Reprise du message précédent :

En termes juridiques, ce n'est pas du vol (on a pas privé quelqu'un du produit). Acquises illégalement ou frauduleusement me parait plus adapté.
Et merci de citer avec des sources les cas de fraude en question.
 

Cet aspect là n'est pas l'objet de mon propos (même si certains éléments cités sont soumis à controverse).

J'ai payé mon dealer de drogue donc j'ai le droit (j'ai une facture).
J'ai roulé à 200 km/h sans me faire arrêter donc j'ai le droit.
J'ai dit que j'acceptais les conditions d'un contrat en sachant pertinement que certaines n'étaient pas remplies, mais personne ne verra rien, donc j'ai le droit.

Ce sont vos arguments ? (je force le trait volontairement)

Que ça arrange ou que ça fonctionne n'a pas valeur d'autorisation.
D'après la loi française, Microsoft choisi les conditions de distribution de ses produits. Or il a  choisi le format de la licence d'utilisation, à un prix qu'il a aussi défini.
Les fluctuations de ce prix par les revendeurs n'est dépendant que du bon vouloir de Microsoft, ou des règles du code de la consommation concernant les promotions :
 https://www.economie.gouv.fr/dgccrf [...] promotions
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] 0006069565

Les éléments en gras sont illégaux en France. Le distributeur (comme les autres membres de la chaîne commerciale) fixe ses prix librement.
https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] e=20180611

Tout à fait, sauf que tu n'as pas le droit de vendre "à perte".

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid

https://www.legifrance.gouv.fr/affi [...] ieLien=cid

Or, même sans connaitre les tarifs pour les partenaires, il est clair qu'on n'est pas dans ces gammes de prix, sachant le prix normal d'une 100aine d'€.

quand on demande le remboursement de la vente lié, on se retrouve avec 10 à 30€ remboursés selon les cas... donc comme c’est un prix margé, ça sous-entend que ça vaut bien "quasiment rien".
Vendre à 20€ n'est donc pas une vente à perte

Ce débat sans fin

Dis donc, Tristounet, qui a encouragé spence foxtrot lorsqu'il a remis le couvert pour la nième fois ?
Tu as la mémoire bien courte...    
 

La vente liée est autorisée tant qu'elle ne constitue pas une vente déloyale : http://curia.europa.eu/juris/docum [...] cid=180866
Il n'existe aucune obligation de remboursement d'une partie du prix et n'a donc pas de rapport avec le schmilblick.

C'est bien de faire un rappel sur les lois, pas d'épiloguer sur plusieurs pages
Chacun campe sur sa position, donc un débat sans fin
 

 
C'est exactement ce qui me pose problème dans votre démarche : c'est pas le bon prix et c'est illégal parce que c'est clair que ça ne peut pas être autrement.
C'est plus compliqué de se pencher sur les circuits des marchés officiels/gris/noirs, des fixations de prix géographiques (d'autant plus sur du dématérialisé), des accords de volume sur l'obtention de licences, des rachats en masse de licences OEM non utilisées, sur les aspects juridiques liés à la fois au droit des contrats, au code du commerce et au code de la consommation, etc...
Donc définir un prix "normal" n'est pas aisé, comme le fait de définir un prix "coûtant" (ou un seuil de vente à perte) sur ce genre de produit immatériel.
 
Edit : D'autant plus que l'éditeur entretien lui-même le flou artistique sur ce sujet, se réservant ainsi le droit de changer d'avis en fonction du sens du vent et de l'état des finances.

On n'a jamais dit (en tout cas pas moi) que ces license vendues à vil prix était forcément illégales.
J'ai toujours insisté sur le terme suspectes.
D'autant plus suspectes que leur provenance est floue, ainsi que leur type : ces "revendeurs" proposant souvent des reventes illégales pour les raisons qu'on a cité (VLK, MSDN, keygen, etc ...).

Si on devait faire un parallèle, on pourrait prendre l'exemple d'un véhicule :
Une Clio/208/citadine coûte neuve ~15 000€.
Un garagiste te propose la même voiture (neuve donc) à 300€ (pour garder la proportion)
Tu penses VRAIMENT qu'elle n'est pas suspecte (voiture volée, trafiuée, tromperie sur la marchandise, etc ...) ?

