance, pas de diode explosée, il va falloir chercher un peu plus.
 
Le gros problème est la place, c'est vraiment du concentré là dedans !
 
Pour 55€ je suis satisfait !  :love:


Message édité par dersie le 11-09-2006 à 14:31:41
n°40514
creeks_bm6​1
No Speed Limit
Posté le 11-09-2006 à 15:23:29  profilanswer
 

dersie a écrit :

Cool je viens de recevoir (avec bien du mal) le software d'origine pour le CM2010-2020-3000 acheté sur ebay.
 
Comme je le pensais il est plus performant que le soft libre.
 
On peut sauvegarder et relire les données de Charge/Décharge des accus de chaque slot. On sauve les graphes et toutes les valeurs : Temps, U, I, Capacité de Charge, Capacité de Décharge. Donc vraiment bien pour examiner ce qui se passe à chaque seconde. Je vais pouvoir regarder quand le chargeur coupe sa charge, donc les valeurs de  U et I autour de la fin de charge.
On peut aussi imprimer les courbes.
 
Le soft en fonctionnement
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus/Soft Cm2010.jpg
 
La fenêtre de la lecture des données sauvegardées
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus [...]  Graph.jpg
 
 
La courbe graphique exporté en bmp.
 
http://www.dersie.net/Photos/Accus [...]  Graph.jpg
 
Je posterai les Delta V quand j'y serais !  ;)


Ca a l'air sympa toussa ...  :sol:  
Le 2020 à 50E c'est ici:
http://cgi.ebay.fr/Chargeur-Manage [...] otohosting

n°40515
dersie
Posté le 11-09-2006 à 15:29:20  profilanswer
 

creeks_bm61 a écrit :

Ca a l'air sympa toussa ...  :sol:  
Le 2020 à 50E c'est ici:
http://cgi.ebay.fr/Chargeur-Manage [...] otohosting


 
L'avais pas vu celui là, le nom est erroné c'est pour cela.
 
Sinon 2020 :
http://cgi.ebay.fr/AKKULADESTATION [...] dZViewItem
 
2010 :
http://cgi.ebay.fr/Charge-Manager- [...] dZViewItem
 
http://cgi.ebay.fr/Universal-Ladeg [...] dZViewItem

n°40516
jervil73
Posté le 11-09-2006 à 23:06:43  profilanswer
 

Après lecture rapide du topic, chargeur RS900 commandé chez MisterG..
 
J'espère que cela changera de mes chargeurs de base.


Message édité par jervil73 le 11-09-2006 à 23:24:48
n°40517
x-files
Rà, c'est beau...
Posté le 11-09-2006 à 23:20:31  profilanswer
 

dersie a écrit :

Pour le slot 4 en erreur il y'a une 1N4148 d'explosée ! je l'ai changé et le slot remarche.  
Bonne pioche, tu l'as bien mérité :jap:


creeks_bm61 a écrit :

Le 2020 à 50E c'est ici:

dersie a écrit :

L'avais pas vu celui là, le nom est erroné c'est pour cela.
2020 :
2010 :

Bon, y en a pas un sur Paris qui veut tenter avec moi,  :cry:  
J'paye tout d'avance en liquide, c'est pas dur non ?

jervil73 a écrit :

chargeur RX900 commandé chez MisterG..
J'espère que cela changera de mes chargeurs de base.
Tu vas voir renaitre tes accus, c'est tout, et tu n'en fusilleras plus  :pt1cable:


n°40518
Sylvun
Mais bien sur !!!!
Posté le 13-09-2006 à 07:32:24  profilanswer
 

bon je viens de commander mn rs 900 chez mitergoddeal au prix de 39 €+ 3 €de fdp !
 
j'espere ne as etre déçu !
 
que valent les accus fournit avec svp ?
 
merci

n°40519
Math466
.
Posté le 14-09-2006 à 00:02:56  profilanswer
 

testy5 a écrit :

Petite question, j ai un chargeur GP classique qui jusque la marchait bien .. neanmoin j ai acheté des piles sony 2700, et manque de bol elles ont commencées a couler au bout de 1h de charge.
Question : est ce que je peux continuer a utiliser le chargeur ? ou vaut il mieux en acheter un nouveau? merci.


 
Euyh c'est quel modèle ? Il y a un problème...le chargeur n'a visiblement pas détecté la fin de charge et les accus étaient peut-être un peu défectueux aussi...

n°40520
Math466
.
Posté le 14-09-2006 à 00:05:18  profilanswer
 

Sylvun a écrit :

bon je viens de commander mn rs 900 chez mitergoddeal au prix de 39 €+ 3 €de fdp !
 
j'espere ne as etre déçu !
 
que valent les accus fournit avec svp ?
 
merci


 
Paraît que c'est la loterie... mais en tout cas rien d'extraordinaire, enfin à ce prix c'est déja ça ! :love:

n°40521
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 14-09-2006 à 13:26:53  profilanswer
 

Dersie, les accus à faible autodécharge ton tu parles, c'est des accus classique ? (AA)
Ca passe dans un Rs900 ?
 
