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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Panasonic Plasma

n°1809665
chatcag
Posté le 01-10-2012 à 23:33:12  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Après un tour sur des forums, je vois que le problème de buzz revient souvent :/
Surtout sur un fond clair / blanc apparemment.

mood
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Posté le 01-10-2012 à 23:33:12  profilanswer
 

n°1809693
Kadaj
Posté le 02-10-2012 à 10:30:53  profilanswer
 

Salut!
J'ai acheté un 50st50 ce week end.
Je suis pour le moment plutôt satisfait, mais j'ai remarqué dimanche une tâche verte (comme si la dalle n'était pas uniforme) visible uniquement sur un fond blanc ou gris (comme la page de maj).
Hier, elle était moins visible.
Est ce que c'est normal et ça va disparaître avec le temps ou je demande tout de suite un échange au magasin?

Message cité 1 fois
Message édité par Kadaj le 02-10-2012 à 10:32:06
n°1809701
tcho_natha​n
Posté le 02-10-2012 à 10:53:04  profilanswer
 

Kadaj a écrit :

Salut!
J'ai acheté un 50st50 ce week end.
Je suis pour le moment plutôt satisfait, mais j'ai remarqué dimanche une tâche verte (comme si la dalle n'était pas uniforme) visible uniquement sur un fond blanc ou gris (comme la page de maj).
Hier, elle était moins visible.
Est ce que c'est normal et ça va disparaître avec le temps ou je demande tout de suite un échange au magasin?

 

Tout dépend de la taille de la tache. J'en ai eu sur mon VT30 et VT50. La taille était tellement importante, qu'elles ne sont pas parties au bout de plusieurs mois. Il a fallu faire intervenir le SAV et ce fut solution commerciale.

 

Pour mon ST50, j'ai eu une petite tache verte également, mais beaucoup plus petite (taille d'une pièce de monnaie). Celle là est partie toute seule en deux semaines.

 

Cherche 'green blob' sur Google. Tu verras que le problème a ruiné la réputation des VT30. Et malgré leur promesse d'avoir résolu le problème, c'est faux, il y a encore des témoignages de possesseurs de VT50 avec taches vertes.

Message cité 1 fois
Message édité par tcho_nathan le 02-10-2012 à 10:54:04
n°1809706
Kadaj
Posté le 02-10-2012 à 11:18:12  profilanswer
 

tcho_nathan a écrit :


 
Tout dépend de la taille de la tache. J'en ai eu sur mon VT30 et VT50. La taille était tellement importante, qu'elles ne sont pas parties au bout de plusieurs mois. Il a fallu faire intervenir le SAV et ce fut solution commerciale.
 
Pour mon ST50, j'ai eu une petite tache verte également, mais beaucoup plus petite (taille d'une pièce de monnaie). Celle là est partie toute seule en deux semaines.
 
Cherche 'green blob' sur Google. Tu verras que le problème a ruiné la réputation des VT30. Et malgré leur promesse d'avoir résolu le problème, c'est faux, il y a encore des témoignages de possesseurs de VT50 avec taches vertes.


C'est pas vraiment de la taille d'une pièce, ça occupe une bonne partie de l'écran (presque 1/4).
Je vais voir avec le magasin si y a moyen de faire un échange dès maintenant, en espérant que je n'ai pas de soucis sur le nouveau.
Merci pour les infos.

n°1809751
KibitO
Posté le 02-10-2012 à 16:12:14  profilanswer
 

Hello,
 
Question : n'y a-t-il pas possibilité d'éteindre la led d'alimentation (vert, en marche, rouge, en veille) sur le VT50 ? :/

n°1809753
tcho_natha​n
Posté le 02-10-2012 à 16:22:38  profilanswer
 

KibitO a écrit :

Hello,
 
Question : n'y a-t-il pas possibilité d'éteindre la led d'alimentation (vert, en marche, rouge, en veille) sur le VT50 ? :/


 
Si. Bouton sur le côté quand tu veux l'éteindre.

n°1809758
KibitO
Posté le 02-10-2012 à 16:34:11  profilanswer
 

Lorsque l'écran est en marche...

n°1809766
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 02-10-2012 à 17:47:14  profilanswer
 

KibitO a écrit :

Lorsque l'écran est en marche...


