Reprise du message précédent :
Je me joins à Renaudmumu pour te remercier Al_Cool pour tes explications trés trés interessantes...
 
C'est vrai que maintenant il ne te reste plus qu'a mettre des photos

Salut,
 
Merci pour ces explications Al_Cool, expérience vécue aussi, bien qu'il existe des gens qui pensent le contraire. Eh oui, il y en a qui sont persuadé que les watts de l'époques c'était du flan en rapport avec les watts d'aujourd'hui    
 
J'ai eu une grosse prise de bec sur le forum homecinema avec des gus pas vraiment malin et qui en plus racontaient des conneries enormes sur des domaines qu'ils ne maitrisaient pas (comme la radio par exemple..... Pas de chance c'est aussi mon dada j'ai ma licence      )
 
Rien ne vaut à mes yeux le vintage pour tous les points évoqués sur ce topic.
 
Et quel plaisir de redonner vie à un amplificateur de plus de 30 ans    qui sonne 100 fois mieux qu'un HC ou qu'un ampli hifi actuel qui coute 100 fois plus cher    
 
David

 
Mon grand dada pour l'instant est d'essayer de me re-constituer une chaîne vraiment ultra-HiFi d'époque. Chaude, puissante, vibrante. J'en suis pour l'instant à :
 
Thorens TD-125 bras long (comme celle que tu peux voir sur http://www.analogue-classics.com/h [...] _125.html)
Marantz Model 1200 (2 x 100 Watt) ou Sansui AU-7700 (et pas 6900) ou Pioneer SX-838 (quand j'ai besoin de la radio)
Kef 105
 
J'ai fait un essai aussi avec un Pioneer SX-1850 et un Sansui G-22000. Deux vrais monstres. 2 x 160 pour l'un et 2 x 200 pour l'autre. Impossible d'ouvrir à fond sans détruire les bibelots de ma femme dans la vitrine, même avec des HP bas rendement. Ce sont ceux d'un copain (qui ne veut pas les vendre  )
 
A ce propos, j'ai essayé plusieurs Pioneer de cette époque. Je dois reconnaître que ce n'était pas mal du tout. Ils jouaient vraiment dans la cour des grands, eux aussi. Mais ils ont connu aussi le même déclin
 
Je vais essayer de mettre des photos. Promis ! Mais j'ai pas encore eu le temps d'en faire. De toutes façons je dois un peu les bichonner avant de les photographier.  
 
  Quant à ceux qui prétendent que les appareils actuels donnent effectivement toute leur puissance sur tous les canaux en ne consommant que la moitié, ils vont devenir TRES riches. Ben oui ! Avec 1 watt consommé tu en produis 2, avec lesquels tu en produis 4, puis 8, puis 16, 32, 64, 128, etc... Le mouvement perpétuel réinventé. Bravo. Mais comment ne pensent-ils pas à aller vendre leur idée à EDF ou autres ???

J'ai l'impression que l'entrée de gamme hifi des 70's 80's respectait tout à fait des critères de qualité.
Ce qui n'est plus du tout le cas aujourd'hui: invasion de low cost parfois vendu très cher (par rapport aux qualités réelles)  
ampli dit "hifi" qui sonne moins bien qu'une mini chaine.  
Si si j'en ai fait la triste expérience en comparant un entrée de gamme marantz moderne à une mini chaine sony sur des enceintes de qualité. Bon ce n'était médiocre ni sur l'un ni sur l'autre mais ca donne à réfléchir quand on sais que l'ampli seul coutait le même prix que la mini chaine complète    
 
Ce test a eu le mérite de me montrer une bonne fois pour toute que le plus important dans une install c'est vraiment la qualité des enceintes!

 
D'accord que les enceintes sont très importantes, mais je ne suis pas sur qu'elles soient plus importantes que le reste.
Prends une bonne paire d'enceintes, branches-y un bon ampli tel que décrits dans ce forum (Sansui, Marantz, Quad,...).
Ecoutes un CD (de préférence) ou un très bon vinyl
Remplaces l'ampli par un truc quelconque. Passes le même morceau de musique. Tu entendras la différence.
Tu peux faire ce test avec n'importe quel élément de ta chaîne.
Tu n'auras toujours que la qualité de ton élément le plus faible. Et ça peut être n'importe lequel, même si il est vrai que ce sont souvent les HP.
 
