Reprise du message précédent :

 
oui je peux même utiliser linux sur une disquette je sais mais le pb n'est pas là
on critique souvent microsoft par leur volonté de faire de l'argent mais je suis absolument certain que linux aimerait en profiter du gateau
je dis juste qu'il y a une perspective de fric derriére tout ça c'est tout

 
tu sais pas ce que tu fais sous windows?

 
Tu restes concentré sur le fait que linux serait un produit. En fait ce n'est pas le cas.
 
Linux est plus proche d'un milieu, fait par des gens aux motivations différentes, aux besoin différents.  
 
Si tu veux une comparaison avec le discours que tu tiens, c'est comme si tu disait que l'on a pas le droit de faire du sport, puisqu'il faut être sélectionné par le PSG.
 
Entre les gens des distribs, les gens qui codent par plaisir (si si, j'en connais) et les entreprises pour qui il est moins cher de rajouter des fonctionnalité à un soft libre que de se retaper un développement complet, tout cela, c'est ce qui forme ce milieu linux.

 
oui oui je comprends bien
mais moi je résonne de maniére simpliste comme le péquin moyen que je suis
je suis un utilisateur de base (pas un informaticien ni un entrepreneur) et donc ce sont plus les distrib offertes clé en main qui me sont accessibles (la mandrake principalement)
or je dis juste que ce genre de développement linux (open source et gratuité à grande échelle) à du soucis à se faire pour le grand public
je dis pas que linux va mourir

 
oui justement le développement ca demande ou ca demandera de l'argent pour un accés grand public
moi la philosophie linux me plait c certain mais pour moi son principal attrait c surtout la gratuité

 
comment peux tu en étre aussi sûr?
mandrake parait la plus accessible et la plus démocratique des distribs linux et on demande de payer désormais pour en bénéficier  
qui te dis qu'il n'arrivera pas la même chose pour toutes les distribs

 
Parce que si toutes les distrib deviennent payantes, jar jar, moi, et quelques autres on va se lancer dans la distrib, pour pouvoir continuer à utiliser linux.
 
JJB et moi avons (a peu près) les mêmes droit sur mandrake que mandrake eux-même.

 
non débian je connais pas je suis plus intéressé par mandrake
mandrake une distrib que l'on me ventait comme open source gratuite patati patata (c'etait vrai ya encore quelques mois y compris en allant sur leur site)
désormais les choses changent surement car on en parle de plus en plus et aujourd'hui qd je visite leur site je me rends pricncipalement compte que ce qui les intéresse c plus trop l'open source comme avant mais surtout mon porte monnaie
je m'intérroge tout simplement sur votre philosophie qui change au gré du vent  

 
là tu ne t'adresses plus à l'utilisateur moyen mais aux spécialistes qui connaissent le code

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par kaltan1--[/jfdsdjhfuetppo]

 
excuses moi je perçois les choses comme ça
qd linux était pour moi qu'un nom parmi d'autre on me ventait principalement sa gratuité et le monopole microsoft pour me convaincre
je trouvais ca fort bien que difficilement accessible pour un débutant comme moi
et aujourd'hui que ca se développe et que ca m'interesse je constate qu'ils demandent du fric
tu notes le changement  j'espére car si tu relis bien mon post précédent le journaliste souléve que linux adopte la même stratégie que microsoft

 
C'est ce que l'on appelle le principe de l'utilisateur actif. Il suffit qu'il y ai une partie des utilisateurs qui fassent quelque chose pour que tout le monde l'utilise et en profite.  
 
Il n'y a qu'une personne qui maintient le paquet SuperSoftQuiTure.deb, mais tout le monde peut l'utiliser.
 Il n'y a pas besoin que TOUT le monde sache TOUT.

 
oui mais les développeurs actuels qui ne cachent pas leur souhait de rendre linux accessible au plus grand nombre (démocratisation) ont besoin d'argent
et la mandrake est le linux le plus démocratisé qui soit

[jfdsdjhfuetppo]--Message édité par kaltan1--[/jfdsdjhfuetppo]

toc .. toc..
je peux rentrer ?

 
Bon, kelkes remarques ki n'enguagent que moi:
 
Je crois pas que ce soit trés raisonable de dire des chose du  
genre " linux c simple"..
( a ce compte là pourkoi ne pas dire windows c securisé, macintosh c pas cher ou ms-dos c performant ah ah..)
 
non, serieusement combien de personne ici sont completement "newbie" en info ? qui peut pretendre ne pas savoir programmer ou ne s'y connait pas en réseau ? ( à part kaltan1 (?) et moi)
( ou tout du moins ne connait pas des gens ki s'y connaissent)
 