 
 
Un post-it collé dessus  :D  
 
 :hello:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°1809773
32dens
Posté le 02-10-2012 à 18:18:35  profilanswer
 

Bonjour,
 
Bien que lisant depuis longtemps ce forum, je viens juste de m'inscrire et j'hésite a faire mon annonce ici...
 
En effet, je cherche a vendre des lunettes 3D et webcam pour Panasonic plasma 2010 et 2011 mais je ne suis pas certain d'être dans la bonne section (je n'ai pas trouvé de section dédiée à ça).
 
Est-ce qu'il existe un section dédiée aux annonces svp ?
 

n°1809800
Blue Giant
Le Géant Bleu
Posté le 02-10-2012 à 19:43:31  profilanswer
 

32dens a écrit :

Bonjour,
 
Bien que lisant depuis longtemps ce forum, je viens juste de m'inscrire et j'hésite a faire mon annonce ici...
 
En effet, je cherche a vendre des lunettes 3D et webcam pour Panasonic plasma 2010 et 2011 mais je ne suis pas certain d'être dans la bonne section (je n'ai pas trouvé de section dédiée à ça).
 
Est-ce qu'il existe un section dédiée aux annonces svp ?
 


http://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] ujet-1.htm


---------------
Certains font payer les pigeons... d'autres élèvent des pingouins ! - Mon Feed-back !
mood
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Posté le 02-10-2012 à 19:43:31  profilanswer
 

n°1809801
32dens
Posté le 02-10-2012 à 19:49:19  profilanswer
 

Ok. Merci. Quel boulet (je parles de moi la hein) !

n°1809819
KibitO
Posté le 02-10-2012 à 21:03:11  profilanswer
 

racsoft1 a écrit :


 
 
Un post-it collé dessus  :D  
 
 :hello:


J'y avais pensé mais je voulais savoir s'il n'y avait pas une solution moins dégueux :/

n°1809821
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 02-10-2012 à 21:09:01  profilanswer
 

KibitO a écrit :


J'y avais pensé mais je voulais savoir s'il n'y avait pas une solution moins dégueux :/


 
Peut être :
 
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQgomMRlCeem4aRCgcpAQ5ZzjxCsn6QV_PeNc8Tqt6gCbR74bHB
 
 :D  
 
A mon avis il n'y a pas de solution.
La plus simple pour regarder un film sans cette led, c'est la solution que je t'ai donné plus en joke mais en vrai aussi,  le post-it  :jap:  
 
 
 :hello:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°1809823
KibitO
Posté le 02-10-2012 à 21:11:29  profilanswer
 

D'accord :D et non, j n'utiliserai pas le marteau !  [:marteau]

n°1809837
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2012 à 22:36:34  answer
 

Salut!
Il y a des utilisateurs de MPC-HC ici  :o  
J'ai fait une réinstall complète du système dernièrement, et depuis j'ai des saccades sur tous les fichiers h264 en 24i/s. J'avais installé ffdshow et dxva, et finalement j'ai trouvé une "soluce" en laissant finalement MPC bosser en interne pour la video.  
Mais je ne trouve pas encore super fluide, même si ça n'a rien à voir avec les saccades/ralentis que j'avais toutes les 10s...
Quelqu'un qui n'aurait aucun souci à ce niveau pourrait me faire un screen de cet écran siouplait?
http://hfr-rehost.net/preview/self/pic/b84ec219bd9a27105d86d8797b17233399d00c75.jpeg
Je préfère poster ici que sur le topic MPC-HC pour l'instant, comme la TV est quand même un maillon de la chaîne  :o  
 :jap:

n°1809840
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2012 à 22:55:28  answer
 