Pour en revenir au "prix normal", c'est Microsoft qui le fixe lors de la vente d'origine.
Je veux bien que les partenaires de Microsoft obtiennent des prix plus intéressants, mais je ne pense pas qu'on puisse mettre des partenaires historiques comme HP, Sony et autres au même niveau qu'un obscur revendeur de licence sur un marketplace quelconque. Que ces derniers obtiennent des licences (admettons légitimes) au prix où ils le vendent de la part de Microsoft est irréaliste.

Concernant spécifiquement les licences OEM, elle peuvent être vendues par des revendeurs sans aucun problème, tant que ceux-ci informent le client de ses caractéristiques.
Par exemple, sur la fiche LDLC :

https://www.ldlc.com/fiche/PB00192035.html
Un client final (le grand public) n'est donc pas en mesure d'utiliser une telle licence directement.
Il lui faut donc une licence FPP (qui n'a pas ces conditions) : https://www.ldlc.com/fiche/PB00240789.html
Seules exceptions : certains pays comme l'Allemagne ou l'Autriche qui permettent grâce à leur législation locale à un utilisateur final d'utiliser directement une telle licence.
Ce n'est pas le cas en France actuellement.

A ce prix ( entre 5 et 10 € ) c'est de la licence OEM de toute façon.
Manquerait plus que ce soit une licence boite  

Sur un malentendu

pas le même sujet

Bah ils sont censés rembourser le prix vendu... (auquel ils peuvent retirer des frais de M/O concrètement, ou de postage de ce que j'ai lu)
 
Donc, te faire rembourser 15€ intégralement pour le prix de la licence, sachant qu'il y a une marge dessus, ça prouve au contraire que ces windows valent 10€ en prix réels...
Idem pour les versions étudiants ou ms machin chose qui coûtent rien LÉGALEMENT DANS LEUR CADRE.
 
La voiture à 300€ est hors contexte... faudrait plutôt parler de voiture à 45k€ parce qu'elle a un stickers "allez les bleus" qui sera la même que celle à 10k€ sans le stickers...
Tant qu'il y aura des pigeons, pourquoi changer? Et c'est pas propre à Microsoft... c'est partout pareil... mais y'aura tjs un gagnant dans la course au meilleur bénéf'...
 
Bref, sans arguments contre, je n'en rajouterais pas comme d'habitude... et de toute façon, on risque tous la mise à mort pour être HS deux fois d'affilés sur deux sujet différents (légalité des "licences", et leur prix à présent).
 
C'est un peu comme l'histoire de la volonté de Microsoft à continuer à faire le mise à jour gratuitement à partir de clé de windows 7 ou 8.1... et que tout le monde disait que non c'était pas légal...
A la fin du débat, on avait réussi à démontrer que tout arrangeait Microsoft au final...
 
Là vous continuez à insister en disant que c'est illégal etc etc, mais y'a encore personne qui est venu ici se plaindre en disant "ah microsoft m'a désactivé mon windows acheté sur cdiscount 10€"...
 
Pourquoi Microsoft, riche à MILLIARD, ne contrôle pas ces ventes si elles sont illégales ou volées? Pourquoi n'ont-ils pas blindé le système d'activation? Pourquoi ne communiquent-ils pas clairement en disant "c'est interdit d'acheter ces licences"?
Inutile de me répondre, ça partirait en HS.... je préfère l'accord d'un modo avant s'il est d'accord pour qu'on discute de ça ici... (techniquement c'est les licences, mais en pratique, c’est as le but du topic)
 
Enfin, je terminerai sur le fait que de toute façon, 95% des gens qui ont vu ces versions @pascher les prendront quand même si elles en ont besoin, même en ayant lu les arguments ici bas... que ça soit légal (selon moi et d'autre), ou illégal (selon toi et d'autres).
 