Je crois serieusement que certains ne savent pas ce que "grand public" veut dire..
Je fais figure d'expert en informatique pour beaucoup, alors que ce n'est pas du tout mon domaine et que mes connaissance sont ultra limitées.
N'avez vous jamais rencontrer une personne ki croit ke les raccourci dans le menu démarer de win sont les programmes eux-meme ? ou pire ne sachant lancer des programmes autrement ke par leur raccourci sur le bureau ?
Tout le monde n'a pas le temps non plus de lire des milliers de page man..
Et les distrib commerciales genre mandrake, ça ne marche pas tjrs tout seul.. ( moi je galere avec une bete soundblaster.. on va dire ke je suis pas doué ? bé c peut etre ça le pb ... fo etre doué ..)
Quand a taper la moindre ligne de commande, c impensable pour beaucoups de gens..
Et ne me dite pas qu'une mandrake ça s'installe sans taper la moindre ligne de commande.. ça serai un peu trop idéaliser le coté "fini" des distributions actuelement..
Bon tout ceci est un point de vue "particulier" et non pas entreprise bien sur.
Mais j'ai quand meme un espoir ( une intuition ?), celui que l'avenir c davantage le "libre" que le propriétaire..
 
A ce propos, avez vous vu la soirée thematique sur arte il y a kelkes semaines, avec pour theme : le hack, linux et les logiciels libres ?

 
Il est déjà payant, et l'a toujours été, non ? Enfin ouais y a la version avec les pubs...

Voici mon avis qui n'engagent que moi. Je suis utilisateur de Windows depuis fort longtemps, et depuis environ 1 mois j'ai installer plusieurs distrib linux(si j'ai besoin de linux c'est  pour monter un serveur avec des besoins spécifiques).
 
Personnellement je dois dire que je n'aime pas vraiment Microsoft pour plusieurs raisons (ca n'engage que moi).
 
- Les trous de sécurités, si vous chopez un virus de type (Nimda ou autre) peut vous couter beaucoup sur un réseau, et ce malgré la présence des patchs et des Antivirus installés.
 
- Les licences OEMs scandeuleuses qui représente 10% du prix d'une machine a 10000 balles (1500 ? oups). Sans compter toutes les restrictions imposés par la licence.
 
- La fiabilité des systèmes 9X et Me qui représente surement une majorités des machines actuellement. Il me semble qu'au début du topic on parlait d'évolution des systèmes. Il ne faut pas oublier que 9X et Me sont une surcouche du DOS. Au niveau interface oui Windows a évolué mais au niveau Architecture du système ce n'est que très récent.
 
Tout cela est un peu orienté réseau, pour revenir a l'utilisateur lambda je crois que tout est une question d'habitude. Je travaille avec des utilisateurs qui ne trouvent pas 98 simple.
 
Pour revenir sur Linux voila ce que j'ai aimé et ce que j'ai trouvé difficile.
- L'installation (Mandrake/redhat) ne m'a pas posé de problème particulier c simple rapide. Pour la debian c une autre histoire mais je désespère pas d'y arriver.  
- L'utilisation est simple et ce raproche pas mal de Windows (click, click).
- L'installation d'application ca c autre chose c vrai que c pas toujours évident. J'ai galérer un moment avant de comprendre que pour lancer une application en mode console il fallait taper ./ De plus il manque un sytème qui réunirait les libs nécessaires + les applis avec un script qui détecterait si leur installation est nécessaire.
- La documentation il y en a... trop. Non c pour rire mais de la doc c vrai qu'il faut en imprimer. Et souvent on se retrouve bloqué.
- Le manque de portage de soft standard. (Heureusement il y a wine je met beaucoup d'espoir dedans).
- Je trouve le support matériel bon. J'ai installé sur plusieurs machines et j'ai jamais eu de problème sauf en voulant installer les drivers de ma Gforce. Il est quand mème regretable que les constructeurs ne fassent pas un effort dans ce sens.
- Les distribs je crois que c'est vraiment un atout pour le système GNU/Linux, la plupart sont payante et alors ? Il ne faut pas confondre distribution payante et système libre! Si mandrake demande de l'argent ce n'est pas pour GNU/Linux mais c pour le PACKAGE et le SERVICE. Les livres, les cds, le support, et tous ce qu'il y a dans la boite. Libre a chacun de copier le CD du voisin ou de télécharger l'iso sur le net. Personnellement j'acheterai la distribution qui correspondra le plus a mes besoins. Car justement il y en a une qui se rapproche des besoins de chacuns. Pour ceux qui n'ont pas envie de ce casser la tète à l'utilisation il y par exemple la Lycoris.
 
 
Voila c'est a peu près tout, je finirais par dire libre a chacun de faire ce qu'il veut avec son système.

Toi, c,est ton esprit que tu devrais ouvrir...

Laissez ce topic ridicule tomber dans les méandres de ce forum

plop !

Burp?

