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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Panasonic Plasma

n°1787671
IBM360
Model 30
Posté le 22-05-2012 à 21:28:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

tcho_nathan a écrit :

mon premier iPhone que j'ai acheté, j'avais un pixel mort rouge


Y a pas que toi, il faut juste refuser les produits défectueux.
 
Ma première DS Lite avait un pixel mort et un écran jaune (problème connu).
Ma deuxième DS Lite avait un pixel rouge fixe (demi-pixel mort).
Ma troisième DS Lite fut la bonne.
 
Le vendeur faisait la gueule mais la loi c'est la loi et un contrat c'est un contrat. Il n'y a pas que l'acheteur qui doit respecter les conditions générales de vente.
 
En cas de réticence, prendre date immédiatement par une LRAR. En ligne ça se fait en 5 mn.


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IEF472I TETRIS LEVEL2 ROUND1 - COMPLETION CODE - SYSTEM=S0C4 USER=0000
mood
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Posté le 22-05-2012 à 21:28:05  profilanswer
 

n°1787674
IBM360
Model 30
Posté le 22-05-2012 à 21:34:13  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :

Il sera évidemment plus lumineux, bien plus piqué


Sans vouloir polémiquer : techniquement, comment un écran peut-il être plus piqué qu'un autre, à diagonale égale, à recul égal, à source et laison égales, à réglages égaux et à résolution égale ?
C'est subjectif ?


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IEF472I TETRIS LEVEL2 ROUND1 - COMPLETION CODE - SYSTEM=S0C4 USER=0000
n°1787678
IBM360
Model 30
Posté le 22-05-2012 à 21:52:19  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :

Le HX 920 ?
Il est pas supérieur au VT50, il est de qualité semblable à peu de choses près


Si c'est vrai, Sony n'aura mis que 12 ou 15 ans pour refaire des TV de qualité...  
 [:avant]  


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IEF472I TETRIS LEVEL2 ROUND1 - COMPLETION CODE - SYSTEM=S0C4 USER=0000
n°1787680
racsoft1
Après moi le néant
Posté le 22-05-2012 à 21:53:10  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

je regarde beaucoup la tv sur ce modele (tnt,films etc) Jamais vu de marquage. Puis 5 min de wipeout HD en 3D,  pouf : premiere que je vois une trace. Depuis je vis dans la peur :D


 
 
Moi j'ai un marquage à chaque fois avec le logo du JT de la 2 après les info  :heink:  il reste perceptible sur des fonds très clair unis pendant assez longtemps  :(
 
 
 :hello:


---------------
Il ne faut jamais remettre à demain ce que l'on peut faire dans deux jours !
n°1787681
bykeman
ID PSN: Arnaud-D
Posté le 22-05-2012 à 21:53:54  profilanswer
 

tcho_nathan a écrit :


 
Merci beaucoup.
Je suis passé à la FNAC pour demander un échange, mais je ne sais pas si ça vaut le coup ou pas.
L'année dernière, j'ai laissé tomber après 3 50VT30, tous touchés.
Mais cette année, c'est différent : j'ai beau parcourir les forums US et UK, personne ne parle de tache verte sur cette nouvelle génération. Il n'y a que moi !!


 
J'ai pris des photos de ma dalle 50ST50, et la mienne ne semble pas contenir de taches vertes...
 
http://img440.imageshack.us/img440/1127/dsc0050gl.jpg
 
http://img823.imageshack.us/img823/5210/dsc0052oi.jpg
 


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" Victory is mine !!! "
n°1787696
tcho_natha​n
Posté le 22-05-2012 à 22:45:09  profilanswer
 

bykeman a écrit :

 

J'ai pris des photos de ma dalle 50ST50, et la mienne ne semble pas contenir de taches vertes...

 

http://img440.imageshack.us/img440/1127/dsc0050gl.jpg

 

http://img823.imageshack.us/img823/5210/dsc0052oi.jpg

 


 

Wouaouh, 'tain ta dalle est parfaite !!  :ouch:
Mon rêve !!
Je vois que tu habites à Paris aussi, je peux savoir où tu l'as achetée, stp ?
Merci !!