Bon, laissez tomber, je suis tomber sur THE page:
http://www.homemedia.fr/actualites [...] conde.html
un truc de malade la différence.
Je viens de comprendre que ma CG balançait du 60hz à la TV, maintenant c'est bon, c'est parti en 23/24hz c'est à chialer tellement c'est fluide. :D

n°1809867
chatcag
Posté le 03-10-2012 à 01:00:49  profilanswer
 

D'ailleurs concernant la connexion PC->Plasma.
J'hésite entre un LCD Samsung ES7000 ou un plasma Pana à cause de ca, sur les tests d'erenumerique ils disent que c'est pas génial pour les plasma Pana parce que ca fait un effet "baveux" ou "moche" sur du texte sous windows, je compte pas vraiment l'utiliser comme 2eme écran (juste pour lancer les films), mais c'est vrai que le texte est baveux sous windows ? :heink: , bonne qualité si on lance un film depuis un PC ?, la résolution 1920.1080 est correctement affiché ?

n°1809869
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 03-10-2012 à 01:36:19  profilanswer
 

chatcag a écrit :

D'ailleurs concernant la connexion PC->Plasma.
J'hésite entre un LCD Samsung ES7000 ou un plasma Pana à cause de ca, sur les tests d'erenumerique ils disent que c'est pas génial pour les plasma Pana parce que ca fait un effet "baveux" ou "moche" sur du texte sous windows, je compte pas vraiment l'utiliser comme 2eme écran (juste pour lancer les films), mais c'est vrai que le texte est baveux sous windows ? :heink: , bonne qualité si on lance un film depuis un PC ?, la résolution 1920.1080 est correctement affiché ?


 
Les Numériques, toujours premiers sur la merde.
 
Edit: ah, pour une fois, c'est pas les nums. Je ne connais pas Ere Numérique, mais ça donne pas envie.


Message édité par Eyldebrandt le 03-10-2012 à 01:37:05
n°1809887
padbol75
vraiment pas...
Posté le 03-10-2012 à 09:34:38  profilanswer
 

chatcag a écrit :

D'ailleurs concernant la connexion PC->Plasma.
J'hésite entre un LCD Samsung ES7000 ou un plasma Pana à cause de ca, sur les tests d'erenumerique ils disent que c'est pas génial pour les plasma Pana parce que ca fait un effet "baveux" ou "moche" sur du texte sous windows, je compte pas vraiment l'utiliser comme 2eme écran (juste pour lancer les films), mais c'est vrai que le texte est baveux sous windows ? :heink: , bonne qualité si on lance un film depuis un PC ?, la résolution 1920.1080 est correctement affiché ?

 

Non le texte n'est pas du tout baveux, j'ai un pc branché sur le plasma ainsi que sur un dell 2711 et l'affichage de texte est aussi net sur la tv que sur le moniteur
Aucun problème pour le 1920*1080


Message édité par padbol75 le 03-10-2012 à 09:36:23
n°1809910
chatcag
Posté le 03-10-2012 à 11:31:39  profilanswer
 

Ok, merci :jap:  
Je vais prendre le 42ST50 vu le rapport qualité prix.

n°1809928
jeffk
Posté le 03-10-2012 à 12:30:05  profilanswer
 

Plus ya de posts sur les ST plus ça fait peur.
 
Buzz, taches vertes etc.. Arrêtez ou je vais prendre un LED :o


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1809931
Rio Grande
bande de nains
Posté le 03-10-2012 à 12:46:32  profilanswer
 

Il a bien baissé en prix dit donc ^^
Faudrait que je me repenche sur la question...  


---------------
Topics : NFSU2 - NFS : Most Wanted - Volant PC Site :  NFS-Mania.com
n°1809932
KibitO
Posté le 03-10-2012 à 12:51:56  profilanswer
 

jeffk a écrit :

Plus ya de posts sur les ST plus ça fait peur.
 
