Reprise du message précédent :

 
Quand on veut jouer au caïd qui prétend connaître l'évolution des nouvelles technologie et qu'on écrit cela, ça me fait bien rire...
 
Tu veux un exemple de site conçu pour s'afficher correctement sur les écrans PDA? prends simplement le site d'opéra. En effet, non seulement soucieuse de se rappocher à chaque version de son navigateur des recommendations du W3C, cette firme développe également son site et son navigateur dans le but de permettre à tous de développer et d'accèder aux sites web, notamment grace aux feuilles de style perso, mais également à sa prévisualisation en mode PDA...

 
par défaut certains browers autres que IE s'identifient comme IE...

 
Si Windows devenait payant aussi ça redonnerait de l'air aux OS Alternatifs... ha mais il est déjà payant

 
Visiblement, il y en a peu ici qui savent faire autre chose que de balancer des insultes quand ils ne comprennent pas un truc.
Aucune argumentation technique. Tu te pose même pas la question de savoir si t'as pas raté un truc. Ou si j'ai pas un niveau de reflexion au dessus.
Mais c'est pas grave. Je t'expliquerais pas le pourquoi du comment. C'est pas la peine, tu sait tout.
 
Apparement, tu as l'air d'y croire dur comme fer dans les vertues des feuilles de style.
C'est une idée interessante, mais apragmatique : Le problème, c'est que ça ne permet pas de faire ce qu'il faudrait. C'est pas la bonne solution au problème.  
Les gens du W3C ne comprennent d'ailleurs visiblement pas le problème.
La raison est simple : ils n'implémentent pas de solutions...
 
Et puis en passant, le site d'opéra sur PDA, j'en viens. TMDR. D'abord, c'est bogué et inutilisable. Ensuite ça démontre tout a fait mon propos à 300%.
 
Mais je vais pas perdre mon temps a t'expliquer. T'as pas envie de comprendre. Et moi j'ai pas envie de t'expliquer de toute façon car j'ai pas l'intention de donner mes idées aux concurents.
 
Et puis d'abord j'ai rien a prouver. Je ne prétends pas connaitre le secteur des NT : Je suis un acteur important sur ce marché. Et contrairement a la plupart, j'ai des solutions qui fonctionnent.
 
Et puis en fait tant mieux. Tant qu'il y aura des cons comme toi, moi je ferais mon beurre. C'est le jour ou il y en aura plus que je serais mal.
 
Sur ce bonne nuit. Dormez bien...

 
Ca se voit que tu raisonne pas "stratégie commerciale".
 
Windows est payant mais les gens n'ont pas l'impression de le payer car c'est dans le prix de la machine. Aucun constructeur ne peut encore se permettre de mettre autre chose que Windows vu que windows est indispensable pour faire tourner les applications vendues dans toutes les boutiques.
 
Par contre, pour les browsers, si on ne pouvait plus utiliser IE, les fournisseurs d'accès internet proposeraient très certainement d'autres browsers a la place de IE du moment qu'ils seraient moins cher. Et même si certains sites s'afficheraient moins bien, ça n'empêcherait pas le monde de tourner.
 
Et la, fini le beau monopole....
 

 
depuis des mois (quasiment 1 an maintenant) je tourne sous Mozilla. tu auras du mal à me faire retourner sous IE.... Si c t possible, ça ait même longtemps qu'il aurait viré de mon dur: il me prend e la place pour rien
 
 
mozillaaaaaa powaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  

 
si par "suivre le mouvement" tu entends "faire ses propres normes propriétaires" moi je dis non.
 
c quoi l'intérêt de dvper des normes propriétaires et de les imposer en même temps que son navigateur (via l'incorporation à windows pour celui-ci)? juste rendre des millions ed gogols prisonniers de son systéme? si c ça je suis très content d'être sous Mozilla moi. j'ai horreur d'être pris pour un mouton bêlant.

 
Oui, enfin faut quand même préciser que IE est quand même nettement mieux que mozzilla.
 
Tu utilise mozzilla par resistance. Mais ça se voit que tu est pas obligé de voir des centaines de pages a l'heure.
 
Et en plus, t'est bête : Que tu l'utilise ou pas, la masse des néophytes qui l'utilisent posera quand même le standard.
 
Conclusion : Tu t'emmerde la vie pour rien. C'est pas comme ça que tu luttera contre la connerie du peuple.
 
Tu serais pas du genre a rouler en 4 chevaux ?

Quand on est en présence d'une personne aussi étroite d'esprit, ça se comprend.
 

Bien sûr. C'est quoi la solution au « problème » selon toi ? Les feuilles de style, ça a un intérêt immédiat et pas du tout apragmatique : les pages sont plus rapides à réaliser, et les sites plus légers à télécharger.  Pour moi, c'est du temps gagné.
 