 

EDIT : Peux-tu mettre le lien vers le fichier gris que tu as utilisé, stp ? Est-ce celui que j'avais mis moi-même ici ?

Message cité 1 fois
Message édité par tcho_nathan le 22-05-2012 à 22:46:11
n°1787700
bykeman
ID PSN: Arnaud-D
Posté le 22-05-2012 à 23:13:51  profilanswer
 

tcho_nathan a écrit :


 
Wouaouh, 'tain ta dalle est parfaite !!  :ouch:  
Mon rêve !!
Je vois que tu habites à Paris aussi, je peux savoir où tu l'as achetée, stp ?
Merci !!
 
EDIT : Peux-tu mettre le lien vers le fichier gris que tu as utilisé, stp ? Est-ce celui que j'avais mis moi-même ici ?


 
Merci pour la dalle  :D  Plasma achete sur Fnac.com et oui, j ai utilise ton image


---------------
" Victory is mine !!! "
n°1787701
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2012 à 23:18:39  answer
 

Citation :

Wouaouh, 'tain ta dalle est parfaite !!  :ouch:  
Mon rêve !!


 
vu ton étonnement c'est à croire qu'une dalle parfaite est super rare!  
 
perso je viens de tester mon V20, dalle parfaite aussi.  :sol:  
 
Pour ceux qui ont branchés leur écran sur un PC, voici un petit programme tout con qui affiche un fond d'écran uniforme de la couleur de votre choix, pratique déjà pour voir les éventuels pixels morts, et donc aussi pour tester l'uniformité de la dalle!  
et du coup ça peut servir aussi pour un moniteur pc!
 
http://www.astris.com/dpl/tft.exe
 
pour sortir du programme il suffit d'appuyer sur la touche ESC (ECHAP!)
 
caisse kon dit ?????????????? [:maestun]

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 22-05-2012 à 23:21:29
n°1787702
tcho_natha​n
Posté le 22-05-2012 à 23:18:52  profilanswer
 

bykeman a écrit :


 
Merci pour la dalle  :D  Plasma achete sur Fnac.com et oui, j ai utilise ton image


 
Je suis en train de me demander si je ne vais pas me rabattre sur un 50ST50 plutôt que tenter une nouvelle fois un 50VT50, là !!!

n°1787703
tcho_natha​n
Posté le 22-05-2012 à 23:19:41  profilanswer
 


 
Bah tu sais, c'est mon 5ème plasma Panasonic en moins d'un an. Et sur les 5, un seul avait une dalle uniforme  :heink:

mood
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Posté le 22-05-2012 à 23:19:41  profilanswer
 

n°1787704
Profil sup​primé
Posté le 22-05-2012 à 23:22:16  answer
 

Citation :

Bah tu sais, c'est mon 5ème plasma Panasonic en moins d'un an. Et sur les 5, un seul avait une dalle uniforme  :heink:


 
cré non dé diou! 5 en 1 an ??????? tous en échange SAV pour ce problème????

n°1787706
tcho_natha​n
Posté le 22-05-2012 à 23:28:42  profilanswer
 

 

- deux 50VT30 coup sur coup en mai 2011, tous les deux avec problème de tache verte
- un troisième 50VT30, encore tache verte => celui-là, j'ai tenté de le garder 2 mois pour voir si les taches vertes diminuaient. Au final, aucune diminution du problème. Donc j'ai fait intervenir le SAV Panasonic qui a constaté le problème et m'a fait un avoir
- plutôt que de reprendre un quatrième 50VT30, j'ai pris un 42VT30 (car les taches vertes ne touchaient que les 50VT30). Celui-là était impeccable mais beaucoup trop petit pour mon salon
- je l'ai revendu il y a quelques semaines et je viens de me payer un 50VT50. Et celui-là a ENCORE un problème de tache verte  :cry:  :cry:

 

Comme ce 50VT50 pourri, ça ne fait que 5 jours que je l'ai, la FNAC me propose un échange. Mais j'hésite entre un autre 50VT50 (j'ai l'impression de rejouer 2011, là) ou un 50ST50.