Un jour je ferai une autre petite explication sur les HP.

Juste modérer (un peu tard, désolé pour une future incohérence des propos) en renversant l'affirmation de al-cool. Et si plutôt que ce soit les constructeurs qui aient baissés les tolérances, ce soit les consommateurs qui toujours plus avides de watts en folie, aient implicitement demandé des documents avec avec beaucoup de watts moisis plutôt que quelques watts de qualité ? Personnellement je n'aurais rien contre un amplificateur 7.1 8 x 40watts si les watts sont les même qu'en 1978. Mais qui est prêt actuellement à acheter un amplificateur dit "contemporain" et surtout "home-cinéma" avec moins de 80 watts annoncés par canal ? Personne. Je pense que non seulement il y a un problème de coût réel pour les constructeurs mais les consommateurs lambda (et surtout bêta...) se fichent de la qualité et de la disponibilité de la puissance, sans parler de la distortion : il faut des watts à tout prix (au sens propre comme au figuré).

Bon c'est pas très bien écrit et j'ai la flemme (en plus du rouge dans les artères) pour réécrire, j'espère que vous avez compris le sens général
 
Bonne nuit

Mmm... La gueule de bois ce matin ?

Même pas. Le vin est l'ami de l'homme moderne.

Essai micro ? Ca marche ??? TUP ! TUP ! HIIIIIIIIII ! Mince un larsen !!!! 1 2 3 4 PAris Marseille ? C'est bon vous pouvez me lire ? Bon. J'ai eu un gros souci de machine a cause d'un mauvais usage de LINUX. Je vous ecris avec un ordi de secours. A la hate j'ai réinstallé un vieux coucou des années 90. Ca marche bien, la vache !
 
Bon allons dans le vif du sujet. La puissance le son les enceintes les sources et tout quoi.
 
Les watts. Mais je précise ne pas etre un expert, avant juste que j'essaie de "fillinguer"(nouveau mot : aller au filling c'est plus court mais comme il faut expliquer ensuite frocement on gagne pas de temps !) les associations de matériel. Les watts dis-ai je, A mon sens ne doivent pas etre en grosse
quatité, mais de grande qualité. J'en veux pour preuve certains ampli a tubes ne delivrant pas plus de 2 a 3 watts et offrant un son magistral. Bien sur derriere les enceintes, non seulement doivent etre a très haut rendement, mais en plus sortir cette musique que la distortion exagérée de ce type de montage amplifie. L'ampli a transistors me semble moins "aerien" plus "descriptif" sans doute. Et le son faut le dire est aussi une histoire de génération et aussi de musique qu'on écoute. Pour etre honnete je pense qu'un système tradition avec des enceintes classiques meme de gros volume ne peuvent transcrire la richesse d'un enregistrement. Le passage par le très haut rendement avec pavillon et tout le toutim est indispensable pour aller loin dans l'infra grave et les aigues. Mais cette écoute si difficile a mettre en place, reste fatiguante a la longue. Et dans ce cas l'emploi d'ampli de très forte  puissance est quasi-inspensable ! Ne parlons pas des sources (c'est une expression parlons en bon Dieu !) Les platines vinyles sont une galère a regler. Les tuners ça va mais faut se lever tôt pour trouver des emissions de qualité. Au passage Je vous recommande sur France-Musique une emission en semaine a 18 h consacré au jazz. Moment de qualité ! Ensuite les platines laser. Ca ça va encore. On peut se faire plaisir en mettant peu d'argent, tout comme nos vintages trouvé au hasard d'annonces de brocantes et de vide greniers ! Tien question parlez de votre plus belle trouvaille (celle que vous considerez comme telle). Je commence ok ? Ma plus belle trouvaille en matiere de vintage c'est un magnetophone (en plus nous revenons dans les techniques abandonnées) un Nagra a bande le III dont j'ai parlé ici je crois. Pourquoi plus belle trouvaille ? Parce-qu'en fait j'acheté un autre appareil un Stlellavox (magneto aussi) et que je n'ai acheté mon Stéllavox parce-que le vendeur m'a dit j'ai un vieux truc en panne si vous le voulez avec. Et c'etait le Nagra qui n'etait pas du tout en panne et qui a ce fameux numéro de serie du début de fabrication de cette machine le numéro 002 !