Nous n'aurons jamais le fin mot, et ça changerait pas nos points de vu

A mon avis même chez Microsoft, il y a plusieurs visions des licences et ils ne doivent pas tous les partager.
On reçoit parfois les mails de Microsoft qui demandent la vérification des licences en entreprises.
Ils disent vous devez nous fournir une liste de toutes vos licences et vous devez remplir les documents qu'on vous envoie, et vous devez nous les rendre rapidement avec une date butoir.
Et ensuite ils téléphonent pour bien mettre la pression et faire comprendre qu'on a tout intérêt à rapidement leur répondre.
Ils sont gentils, on a un boulot, on est pas à leur disposition quand ils claquent des doigts.
il faut bosser pour eux gratuitement et rapidement.
Il faut bien comprendre qu'il y a urgence absolue à faire un inventaire des licences, ca ne peut pas attendre un mois ou 2.
 
Ils m'ont même envoyer sur mon mail perso, une demande de licence sur les SQL que j'installe.
Je leur ai répondu que je n'installais pas de SQL, j'ai demandé comment ils avaient eu ces informations.
Mais là curieusement, pas de réponse de leur part.
 
Et de l'autre coté, ils laissent les Windows 10 en activation libre et n'attaquent pas plus que ça les copies pirates sur Amazon.
C'est quand même du grand n'importe quoi.

Tu prends le prix d'une licence OEM pour estimer le cout d'une licence boite? Vraiment?
C'est pas la même assistance, pas les même droits (propre à un device, alors que la licence boite non), pas les même volumes, pas le même acheteur… Le seul point commun, c'est que c'est une licence Windows 10. C'est aussi logique que si tu prenais le prix d'un place en avion en éco pour dire que la place en business est au même prix
 

C'est quoi le rapport avec le stickers? Si on reste dans le domaine des voitures, c'est en effet plus comparable à acheter 10 fois moins cher une voiture qui serait volée/non homologuée pour le marché français/qui n'aurait pas le droit d'être vendu.
 

Les arguments ont été amenés, ces licences là ne sont pas légales car ne respectent pas les cluf, voir le droit français. Il y a par contre 0 argument pour expliquer que ces licences seraient légales (jugement rendant les cluf invalides, droit français qui aurait changé...)
 

Ce n'est pas parce que ça arrange tout le monde que tu as plus le droit de le faire. Tu ne seras pas inquiété, mais tu n'as pas le droit de le faire pour autant
 

cf au dessus, c'est pas parce que ça dérange pas MS que c'est légal.

C'est au contraire on ne peut plus logique Que ce soit pout des raisons de temps (plus facile de forcer 1 société à régulariser des milliers de licences que forcer des milliers de personnes à régulariser une licence), d'image (s'attaquer à une personne sera moins bien vu qu'à une société), de cout (les licences entreprises coutent bien plus cher), et de facilité de régularisation (les sociétés ont souvent déjà des comptes chez MS)

 
Je ne sais pas si il faut essayer de convaincre les personnes qui achètent ce genre de licence à 5/10 € de la légalité de la chose, car la plupart doivent se rendre compte du coté douteux du truc.
Inutile donc de prêcher un convaincu.
Par contre, ces mêmes personnes seront plus sensibles aux risques qu'ils encourent à le faire. Et malgré tout le coté alarmiste de certains posts ici, je pense que le risque est faible.

vous etes serieux avec votre comparaison avec une bagnole ?
 
le recyclage de licenses c'est pas specifiquement interdit
 
pour vous suivre ca serait plutot interdiction de reutiliser des pieces de bagnoles qui partent a la casse hein

La preuve non, cf le message que je quotais    
 

Non, mais quelle quantité ça représente dans les licences vendues à 5€?  (information qui doit d'ailleurs apparaitre lors de la vente au passage )
Et il faut de la revente de version boite hein, sinon, c'est toujours pas plus légal

T'as jamais racheté une voiture à une concession alors qu'elle leur avait été "vendu" pour la casse
 

Pas très pertinent ton truc ...  

Va dire ça aux concessionnaires

Le calcul est plus complexe que ça. Un OEM n'achète pas la licence plein pot, mais il ne paie pas non plus 10€.
Le constructeur paie sa licence, mais à côté de ça, il fait des partenariats avec des éditeurs tiers pour inclure des versions limitées de certains logiciels : par exemple MS Office, un antivirus McAfee, etc. Les éditeurs donnent de l'argent au constructeur pour inclure leurs logiciels.