_2K_ a écrit a écrit : Laissez ce topic ridicule tomber dans les méandres de ce forum

 
   pas d'accord j'ai appris à mieux cerner linux et la philosophie qui en découle
puis je connais le linuxien aussi dans toutes ses formes : le compréhensif, le borné, le R3b3Lz
vive ce topic

linux est un bon os mais il a ses limites tout comme windows et ils ne semblent pas l'accepter tant pis pour eux

On appelle ça du marketing

y a pas à dire: Y sont forts

 
"Accessoirement, elle se base sur le dénigrement de Unix. Le site indiquait notamment que ce système d'exploitation n'était «pas une merveille», que ses utilisateurs avaient le sentiment d'être «enfermés dans une boîte», piégés par «le manque de flexibilité du système» qui demeure «très complexe» et requiert les compétences «d'experts»."
 
j'ai déjà entendu ça quelque part  

_2K_ a écrit a écrit : On appelle ça du marketing

 
Qu'est-ce que tu as contre le marketing.
 
SI le marketing n'était pas là pour vendre ce que l'ingénieur fait, on serait tous sous les ponts, ou encore en Corée du Nord, au choix.
 
Certes en Corée du Nord y a pas de marketing.

 
 pour laisser les miettes aux autres sinon ils seraient aux oubliettes
puis avec le monopole ils peuvent tout se permettre y compris de passer pour des rebels

TA GUEULE.
 
pas besoin de commerciaux ça sert à rien.
Et pis l'administration ça sert qu'à dormir et à mettre des batons dans les roues.
Et le secteur associatif pareil, une bande de glandeurs ceux là.
Et pis les hommes politiques à quoi ça sert? les ingénieurs pourraient décider pour tous le monde bordel!  

C'est pas www.linux.org qui est sous NT4?

 
oui je crois  

kaltan1 a écrit a écrit :     oui je crois

En tout cas y a un truc de chez eux sous NT4.

Alors que les linuxiens, Eux ce sont de gens Sérieux.
 
Forcément les ingénieurs on les forme sur microsoft pour beaucoup.

 
oui j'avais vu le lien ya pas si longtemps mais ils doivent le cacher bien comme il faut

Si j'ai bonne mémoire, Hotmail avant d'être intégré à MS était à base de Solaris et de BSD. Quand MS a repris le bazarre, il sont voulu tout faire passer sous NT. Ca n'a pas marché, et ils ont du remettre tout en BSD. Je sais pas si c'est vrai, c'est ce que j'ai entendu.
 
En tout cas, pour avoir bossé dans une boite où le marketing était maitre, c'est l'art de montre le produit sous le meilleur jour en mettant en avant ses qualités et en cacheant du mieux possible ses défaut. Evidemment, il est conseillé de se jeter dans la moindre faille de la concurrence et de l'exploiter au maximum. il ne s'agit en aucun cas de faire des comparatifs objectifs.

Tu crois qu'ils sont objectifs dans la maison Linux?

 
bien sûr que non puisqu'ils jugent windows instable même dans ses derniéres versions ce qui est totalement faux
mais c'est de bonne guerre  

J'ai pas dit ça, je parlais du marketing en général (sans en être un moi-même).

 
   linux ca sent le patai    
WINDOWS CA SENT LE CAVIAR  

Je voudrais juste faire une remarque.
 
Ce qui a fait évoluer le monde depuis la préhistoire, c'est le commerce. Même le commerce associé à l'innovation.
 
Les civilisations les plus brillantes (phéniciens, vénitiens, etc...) étaient aussi des civilisations commerçantes.
Alors le modèle gratuit où tout pars dans tous les sens ça ne peut pas être porteur d'avenir. pas plus que le modèle du tout payant (genre mails payants ).
 
faut reconnaître que MS en ayant des produits assez chers, mais en se moquant éperduement des copies faites chez les particuliers, est l'entreprise informatique qui jusqu'à présent a trouvé le plus juste milieu.
 
Quand au monopole, il n'y en a pas un mais plusieurs.
 
L'AS400 dans la grande distribution ou les banques, c'en est pas un ça?
Adobe pour le graphisme 2d.  etc...
 
je suis sûr qu'en fouillant bien on trouverait un monopole dans la famille UNIX...

Le meme genre de lien que celui ou il est dit que la machine qui heberge la page de propagande anti-unix de microsoft/unisys tourne sous freebsd ?
 
 
 
 
Je propose de renommer ce topic assez interressant ( **cough** **cough**) en  
"Le topic du cafe du commerce"
 
Ou alors peut etre "Je refais le monde apres trois pastis"
 
a moins que "Linux c'est nul, le cousin de mon beau frere (qui s'y connait) me l'a dit"
 
ou enfin "Je parles de ce que je ne connais pas, mais "ON" sait tous que...."

 
tu parles de ce que tu connais pas: en Iran ils sont ni free ni open source

 
ressers toi une kro mon beauf