T'as un lien ?
J'allais me prendre des Energizer 2500, mais là...  [:neuf]


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°40522
Math466
.
Posté le 14-09-2006 à 13:57:31  profilanswer
 

Groody a écrit :

Dersie, les accus à faible autodécharge ton tu parles, c'est des accus classique ? (AA)
Ca passe dans un Rs900 ?
 
T'as un lien ?
J'allais me prendre des Energizer 2500, mais là...  [:neuf]


 
C'est des accus NiMh comme les autres sauf qu'ils ont une autodécharge plus faible  :pt1cable:  :love:  
Ils se chargent dans tout bon chargeur pour NiMh, dont le rs900.
Ils existent pour l'instant en AA et AAA (vivement les "plus grandes tailles" !)
 
Par contre question perfs ça ne sera pas les Energizer 2500 hein... :sweat: mais la faible autodécharge compense aprfois, ça dépend de ton utilisation : gourmande très gourmande ou occasionnelle...

n°40523
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 14-09-2006 à 14:12:09  profilanswer
 

:jap: !
 
Ah, zut. Et ça donne quoi alors pour la capa ?
Zavez quelques liens ?
 
J'ai besoin des 2, grosse capa et faible autodécharge, pour différents appareils.


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°40524
Sylvun
Mais bien sur !!!!
Posté le 14-09-2006 à 17:22:47  profilanswer
 

Math466 a écrit :

Paraît que c'est la loterie... mais en tout cas rien d'extraordinaire, enfin à ce prix c'est déja ça ! :love:


 
 
ben il m'avait semblé lire que ce chargeur etait au top ???  :pt1cable:

n°40525
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 14-09-2006 à 17:48:52  profilanswer
 

Ils ne parlent pas du chargeur, mais des accus livrés avec.


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°40526
Sylvun
Mais bien sur !!!!
Posté le 14-09-2006 à 18:24:25  profilanswer
 

ok j'ai eu peur ! lol

n°40527
dersie
Posté le 14-09-2006 à 20:56:11  profilanswer
 

Groody a écrit :

:jap: !
 
Ah, zut. Et ça donne quoi alors pour la capa ?
Zavez quelques liens ?
 
J'ai besoin des 2, grosse capa et faible autodécharge, pour différents appareils.


 
Pour l'instant ils ont tous la même puissance.
 
2100mA pour les AA et 800mA pour les AAA.
 
On a les Uniross Hybrio à la Fnac : 18.9€ les 4 en AA et 14.90 en, AAA
 
Les Tower Enduro Titanium chez AmondoTech à $10 les 4 en AA ou AAA.
 
Les Sanyo Eneloop sur ebay dans les 20€ les 4.
 
Un Energizer 2500mA fait à la fin du mois 1750mA si tu ne t'en est pas servi du tout.


Message édité par dersie le 14-09-2006 à 20:57:41
n°40528
Sylvun
Mais bien sur !!!!
Posté le 14-09-2006 à 21:36:57  profilanswer
 

vous conseillez quoi en piles rechargeables , genre dans les plus puissantes en AA ? qui dur assez longtemps sans recharge pour utilisation "intance"
 
pour souris et clavier ?
 
merci

n°40529
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 14-09-2006 à 21:41:54  profilanswer
 

Dersie, merci !
Trop de différence avec les classiques (pour mon utilisation). On verra + tard quand ça aura encore évolué.
 
PAr hazard, après la faible décharge auto, il n'y aurai pas d'accus avec tension + élevée ? Car 1.2 c'est un peu faiblard pour moi :/
 
 
Dersie (toujours :ange: ), la boutique EBay que tu indiques pour les Energizer n'est plus trouvable sur EBay (ou vide) avec un nom que j'ai trouvé dans un ancien de tes posts.
Où se trouve la bonne occaz du moment ?


---------------
Vidéo Concorde Air France | www.kiva.org
n°40530
dersie
Posté le 14-09-2006 à 23:02:57  profilanswer
 

Groody a écrit :

Dersie (toujours :ange: ), la boutique EBay que tu indiques pour les Energizer n'est plus trouvable sur EBay (ou vide) avec un nom que j'ai trouvé dans un ancien de tes posts.


 
Si, ça existe toujours :
 
http://cgi.ebay.fr/Energizer-Recha [...] dZViewItem
 
Peut être de temps en temps des problèmes d'accès aux pages Internet !
 

n°40531
Groody
Utilisez MES smileys §
Posté le 14-09-2006 à 23:16:45  profilanswer
 
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