MAIS OUIIIIIIIIIIIIIIIIIIII !!!!!
Alors voyons voir qui est au W3C, pom pom pom... Microsoft, Opera, Netscape... que des gens qui ne font pas de navigateurs, quoi. Qui plus est, on s'en TAPE que ça simplifie le développement des navigateurs, l'important c'est que ça favorise les concepteurs de sites et les utilisateurs. Et c'est justement les développeurs de sites qui gagnent à avoir une norme stricte avec un bon validateur, et les utilisateurs qui gagnent à pouvair naviguer dans toutes les circonstances.
 

MOUAHAHAHHAHAHAAAAA, voilà le l33t c0d3r qui a plein d'idées qui vont tout révolutionner ! Et surtout, il ne faut pas les partager, des fois qu'on te les VOLE, elles sont tellement révolutionnaires... N'oublie pas de fonder ta start-up bien euhouaire. Ah mais non, c'est sûrement déjà fait.

Ptêt bin que si. Vu que Mozilla les affiche plus vite et q'il est plus ergonomique, c'est probablement une meilleure idée.
IE nettemnt mieux... ce qu'il ne faut pas lire.
 

50 milliards de mouches ne peuvent pas se tromper, mangez de la merde !
Au fait il y a un gros problème avec IE : il n'est pas libre. C'est un gros problème pour moi, vois-tu, il pourrait même être 10 fois plus rapide, aware et ce que tu veux que je ne l'utiliserais pas.
 

Lutter contre la connerie des gens de ton espèce, c'est clairement impossible, mais on peut éviter de devenir aussi con que les autres, et c'est une situation qui, faute d'être optimale, me convient.
 

Toi tu serais bien du genre à utiliser Windows. Tout le monde le fait, donc c'est standard, donc c'est forcément mieux pour toi.

 
il ne manquait plus que toi

 
c'est très objectif ça comme choix.
Le jus d'orange c'est meilleur que le jus de pomme.
 

 
moi c'est par choix que je l'utilise, parce que je supporte pas IE, pourtant j'ai pas mal essayé Ie 4/5/6, mais j'ai chaque fois trouvé un truc que je préférais (NS 4/Opera 5/Mozilla)
 

bandes de vermicelles, fermez la, et méditez !!
 
 
Jar Jar a parlé !
 

total respect        
 
"Jar² is back, and he's not happy"
 
 
 

tu marques un point      
 
 

Tout de suite les attaques personnelles...  

 
Mais bien sûr. Je te rappelle que je me suis fait insulter parce que j'ai eu l'audace d'adresser des critiques.  
 

 
Je ne vais pas nier l'interet immédiat des feuilles de style.
Mais les feuilles de style sont une solution compliquée a un problème simple.  
Même si c'est un joli concept sur le plan informatique, il est difficile a comprendre pour un Webmaster débutant. D'ou des problèmes.
D'autre part, tu ignore toutes les restrictions qu'impose cette façon de procéder. Notament, il faut beaucoup de puissance machine pour faire fonctionner une interpretation des feuilles de style.
D'autre part, ça n'est correctement exploitable qu'entre les mains de gens qui en saisissent le fonctionnement. Et la, je suis désolé mais c'est elitiste.
 
Tout les concepteurs de site n'ont pas le Dragon book comme livre de chevet.
 
Je ne veut pas t'ennuyer, mais le nombre de sites qui respecte le standard est marginal. C'est bien la preuve d'un problème.
 

 
Si tout va si bien dans le meilleurs des mondes, explique moi pourquoi on a que des navigateurs incompatibles, des gens qui ne connaissent pas la norme et des pages non conformes.
 
Moi quand il y a un problème, je cherche le pourquoi.
 
D'autre part il y a de bonnes raisons a ce que Micromou, netscape et Opera ne veulent pas changer ce système : Ils n'y ont pas interet.
 

 
Si tu savait comme tes railleries me font marrer. Tu devrait penser a sortir de temps en temps.
 
Et puis de toute façon, je crois qu'on va arreter la parce que c'est un dialogue de sourd.

 
95% des gens sont des cons selon toi ?
 

 
Oui, ben j'ai connu aussi les autres browsers. Si t'aime les trucs lents et qui buguent, c'est ton problème.
 
Maitenant, 95% des gens sont pas de ton avis. Donc t'est spécial, c'est tout.

 
J'ai pas dit que ceux qui utilisaient IE étaient des cons
Et je vois pas le rapport avec le fait qu'on utilise d'office ce qui est le mieux, on utilise soit ce à quoi on est habitué, soit le truc qu'on préfère, soit le truc qu'on a sous la main, etc...

Je préfère celle avec Bill Gates brandissant l'étendard...  

 
IE4, quand il plantait il coupait ma connexion RTC et parfois rebootait mon Win98. NS4 pas. J'ai choisi.
Et pour ce qui est de Opera ou Mozilla ils ne sont sûrement pas plus lents ou plus buggués qu'IE...