Message cité 1 fois
Message édité par tcho_nathan le 22-05-2012 à 23:30:42
n°1787711
nopossum
25€ à 300€ et puis patatra
Posté le 23-05-2012 à 00:12:33  profilanswer
 

Jgcollection, chacun de tes posts consiste à vanter les mérites de ton vt20, je crois qu'on a compris là  [:massys]

 

Et installer un programme pour afficher une image uniforme :lol: ... tu branches une clé sur ta télé avec un .jpg uniforme en 1920*1080, ça évite d'installer n'importe quoi sur son pc :sarcastic:

n°1787715
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2012 à 00:33:02  answer
 

Citation :

Et installer un programme pour afficher une image uniforme :lol: ... tu branches une clé sur ta télé avec un .jpg uniforme en 1920*1080, ça évite d'installer n'importe quoi sur son pc :sarcastic:


 
sauf que ce petit programme ne s'installe pas, c'est un exécutable "direct"..... ne t'"inquiète pas pour moi, j'évite d'installer n'importe quoi, je pense que tu n'as rien à m'apprendre en informatique.....
 
et ce petit programme est très pratique, c'était pas la peine de me prendre de haut avec ton fichier .jpg sur clé USB. Le prochaine fois au lieu de vouloir aider sur un forum, j'irais pisser........


Message édité par Profil supprimé le 23-05-2012 à 00:35:18
n°1787741
uxam
Posté le 23-05-2012 à 09:44:54  profilanswer
 

tcho_nathan a écrit :


 
- deux 50VT30 coup sur coup en mai 2011, tous les deux avec problème de tache verte
- un troisième 50VT30, encore tache verte => celui-là, j'ai tenté de le garder 2 mois pour voir si les taches vertes diminuaient. Au final, aucune diminution du problème. Donc j'ai fait intervenir le SAV Panasonic qui a constaté le problème et m'a fait un avoir
- plutôt que de reprendre un quatrième 50VT30, j'ai pris un 42VT30 (car les taches vertes ne touchaient que les 50VT30). Celui-là était impeccable mais beaucoup trop petit pour mon salon
- je l'ai revendu il y a quelques semaines et je viens de me payer un 50VT50. Et celui-là a ENCORE un problème de tache verte  :cry:  :cry:  
 
Comme ce 50VT50 pourri, ça ne fait que 5 jours que je l'ai, la FNAC me propose un échange. Mais j'hésite entre un autre 50VT50 (j'ai l'impression de rejouer 2011, là) ou un 50ST50.


et pourquoi tu essaies pas un 55'' ?  [:botman]


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PSN ID : Euronimus | Steam ID : [HFR] Euronimus | uplay: HFR_uxam
n°1787742
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 23-05-2012 à 09:46:47  profilanswer
 

uxam a écrit :


et pourquoi tu essaies pas un 55'' ?  [:botman]


 
Il veut peut-être pas scier son meuble  [:botman]

n°1787745
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 23-05-2012 à 09:48:33  profilanswer
 

IBM360 a écrit :


Si c'est vrai, Sony n'aura mis que 12 ou 15 ans pour refaire des TV de qualité...  
 [:avant]  


 
 [:mom boucher]  
 
Rien que sur les 5 dernières années, je ne citerais que 2 ref'.
X3500.
EX500.

n°1787766
tcho_natha​n
Posté le 23-05-2012 à 11:35:35  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :


 
Il veut peut-être pas scier son meuble  [:botman]


 
'tain mais tu suis bien dis donc !!!  :ouch:  
 
Oui, c'est ça malheureusement. J'ai un meuble TV qui me contraint à un 50 pouces max (et non, je ne peux pas le vendre  :lol:  ).

n°1787771
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 23-05-2012 à 11:43:37  profilanswer
 

Au bout de 5 plasmas differents j'aurai brulé le meuble oh !
:whistle:


Message édité par SuppotDeSaTante le 23-05-2012 à 11:43:57

---------------
Soyez malin, louez entre voisins !
n°1787776
nico_du_02
Posté le 23-05-2012 à 12:16:06  profilanswer
 

bon après de multiple consultations de test et surtout de retours d'utilisateurs sur les forums j'en conclu que ma prochaine tv sera un plasma panasonic st50 42 ou 50' on verra la différence de prix.
 