Buzz, taches vertes etc.. Arrêtez ou je vais prendre un LED :o


Comment ? Tu n'a toujours pas fait ton choix ??? :sol:

n°1809936
jeffk
Posté le 03-10-2012 à 13:07:05  profilanswer
 

KibitO a écrit :


Comment ? Tu n'a toujours pas fait ton choix ??? :sol:


 
Le budget est rude [:prodigy]
 


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1809938
tcho_natha​n
Posté le 03-10-2012 à 13:14:28  profilanswer
 

Superbe test du 50VT50 sur HDFever :
http://www.hdfever.fr/2012/10/02/test-panasonic-vt50/
 
Ce qui est dit concernant la 3D rejoint malheureusement complètement ce que j'ai moi-même remarqué (tant sur mon précédent 50VT50 que sur mon actuel 50ST50) :
 

Citation :

Par contre, toujours aussi surpris par cette 3D qui m’a encore une fois un peu déçu, je rencontre pas mal d’images fantômes (ghosting, ou crosstalk). Bon, la qualité de cette 3D est très bonne, mais je suis surtout déçu car je m’attendais à une référence  d’après les tests que j’avais pu lire. Il suffit de visionner plusieurs Blu-ray 3D pour se rendre compte de l’évidence, l’effet 3D est très bon, mais le ghosting trop présent, surtout sur les arrières plan, le scènes contrastées, les sous-titres, les films ou animations avec beaucoup de relief. Ce n’est pas non plus catastrophique, légèrement mieux que sur le 65ST50, mais bien plus présent que sur les Samsung ES7000 et ES8000 ou le Sony HX850. Tout comme avec le 65ST50, même sur le Blu-ray 3D de TRON, qui ne propose pas beaucoup d’effets de jaillissements, affiche du ghosting sur quelques scènes. Ce n’est pas tout le temps, ni flagrant, mais sur des films comme Tintin ou Hugo Cabret, le ghosting est visible dans la majorité des scènes et provoque également des flous sur les arrières plans. Par contre, j’ai visionné Titanic 3D qui offre une 3D tellement soft et naturelle que le ghosting est quasi absent.

n°1809943
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 03-10-2012 à 13:52:02  profilanswer
 

tcho_nathan a écrit :

Superbe test du 50VT50 sur HDFever :
http://www.hdfever.fr/2012/10/02/test-panasonic-vt50/
 
Ce qui est dit concernant la 3D rejoint malheureusement complètement ce que j'ai moi-même remarqué (tant sur mon précédent 50VT50 que sur mon actuel 50ST50) :
 

Citation :

Par contre, toujours aussi surpris par cette 3D qui m’a encore une fois un peu déçu, je rencontre pas mal d’images fantômes (ghosting, ou crosstalk). Bon, la qualité de cette 3D est très bonne, mais je suis surtout déçu car je m’attendais à une référence  d’après les tests que j’avais pu lire. Il suffit de visionner plusieurs Blu-ray 3D pour se rendre compte de l’évidence, l’effet 3D est très bon, mais le ghosting trop présent, surtout sur les arrières plan, le scènes contrastées, les sous-titres, les films ou animations avec beaucoup de relief. Ce n’est pas non plus catastrophique, légèrement mieux que sur le 65ST50, mais bien plus présent que sur les Samsung ES7000 et ES8000 ou le Sony HX850. Tout comme avec le 65ST50, même sur le Blu-ray 3D de TRON, qui ne propose pas beaucoup d’effets de jaillissements, affiche du ghosting sur quelques scènes. Ce n’est pas tout le temps, ni flagrant, mais sur des films comme Tintin ou Hugo Cabret, le ghosting est visible dans la majorité des scènes et provoque également des flous sur les arrières plans. Par contre, j’ai visionné Titanic 3D qui offre une 3D tellement soft et naturelle que le ghosting est quasi absent.



 
Excellent site HD Fever :o

n°1809957
tcho_natha​n
Posté le 03-10-2012 à 14:15:49  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :


 
Excellent site HD Fever :o


 
+100
Nicolas BECUWE, avec qui je discute beaucoup sur HCFR, est hyper compétent et passionné ;)

n°1809959
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 03-10-2012 à 14:18:36  profilanswer
 

tcho_nathan a écrit :


 
+100
Nicolas BECUWE, avec qui je discute beaucoup sur HCFR, est hyper compétent et passionné ;)


 
Tout à fait.
Compétent et passionné.
Dommage qu'il ne soit pas assez suivi, son site est probablement parmi ce qui se fait de mieux en France.

n°1809965
tcho_natha​n
Posté le 03-10-2012 à 14:33:07  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :

 

Tout à fait.
Compétent et passionné.
Dommage qu'il ne soit pas assez suivi, son site est probablement parmi ce qui se fait de mieux en France.