Beaucoup de minichaines et d'ampli d'entrée de gamme de chez Sony/Technics et consorts, utilisaient dans les années 90 la même famille de circuits intégrés comme amplificateur. Je ne sais pas ce qu'il en est aujourd'hui.
 
Par ailleurs, même si ces puces sont loin d'être ce qui se fait de mieux au niveau performances, je ne pense pas qu'elles aient un défaut particulièrement identifiable à l'écoute qui inviterait à les bannir à priori.
 

C'est un tout : besoin d'une "course au watt" des constructeurs pour se démarquer de la concurrence, consommateur qui adhère à cette idée pour en avoir une plus grosse que le voisin et qui en redemande.
 
Il y a plusieurs facteurs qui peuvent limiter la puissance disponible en continu sur un ampli : puissance admissible du transformateur, dissipation des radiateurs, dissipation des transistors, filtrage d'alimentation, tension d'alimentation. Les deux premiers constituent souvent la limite sur les amplis de HC actuels. Ca ne les empêche pas de délivrer la puissance annoncée pendant plusieurs minutes, et pas seulement quelques fractions de secondes. Après il faut appeler les pompiers, mais les protections électroniques seront rentrées en jeu avant cela. C'est en revanche plus problématique si une autre limitation entre en jeu, ce qui peut arriver notamment dans le très bas de gamme.
 

Un petit jogging matinal et hop plus de gueule de bois
 

Si tu aimes le son coloré à l'extrême des monotriodes, oui. Mais c'est tout sauf de la hifi. Même un ampli de ghettoblaster est plus fidèle.

Mmm... Pas la force et le temps de réagir à tous ces derniers posts comme j'aimerai.
 
Pour les watts et tout et tout, disons que l'important est de réussir le mariage ampli enceintes. A la question "quelle est la puissance de l'ampli", on pourrait répondre "la puissance est suffisante" pour drivers les enceintes.
 
Les constructeurs un peu consciencieux qui fabriquent des intégrés "musicaux" ont retourné le problème : la puissance n'est pas énorme (disons 30 ou 40w), mais le transfo et les condos sont "surdimendionnés" permettant à l'appareil de délivrer du jus sur un pic de puissance.
 
Pour ma part je ne me reconnais pas entièrement dans la querelle des anciens contre les modernes.
 
Il y a de la daube et du bon partout, je repelle simplement qu'à l'époque (1970-1980) certains appareils coutaient "an arm and a leg". Aujourdhui on peut les avoir pour, allez, mettont 150 à 300 roros sur la baie, ce qui correspond à une misère si l'on doit acheter du neuf. Il me semble que la comparaison est faussée largement en faveur du vintage !
 
Pour la comparaison entre tube et transistor, bof, bof. Bien sur chaque technique à ses points forts, mais les appareils qui sortent du lot peuvent être à tube ou à transistor me semble t-il ! Là encore, il y a du bon et du mauvais : le tube ne garanti pas la qualité, et c'est presque devenu une question de mode.
 
Les naifs peu expérimentés vont se faire enfiler d'un appareil à tube (en provenance de Chine) en se pamant d'aise devant les tubes qui rougeoient, en cédant à la mode et à la "magie" des tubes. Je leur souhaite un doux réveil.
 
Pour ce qui est du haut rendement multi-amplifié (allons-y !), j'ai plusieurs remarques. Ok ça peut marcher, mais à quel prix :
- les gros pavillons et tout la bazard, ça s'intalle dans de grande pièce
- c'est la misère à régler (quoique maintenant l'informatique et les égaliseurs paramètriques peuvent faciliter la chose)
- le prix est pharaonique !
 
Le système de Marcel Rogerro est sublime et c'est une expérience à part, mais bon, il suffit juste de construire le bâtiment comme partie du système, des années d'études et de mise au point...
 