Par contre j'entends pas mal parler de rodage est-ce obligatoire,? ça consiste en quoi exactement? j'ai vu 200 heures  :sweat: c'est énorme!!!    
J'avais également cru comprendre que sur les nouveaux plasmas le marquage, quand il existe, n'était plus définitif et il disparait au bout un moment. ai je bien compris?

n°1787778
nopossum
25€ à 300€ et puis patatra
Posté le 23-05-2012 à 12:40:39  profilanswer
 

Oui c'est devenu rare avec les technologies qu'ils utilisent maintenant. Tu peux toujours roder ton plasma pour être sur, histoire d'user toutes les cellules de la même façon au début. Je te conseille de faire défiler ces images avec une clé usb :
http://www.mediafire.com/?ury1suamzmv8q0e
Tu peux toujours regarder la télé normalement sinon, moi je les mettais à défiler la nuit. Sur les chaines de la TNT, évite juste d'exposer trop longtemps les logos statiques en faisant un zoom sur l'image au bout d'un moment.

Message cité 2 fois
Message édité par nopossum le 23-05-2012 à 12:43:13
n°1787781
IBM360
Model 30
Posté le 23-05-2012 à 13:01:33  profilanswer
 

nopossum a écrit :

Je te conseille de faire défiler ces images avec une clé usb :
http://www.mediafire.com/?ury1suamzmv8q0e
Tu peux toujours regarder la télé normalement sinon, moi je les mettais à défiler la nuit


Si, pour une raison quelconque, l'image se fige, le remède sera pire que le mal.
 [:delarue5]


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n°1787783
IBM360
Model 30
Posté le 23-05-2012 à 13:04:14  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :

Rien que sur les 5 dernières années, je ne citerais que 2 ref'.
X3500.
EX500.


Je veux bien te croire, j'avoue ne pas être objectif tant j'ai vu des LCDs qui me mettaient la gerbe.
 [:cerveau whistle]  
 
Mais bon, c'est Pioneer qui a fait les Kuro, pas le leader qu'aurait du être Sony à l'époque.

Message cité 1 fois
Message édité par IBM360 le 23-05-2012 à 14:52:07

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n°1787788
nico_du_02
Posté le 23-05-2012 à 13:37:56  profilanswer
 

nopossum a écrit :

Oui c'est devenu rare avec les technologies qu'ils utilisent maintenant. Tu peux toujours roder ton plasma pour être sur, histoire d'user toutes les cellules de la même façon au début. Je te conseille de faire défiler ces images avec une clé usb :
http://www.mediafire.com/?ury1suamzmv8q0e
Tu peux toujours regarder la télé normalement sinon, moi je les mettais à défiler la nuit. Sur les chaines de la TNT, évite juste d'exposer trop longtemps les logos statiques en faisant un zoom sur l'image au bout d'un moment.


 
ok merci je vais voir ce que je peux trouver pour le rodage mais quand on dit qu'il faut pas qu'une image ou un logo reste trop longtemps a l'écran ça veut dire combien de temps ?

n°1787801
nopossum
25€ à 300€ et puis patatra
Posté le 23-05-2012 à 14:25:26  profilanswer
 

IBM360 a écrit :


Si, pour une raison quelconque, l'image se fige, le remède sera pire que le mal.
 [:delarue5]


ce sont des images largement utilisées sur le forum AVS, personne ne s'en plaint, au contraire. Il y pas de raison que l'image se fige, mais rester pas loin pour surveiller n'est pas déconseillé c'est sûr.

n°1787820
panavt20
Posté le 23-05-2012 à 15:15:49  profilanswer
 

y t il aussi ce problème sur la série 20?

n°1787828
tcho_natha​n
Posté le 23-05-2012 à 15:26:42  profilanswer
 

panavt20 a écrit :

y t il aussi ce problème sur la série 20?