 

:jap:
Y a qu'à lire ce test du 50VT50 pour se rendre compte de son sérieux. Il a absolument TOUT testé et a partagé ses réglages calibrés pour tous les modes et toutes utilisation (BD, TNT, etc). Il a même poussé le vice jusqu'à faire une calibration pour la 3D (chose très difficile à faire à cause des lunettes 3D qui faussent les résultats).


Message édité par tcho_nathan le 03-10-2012 à 14:33:19
n°1809967
jeffk
Posté le 03-10-2012 à 14:34:24  profilanswer
 

D'ailleurs en parlant de réglages il dit qu'il a passé du temps sur le ST50, mais il a pas du tout les mêmes réglages Finaux que McKenzie (qui est réputé aussi je crois)

 

Quand j'aurais mon ST50, vaut mieux faire confiance à qui ? :o

 

Comparaison :
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] p177025201 (remonter un peu)

 


McKenzie :
http://forums.hdtvtest.co.uk/index [...] l#msg14684

 

Nicolas Becuwe :
http://www.hdfever.fr/2012/06/26/t [...] -p65st50e/

Message cité 1 fois
Message édité par jeffk le 03-10-2012 à 14:37:40

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1809970
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 03-10-2012 à 14:39:34  profilanswer
 

jeffk a écrit :

D'ailleurs en parlant de réglages il dit qu'il à passé du temps sur le ST50, mais il a pas du tout les mêmes réglages Finaux que McKenzie (qui est réputé aussi je crois)  
 
Quand j'aurais mon ST50, vaut mieux faire confiance à qui ? :o
 
Comparaison :
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] p177025201 (remonter un peu)
 
 
McKenzie :
http://forums.hdtvtest.co.uk/index [...] l#msg14684
 
Nicolas Becuwe :
http://www.hdfever.fr/2012/06/26/t [...] -p65st50e/


 
Chaque calibration est propre à l'écran calibré et à son environnement.
En théorie, on ne devrait pas utiliser les réglages de quelqu'un d'autre.
Même si pour certains, qui ne veulent pas/ne savent pas/n'ont pas de quoi calibrer, c'est une solution intéressante.
 
Y'a pas de meilleur choix, y'a surtout ce qui va ressortir, et tes goûts.

n°1809971
jeffk
Posté le 03-10-2012 à 14:44:40  profilanswer
 

Enfaite ils ont un peu prêt pareil dans les réglages généraux (lum, contraste, desactivation de traitement, etc..)
 
Mais là ou ça change vraiment (genre de +2 à -9 :??:) c'est au niveaux des balances de blancs et des couleurs.
 
Ce que je veut dire c'est qu'aux vues des chiffres on dirait que ça change du tout au tout, alors qu'une calibration, même si la dalle est différente (batch, taille etc..., McKenzie : 42", HDF : 65" ), elle doit "aller" plus plutôt dans le même sens non ?
 
Ou peut être qu'avec des valeurs différentes par ci par là, ils arrivent aux même résultats.
 
Et oui en effet je cherche des réglages car je ne sais pas calibrer les écrans, même si ça sera pas du parfait 100% car forcément c'est pas le même batch etc... ça s'en rapprochera.


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1809973
tcho_natha​n
Posté le 03-10-2012 à 14:45:48  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :


 
Chaque calibration est propre à l'écran calibré et à son environnement.
En théorie, on ne devrait pas utiliser les réglages de quelqu'un d'autre.
Même si pour certains, qui ne veulent pas/ne savent pas/n'ont pas de quoi calibrer, c'est une solution intéressante.
 
Y'a pas de meilleur choix, y'a surtout ce qui va ressortir, et tes goûts.