Times they are changing
 
...un grand chanteur ce Bob  

 
Bhen oui, je parle de l'époque IE4/NS4 (message plus haut où je comparais IE4/5/6 à NS4/Opera5/Mozilla)

les normes, fallait les imposer dès le début
maintenant, on se range du côté du plus fort, bien gré malgré

Quand on traite les gens d'arriérés parce qu'ils ne font pas comme la masse des moutons, il faut s'attendre à des insultes.
 

Foutaises. Je ne suis pas webmaster professionnel, et il m'a fallu 2 heures pour pondre un site correct et valide en XHTML, en ne connaissant que le HTML 3.2 comme base.
 

L'intérêt c'est justement qu'il n'en faut aucune si tu omets la feuille de style, ce qui permet d'afficher la page sur n'importe quel dispositif. C'est bien gentil d'afficher les fioritures et les icônes transparentes (ah non, pas transparentes... tu utilises IE) 10 millisecondes plus vite, mais si c'est pour que le site ne soit pas utilisable par certains (fussent-ils en minorité, qu'est-ce que ça change ?), c'est inacceptable.
 

Au contraire, ça permet au premier péquenot venu de faire une mise en page complexe sans s'empêtrer dans les tables.
 

Oui, il y a en problème : une pléthore de webdesigners stupides qui font des sites clignotants de partout avec flash et frontpage sans se préoccuper une seconde de son utilisabilité ou de sa légèreté.
 

Je vois un seul navigaeur incompatible : IE. Avec un Microsoft incapable de suivre les normes dont ils ont eux-mêmes favorisé l'adoption ; par exemple l'adoption du XHTML comme recommandation a été promue par MS, car à l'époque seul IE le supportait correctement (le problème, c'est qu'il ne le supporte pas mieux qu'à l'époque).
 

Il dit qu'il a plus de genoux.

C'est incroyable comme l'image postée par antp est d'actualité, même si les implications n'en sont (pour l'instant) pas les mêmes.

 
je ne m'en réjoui pas, c'est une constatation

Si tu ne peux vaincre ton ennemi, allie-toi à lui.
 
©Saruman.

Ben y'a quand même Amaya qui se pose là comme  module de code d'affichage de code du W3C...  
Amaya implémente les « standarts » et en plus c'est un outil qui permet de générer du code HTML/XHTML lui aussi standart.
 
Amaya:  http://www.w3.org/Amaya/

tout ça pour dire que je trouve Mozilla nettement mieux foutu qu'IE et pas moins rapide
 
bref, Mozilla for ever

pffff. Jar jar, laisse-nous aussi démonter ses arguments, sinon c'est pas drole .
 
Ca me fait rire sa réponse parce qu'ayant un PDA, je peux aller sur pas mal de sites sans trop de problèmes, mais bon, je dois surement être un élu...

 
Heu désolé mais Amaya niveau affichage des sites c'est un peu n'importe quoi

Au fait, on me souffle en régie d'attribuer un boulet d'or au gusse qui trouve les CSS compliqués.
 
Des volontaires pour seconder cette proposition ?

+1
 
PS: JarJar, les signatures sont toujours pas assez longue pour tes boulets ?

Ça a été augmenté ? Faudra que je réessaye.

euh.. je sais pas, mais peut etre ....

 
C'est clair que dire que les webmasters ne respectent pas les guidelines du W3C parce que "c'est compliqué le HTML/CSS" pour les "webmasters débutants" c'est un comble Si y a bien un truc pas trop difficile c'est le HTML, qu'on suive les normes ou non je vois pas trop ce que ça a de plus difficile ou plus facile...

 
Bah, c'est un débat stérile finalement, on est en train de discuter avec un mec qui se sert de dream et qui vient nous faire la leçon en nous disant qu'il faut arrêter avec nos browser de rebelz. Le mec est tout simplement un incompétent qui se la joue. En plus, il se la joue SEUL.  

 
Le probleme c'est que Netscape/Mozilla... sont trop sensibles au mauvais code, les concepteurs pensent que au dela du W3C rien ne doit exister.
 
 Hors tout le monde n'est pas un specialiste du Web, quand tu as 14 ans et que tu veux faire un site pour ta bien-aimee t'as pas envie de lire un bouquin de 500 pages sur le HTML, les feuilles de style et l'ECMAScript
 
 J'aime bie Netscape/Mozilla mais je dois avouer que les concepteurs devraient concevoir le browser pour qu'il soit moins sensible au mauvais code

Utilisez le browser de votre choix et respectez le choix des autres au lieu de sortir continuellement les même rumeurs (car aol 8 beta utilise toujours IE et il n'y a aucune info officielle sur IE 7)  
 
Un avis différent du votre ne provient pas obligatoirement de quelqu'un d'incapable ou stupide mais bien souvent de personne ayant des convictions/préoccupations différentes.
 
ps: les insultes au milieu de votre "argumentation" n'enrichissent absolument pas son contenu.