 
Sur la série 20 ??  :heink:  
Tu parles du vieux machin sorti il y a 3 ans ?

n°1787833
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 23-05-2012 à 15:36:02  profilanswer
 

Oui, ceux qui n'avaient pas de tache verte dès le 1er achat... :whistle:
:p


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Soyez malin, louez entre voisins !
n°1787836
colonel ba​o
Always
Posté le 23-05-2012 à 15:46:47  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :


 
 [:mom boucher]  
 
Rien que sur les 5 dernières années, je ne citerais que 2 ref'.
X3500.
EX500.


l'ex 500 n'est pas au niveau d'un st50 je trouve (donc à priori pas au niveau des VT30)


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My Feed Back
n°1787841
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2012 à 15:59:28  answer
 

Citation :

Sur la série 20 ??  :heink:  
Tu parles du vieux machin sorti il y a 3 ans ?


 
tu vas bientôt nous dire que c'est un écran démodé et dépassé?

n°1787846
colonel ba​o
Always
Posté le 23-05-2012 à 16:13:09  profilanswer
 

bah, probablement oui pour le design et les menus ( c'est pas ce qui importe le plus je te l'accorde) et peut etre pour les fonctions connectées avancées


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n°1787856
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 23-05-2012 à 16:45:36  profilanswer
 

colonel bao a écrit :


l'ex 500 n'est pas au niveau d'un st50 je trouve (donc à priori pas au niveau des VT30)


 
Le propos n'était pas de savoir si l'EX500 offre un rendu supérieur au ST50, ce qui n'est pas le cas, mais de donner des références de TV Sony de grande qualité sorties plus ou moins récemment  [:a03hegaz:1]  
Reste que ce brave EX 500, bien calibré, et avec une bonne source, met toujours une trempe à un nombre non négligeable de plasmas sortis ces dernières années :o
 

IBM360 a écrit :


Je veux bien te croire, j'avoue ne pas être objectif tant j'ai vu des LCDs qui me mettaient la gerbe.
 [:cerveau whistle]  
 
Mais bon, c'est Pioneer qui a fait les Kuro, pas le leader qu'aurait du être Sony à l'époque.


 
Certes.
Ceci dit, je ne regrette pas plus que ça mon Kuro mort récemment, alors que je crains le jour où mon EX 500 viendra à me quitter :o
 
Ensuite, je pense qu'il ne faut pas s'arrêter à de mauvaises expériences.
La plupart du temps, difficile de tester des TV dans les conditions idéales d'utilisation. C'est pour ça que je me garde généralement de foutre au feu trop rapidement un TV qui ne semble pas bon de prime abord.
Du moins tant qu'y'a pas marqué LG ou Samsung dessus  [:darya:2]

Message cité 1 fois
Message édité par Eyldebrandt le 23-05-2012 à 16:51:53
n°1787858
tcho_natha​n
Posté le 23-05-2012 à 16:47:16  profilanswer
 


 
C'est un écran démodé et dépassé, tant sur la technique (niveau de noir, couleurs, rapidité de dalle, filtre anti-réflexion, smart tv, ...) que sur le design.
Mais il a un grand avantage : il n'a pas de tache verte  :D

n°1787860
colonel ba​o
Always
Posté le 23-05-2012 à 16:51:57  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :


 
Le propos n'était pas de savoir si l'EX500 offre un rendu supérieur au ST50, ce qui n'est pas le cas, mais de donner des références de TV Sony de grande qualité sorties plus ou moins récemment  [:a03hegaz:1]  
Reste que ce brave EX 500, bien calibré, et avec une bonne source, met toujours une trempe à un nombre non négligeable de plasmas sortis ces dernières années :o
 


 

Eyldebrandt a écrit :


 
Certes.
Ceci dit, je ne regrette pas plus que ça mon Kuro mort récemment, alors que je crains le jour où mon EX 500 viendra à me quitter :o


bah, globalement je trouves les plasma mauvais chez toutes les marques sauf panasonic :D.  
Je comprends pas pourquoi sur l'entrée de gamme ils s'acharnent à mettre des resolution SD


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n°1787861
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 23-05-2012 à 16:53:18  profilanswer
 

colonel bao a écrit :


bah, globalement je trouves les plasma mauvais chez toutes les marques sauf panasonic :D.  
Je comprends pas pourquoi sur l'entrée de gamme ils s'acharnent à mettre des resolution SD