Le système mis en oeuvre dans le magasin de Dan est bien, mais vous avez vu les moyens ? La taille de la salle ?
 
Alors oui au très haut rendement pour ceux qui le peuvent, enjoyez, enjoyez, mais le commun des mortels va se contenter de systèmes plus simples !

+! renaudmumu
 
il ne faut pas oublier que la hifi dans les années 70 était tres chere!!
 
par exemple mon premier systeme en 78 était loin d'etre un systeme haut de gamme (thorens 166 ampli technics 7300 enceintes HRC DK1) mais coutait quand meme l'équivalent de 2 smics de l'époque

Arf arf, presque minut, du Jazz sur Rance Musique et le tuner Sansui en direct sur l'ampli Marantz...  
 
Je vais finir par me souder un préamp passif moi... Même pas la peine, je dois en avoir un quelque part.
 
 
Bon ouique à tous ! Tape du pied, tap taaap tap taataap...

Un casque, radio freebox sur PC via VLC et taptap pareil.
 
Je sors

Juste une petite réaction par rapport au sujet des watts (une de plus) basée sur mon experience personelle.  
 Il y a deux ans j'etais etudiant ( pas trop de sous quoi    ), j'avais encodé tout mes cd en mp3 a l'arrache sur mon pc, je m'etais acheter le jolie kit 5.1 210Watts  delamort positionné n'importe comment (evidement je m'etais pas dit tiens ca va etre galere a caler dans ma chambre).  
 
Bilan , j'ecoute tout le temps la musique au volume au milieu, entre les medium et le caisson c'est le trou noir etc. mais bon, a 17 ans la musique si ca fait poum poum avec un caisson c'est que le son est bon .  
 
Mes 20 ans arrivent, j'ai quelques thunes de coté, je vais faire un tour a Emmaus, je tombe sur un ampli technics su 7100 a 40 €, c'est beau    ca me change du plastoc noir... ensuite j'achete des Monitor III. Exité comme une puce je branche le tout, je tourne le bouton de volume de plus en plus fort ( sans musique)  et la je me dit :
" tiens ca marche pas ya pas de souffle"  
volume a moitié je lance un mp3. Dans ma tete le calcul est simple avant j'avais 6 X 20 Watts, la j'ai deux fois 35Watts a moitié j'aurais le meme son. ( le con quoi...)
A la premiere note je fait un bon en arriere, le son m'atomise, a la limite de l'infarctus. La ca fait 2 ans que j'ai cet ampli et mes enceintes je me suis acheter une platine vynile et que je sens vraiment la difference avec avant. Le tout ma pas couté une fortune, je sais que c'est pas du top niveau, mais pour meme pas 300€ je pense pas que j'aurais put trouver la meme chose en neuf.  
 
Ce qui reste genial c'est tout mes potes qui achete des kits enceintes pour pc pour ecouter de la musique et qui me snobent sur le total des watts de leur kits    
Mon matos risque d'en faire marrer quelques un ici qui ont des amplis qui font rever mais bon, rien que ca suffit a mon bonheur. C'est bô c'est lourd et caypachér. Vive le vintage  

Voila un post sympa et plein d'enthousiasme, auquel il manque quand même quelque chose : des photos !!!
 
Surtout que le SU 7100 est une belle machine !
*Victoire de l'équipe de France*

Salut à Tous  
Je me permet de poster ici car j'ai vu qu'on mentionnait une marque que j'aime beaucoup, Sansui. Malheureusement, je ne suis pas un spécialiste en la matière et j'aurai voulu un petit renseignement:

Sur Wikipedia, il mentionne le modèle AU-D33 (et aussi le AU-D101) comme la Rolls de l'époque. Est ce si vrai que ca ? ( source ici: http://en.wikipedia.org/wiki/Sansui ) ( par exemple par rapport à un ampli Sasui AU 3900 )
Autre question, que vaut le modele AU-2200 de 74 ? ( toujours par rapport à un Sansui AU 3900 )
( vous l'aurez peut etre compris, j'ai un Sansui AU 3900    )

D'avance merci , je pense que c'est un sujet que je vais suivre dorenavement ( car rien de mieux que du Vintage pour écouter de bons vinyls   )

Voici les photos renaudmumu    
 
L'ampli : Technics SU-7100

 
La platine : JVC AL 20

 

 
Avec le trés pratique Auto return, le bouton pour lever ou baisser le bras ^^

Le SU-7100, j'ai eu l'occasion d'en avoir un, trés sympathique à écouter.
Il embarque deux modules hybrides d'amplification STK0039 si je me trompe pas, il faut y faire gaffe (attention à l'impédence des enceintes), car en ce qui me concerne, les STK0039 j'en ai changé 4 ou 5 qui avaient cramés (pas sur le SU-7100).
 