Quand le constructeur "rembourse" la licence Windows que tu ne veux pas, il en défalque les pertes liées au fait qu'il ne peut pas non plus inclure ces logiciels démo. Et je pense que tu peux compter sur le fait que le constructeur a des frais de structure et d'organisation pour gérer le remboursement de la licence et en profite pour retirer encore des sous.

Ma comparaison entre les licences et les voitures se faisait sur des produits neufs.
Non une Clio neuve à 300€ ça n'existe pas. Non une licence Windows neuve à 5€ ça n'existe pas.

Le marché de l'occasion c'est complètement autre chose.

bah la c'est le cas
 
pourquoi jetter une license 10 quand le pc part a la casse ?

Parce que c’est une OEM et qu’elle n’est pas transférable (je parle en général, pas spécialement pour ce dont on parle depuis des pages) ?

+1
Seules les licences FPP (Boite) sont transférables et donc utilisables sur un autre PC.
Une licence OEM est définitivement liée au PC sur lequel elle est activée et meurt avec lui.
 
Or effectivement, quand tu achètes une licence FPP (à part, donc) tu la conserves, ou éventuellement tu peux la revendre d'occasion (même si je ne vois pas l'intérêt de s'en séparer, à fortiori une licence WIndows 10).
Mais là encore on quitte le monde des licences "neuves".

ca se reconnait ou des licenses oem ou pas ?
tous mes pc sont en license numérique

https://lecrabeinfo.net/connaitre-q [...] sedez.html
 
Et la manip pour vérifier ( ne fonctionne pas tout le temps, surtout si c'est une licence migrée vers W10 )
 
https://www.malekal.com/licences-et [...] e-windows/

Exemple concret :  
- sur la gauche, mon Lenovo avec son W10 pré-installé en Licence OEM
- sur la droite, mon Toshiba avec son W8.1 pré-installé et migré vers une Licence numérique W10 ( qui reste une OEM dans la réalité mais s'affiche en Retail )
 

 
J'ai viré les lignes inutiles et identiques pour bien montrer ce qui est différent, mais c'est bien la même licence dans les 2 cas
 

OEM DM sur le pc que certains ici pensent litigieux

faut que je regarde sur l'autre qui est une maj d'un 7 pro

 
J'en ai un également qui traine chez moi avec une licence relou mais il n'est pas à moi.
Je vais bientot le rebrancher et tester la commande  

Pourquoi litigieux ?
Une licence OEM:DM est une licence OEM préinstallée sur un PC du commerce avec la clé dans le BIOS UEFI.
Sur le Lenovo en question c'est normal.

retail channel pour celui maj a partir d'un 7 pro

 
Je plussoie.
Mon Lenovo est dans les clous, c'est un autre PC chez moi qui est relou ( mais comme il n'est pas à moi, je finirais pas en zonzon )
Quand à la fausse licence Retail obtenue suite à un upgrade de Windows ( 7 et/ou 8.1 vers 10 ) elle ne vaut rien du tout, c'est toujours une OEM dans la réalité.

si tu parles de la mienne c'etait une version retail achetée

Test de la commande

à l'instant sur le PC fixe avec la licence relou -> elle s'affiche comme une retail  

Hello,
 
Je ne comprends pas bien la politique d'activation/licence de Microsoft.
 
Je dispose d'un Win7 Pro version boite. qui est installé sur ma config actuelle (PC1) et qui a été MAJ en Win10.
 
Je m'apprète à changer de config, en montant un nouvel ordi (PC2) qui remplacera PC1.
 
(1) Est-ce que je peux installer Win10 pro à partir de l'iso téléchargeable de Win10 et rentrer la clé d'activation Win7 pro pour l'activer?
(2) Ou dois-je installer d'abord Win7 sur PC2 à partir du CD de la boîte et ensuite faire la MAJ vers Win10 ?
 
J'ai peur que la solution (2) soit un problème pour moi, car je ne suis pas sûre que ma nouvelle config tourne sous Windows 7, et par ailleurs, je souhaite faire une installation propre de windows.