 
Il met aussi des trempes à pas mal de Pana  [:cosmoschtroumpf]

n°1787863
colonel ba​o
Always
Posté le 23-05-2012 à 17:13:48  profilanswer
 

pas à mon st50 en tout cas ( et à mon gout)
 
j'ai les 2 (42st50 et 46ex500)
le ex500 a des noirs pas noirs à coté ( dans le noir où je regarde  les films) et un peu de clouding. En faisant une grosse recherche et en ayant aucune certitude pour trouver mieux il est vrai du coté des led tv , je suis parti sur un pana ... et c'est quand même mieux je trouve


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My Feed Back
n°1787864
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 23-05-2012 à 17:22:21  profilanswer
 

colonel bao a écrit :

pas à mon st50 en tout cas ( et à mon gout)
 
j'ai les 2 (42st50 et 46ex500)
le ex500 a des noirs pas noirs à coté ( dans le noir où je regarde  les films) et un peu de clouding. En faisant une grosse recherche et en ayant aucune certitude pour trouver mieux il est vrai du coté des led tv , je suis parti sur un pana ... et c'est quand même mieux je trouve


 
Relis avec deux doigts  [:a03hegaz:1]

n°1787865
Profil sup​primé
Posté le 23-05-2012 à 17:24:27  answer
 


 

tcho_nathan a écrit :


 
C'est un écran démodé et dépassé, tant sur la technique (niveau de noir, couleurs, rapidité de dalle, filtre anti-réflexion, smart tv, ...) que sur le design.


 
eh ben le marketing a bien fait son travail chez certains!  
 
Non la gamme des V20 / VT20 n'est pas dépassée. Tu serais incapable de faire la différence question couleurs et niveau de noir entre les V20/VT20 et un VT50. Concernant la rapidité de dalles : de même.... Les soi disant 2500 hz n'ont rien de révolutionnaire à l'utilisation par rapport à du 600 hz, d'ailleurs c'est pas vraiment des hz, c'est une question d'images et d''écrans noirs intercalés pour fluidifier les mouvements. Mais pour faire la différence de visu entre ces pseudos 600 et 2500 Hz, faut avoir des yeux bioniques.
concernant le filtre anti réflexion, là oui possible qu'il y ait eu un progrès, mais je dirais que ce n'est pas vraiment révolutionnaire, disons que c'est bien utile si on a une baie vitrée juste en face de l'écran.
Quant aux fonctions smart, booooof, qui s'en sert réellement? C'est peut être l'avenir mais présentement, ça tient plus du gadget.  
Tout ça pour dire qu'on est arrivé à une certaine maturité de produit avec les V20/VT20 et que la gamme actuelle des VT50 and co n'a rien de révolutionnaire si ce n'est quelques fonctions plus ou moins marketing pour appâter le client..... et ça semble marcher chez certains!  
 
A un moment faut redescendre sur terre : y a des gens qui nous lisent qui seraient bien content d'avoir un V20/VT20, et pendant ce temps certains se touchent le kiki à changer un VT30 pour un VT50...... enfin ça fait marcher le commerce.....

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 23-05-2012 à 17:24:54
n°1787871
SuppotDeSa​Tante
Aka dje69r
Posté le 23-05-2012 à 17:42:06  profilanswer
 

Pas que le commerce, j'aime bien me toucher le kiki hein !


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Soyez malin, louez entre voisins !
n°1787872
colonel ba​o
Always
Posté le 23-05-2012 à 17:46:32  profilanswer
 

Eyldebrandt a écrit :


 
Relis avec deux doigts  [:a03hegaz:1]


Ben meme avec les dix: tu dis pas mal de pana. Je penses que les 2011/2012 n'en font pas parti ( pour les plasmas uniquement, s'entend)


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My Feed Back
n°1787873
Eyldebrand​t
Assisté par IA
Posté le 23-05-2012 à 17:46:54  profilanswer
 


 
Oui, enfin les ST 50 et VT 50 sont quand même objectivement plus performants que tous les Pana sortis précédemment.
Si la question de changer quand on a un VT 20 ou 30 ne se pose que pour les plus passionnés ou ceux qui ne savent pas se passer de la nouveauté, nier qu'ils soit inférieur relève quand même de la mauvaise foi  [:absolutelykaveh]  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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