Ca reste un "petit" ampli trés chouette, je l'avais bien apprécié...

Le problème avec mes enceintes reste une image stereo plutot etriquée. Je finirais par acheter d'autres enceintes avant de changer d'ampli je pense.

je possede un ampli ESART E250SP en etat de marche mais il me manque l'entree cd juste radio aux pum et puc puis je me procurer un adaptateur merci

utilise l'entrée aux ..... c'est sûr qu'à l'époque de l'esart il ne risquait pas d'y avoir d'entrée CD!

J'ai vu hier un Marantz SR 2000, a priori ça date de 1979, ça sent un peu le début de la fin non ? Quelqu'un connait cet appareil, ma fois assez joli, et qui a la particularité d'avoir 3 réglages de tonalité : bass mid treble. Pour 60€ aspect très correct ça le fait ?
 
Je trouve pas grand chose sur le web à son sujet, voila une photo, il manque les deux vu-metre :
 

Hello,
 
Une petite question en l'air pour les amateurs de vieilles merveilles.
Je possède un Rotel RX300 qui dépote (20W, pour rejoindre ce que disait Al_cool), mais il a quelques problèmes de grippe parfois. Ca se manifeste par des grésillements au changement de volume ou au réglage de trebble. C'est à dire que quand je vais monter le son, j'aurai un grésillement pendant que je tourne la molette. Mais bien sur ça s'arrête dès que je la lache....
Quelqu'un peut m'expliquer à quoi c'est du? et surtout: est-ce qu'il y a quelque chose à faire pour régler ce problème?
merci par avance !

usure et saleté des pistes des potentiometres, tu peux les nettoyer avec une bombe à contacts ...si les symptomes persistent il n'y a plus que le remplacement

trouvé un TU317 sansui ce matin....

merci jyves !!
 
bombe à contact? je suis désolé de ne pas connaitre... est-ce que ça ressemblerait à une bombe à air?

Non, c'est une bombe contact Y'a un liquide dedans qui désoxyde et nettoie les contacts électroniques.  Ca se trouve dans n'importe quelle boutique d'électronique.
Il faut en pulvériser dans le potar, appareil éteint,  puis faire jouer le potar plein de fois pendant une bonne minute histoire de nettoyer. Attendre un moment que ça sèche et brancher.

ok!
merci beaucoup pour ces conseils ! je vais tester ça rapidement

Oui, la bombe contact genre comme celle-ci :
 
http://www.itwpc.com/produit177.aspx
 
jyves93, belle trouvaille, c'est un bon tuner ça ! Dans quel état se trouve t-il ??

Une curiosité trouvée ce matin en brocante: lecteur CD Citizen CBM-777 de 1988. Cela ressemble à un lecteur portable mais ce n'en est pas un, par il n'est pas du tout autonome !  Les fonctions sont minimalistes: lecture, pause, stop, saut de piste et c'est tout ! Il y a un afficheur lcd orange qui indique juste le numéro de piste... Le cd tourne mais aucun son ne sort, à part d'ignobles craquements => faut remplacer le potar de volume, toute une foule de condos, et refaire quelques soudures....    
 

renaudmumu, aucun avis sur le Marantz SR2000 ?

sos j'ai ouvert une enceinte et enleve les fils qui vont aux hp et ne sais plus  lequel est le + et lequel le - comment  faire merci

Daouar, pour le marantz, il y en a un qui est parti a 86 euros en état nikel sur ebay allemagne, mais perso, je n'y mettrais pas plus  de 45 euros voir 50 euros...
Faudrait pouvoir écouter, comme toujours
Tu peux peut être l'embarquer deux ou trois jours pour un essai ?