 
 
+1
Tu peux même arriver à un paradoxe parfois où quand on prend les réglages calibrés en mode Professionnel, on arrive à une image moins belle qu'en mode THX ou Vrai Cinéma.
 
Moi perso, je ne sais pas faire de calibration, et j'ai remarqué que le mode Normal avec quelques petites modifications (contraste / luminosité / etc) me convenait très bien. :)

n°1809974
tcho_natha​n
Posté le 03-10-2012 à 14:46:07  profilanswer
 

jeffk a écrit :

Enfaite ils ont un peu prêt pareil dans les réglages généraux (lum, contraste, desactivation de traitement, etc..)

 

Mais là ou ça change vraiment (genre de +2 à -9 :??:) c'est au niveaux des balances de blancs et des couleurs.

 

Ce que je veut dire c'est qu'aux vues des chiffres on dirait que ça change du tout au tout, alors qu'une calibration, même si la dalle est différente (batch, taille etc..., McKenzie : 42", HDF : 65" ), elle doit "aller" plus plutôt dans le même sens non ?

 

Ou peut être qu'avec des valeurs différentes par ci par là, ils arrivent aux même résultats.

 

Et oui en effet je cherche des réglages car je ne sais pas calibrer les écrans, même si ça sera pas du parfait 100% car forcément c'est pas le même batch etc... ça s'en rapprochera.

 

Au pire, tu pourras tester les 2 réglages et voir lequel te convient le mieux ;)


Message édité par tcho_nathan le 03-10-2012 à 14:46:22
n°1809975
jeffk
Posté le 03-10-2012 à 14:49:07  profilanswer
 

Oui, je pense que je vais tester en premier les réglages de McKenzie, car il la fait le test sur un 42", et c'est surement ce que je vais prendre (seulement 1m80 / 2m de recul, et en 42" surement moins de de chance de buzz), alors que HDfever c'est sur une dalle de 65", et d'après Nicolas, la dalle 42" est plus lumineuse que la 65" (pour limiter la conso sur le 65), mais moins contrasté. D'où surement la différence.


Message édité par jeffk le 03-10-2012 à 14:50:37

---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1809976
lsage
Le sage des forums
Posté le 03-10-2012 à 14:50:00  profilanswer
 

Fait confiance à tes yeux :o Sinon moi je n'ai pas de taches vertes, grises ou d'une quelconque autre couleur, ni de marquing. Mais j'ai pas testé de 3D.

n°1809977
jeffk
Posté le 03-10-2012 à 14:51:08  profilanswer
 

La 3D je ne suis pas fan du tout, je n’essayerais jamais :o


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1809979
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 03-10-2012 à 14:54:00  profilanswer
 

jeffk a écrit :

La 3D je ne suis pas fan du tout, je n’essayerais jamais :o


 
Si :o
Même moi j'ai essayé :o
 
Bon ça me file la gerbe et un mal de crâne horrible, mais j'ai essayé :o

n°1809982
jeffk
Posté le 03-10-2012 à 15:00:52  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :


 
Si :o
Même moi j'ai essayé :o
 
Bon ça me file la gerbe et un mal de crâne horrible, mais j'ai essayé :o


 
Non mais j'ai des lunettes de vues déjà, rien que 15min au futuroscope ça me casse les couilles d'avoir doubles couches (deux cadres dans le champs de visions) + les lunettes 3d qui appuient sur les branches, c'est assez  [:gidoin]


---------------
Le topic des badistes : 5 grammes de plumes, des tonnes d'émotions.
n°1809984
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 03-10-2012 à 15:05:39  profilanswer
 

jeffk a écrit :


 
Non mais j'ai des lunettes de vues déjà, rien que 15min au futuroscope ça me casse les couilles d'avoir doubles couches (deux cadres dans le champs de visions) + les lunettes 3d qui appuient sur les branches, c'est assez  [:gidoin]


J'dis pas qu't'aimeras, mais t'essaieras  [:dominique webb]

n°1809986
tcho_natha​n
Posté le 03-10-2012 à 15:10:27  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :


J'dis pas qu't'aimeras, mais t'essaieras  [:dominique webb]


 
 :lol:  :lol:

mood
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