bonjour a tous je dispose d'un amplis tuner vintage, un "Monarch 5300"  
et avec celui-ci tout fonctionne à merveille sauf que le coté droit le son sort moin fort et je peux constater qu'en metant un casque jai le meme probleme.
donc j'en conclu que l'origine de ce probleme ne vient pas des transistors mais dailieur.
pouvez vous maider svp  
je vous remercie d'avance

j'ai trouvé des photos de models de la marque "Monarch" (serie 8), pour vous éclairsir sur la marque.
monarche serie 8

 Merci pour toutes ses précisions Al_Cool. Je n'aurai pas dit mieux pour le Sansui AU 3900 que je trouve génial dans mon petit 20m2.
 
Je crois que je vais commencer à chercher un AU-D33, histoire de voir ce qui peut donner à l'écoute.
Et la référence KEF, je la note  

 
 
Le AU-D33 n'est probablement pas une mauvaise machine. Si la qualité de fabrication baissait, les ingénieurs étaient encore toujours capables de concervoir d'excellents circuits. La qualité du son reproduit sera probablement supérieure, il y a quand même 10 ans d'écart entre les deux. Mais dix ans en période de pleine évolution de l'électronique, c'est énorme. La distortion aura au moins été divisée par dix. Mais la distortion du AU-3900 est-elle audible ? Et la différence est-elle audible ?
Quoi qu'il en soit il ne faut pas s'attendre à une machine avec la même qualité de construction que le 3900. Boitier en tôle fine, boutons en plastique, tiges de potentiomètre en plastique, ... C'est vraiment plus construit comme un char d'assaut.
 
Le AU-2200 est un peu plus récent que le AU-3900 (si mes souvenirs sont bons) et date de la belle époque de Sansui, mais est un appareil entrée de gamme. Si un certain volume est désiré pour une écoute +/- réaliste d'un concert par exemple, il risque de manquer un peu de chevaux, avec ses 2 x 10 Watts, surtout avec des haut-parleurs n'ayant pas un haut rendement. Celà étant dit les 2 x 10 Watts seront là et bien là en permanence et assureront une excellente écoute. La dynamique devrait être présente (tels que coups de grosse caisse ou simplement le beat d'un morceau moderne), à condition de ne pas demander le même volume général qu'avec l'AU-3900.  
 
La AU-3900, quant à lui, je ne le connais que trop bien. J'en ai deux en état impeccable. C'est une machine formidable. Il permet d'obtenir des volume découte assez étonnants avec des haut-parleurs simplement corrects, tant que la pièce n'est pas trop grande bien sûr. J'en utilise un sur des HP Kef Chorale ou sur des petits Mission de la série 700 (oui, je sais, j'ai oublié de les mentionner dans ma liste). Etonnant d'entendre ce qui sort, surtout avec les KEF. Richesse et contrôle en basses, ampleur dans la pièce, chaleur. Je les utilise dans mon bureau qui doit faire dans les 4 x 5 mètres et je ne suis jamais obligé d'ouvrir à fond pour obtenir un volume réaliste.
 
Quant à chois entre les trois... Je ne saurais te conseiller. Je ne possède ni le AU-2200, ni le AU-D33. Le meilleur test (que je pratique souvent) est de prendre mon lecteur CD, un CD que je connais bien et une paire de HP pas encombrants de qualité décente avec moi et d'aller faire le test chez le vendeur. C'est évidemment inutile si on cobnnaît déjà l'appareil en question. Mais j'aime bien ce test et ça m'a permi de découvrir déjà pas mal de choses dans des marques inconnues que je n'aurais jamais achetées sans le test.
Bien sûr, utiliser les HP et le lecteur CD du vendeur sont une possibilité, mais je conseille quand même d'emporter un ampli de référence et SURTOUT le CD. Comment évaluer la mchine, sinon ? Il m'est même arrivé d'emporter un dB-mètre pour vérifier la pression sonore sans distortions.
Rien ne vaut un test d'écoute.
 
Quoi qu'il en soit, si je devais chosisir je préférerais probablement le 2200 pour sa qualité de construction et le D33 pour sa puissance et sa définition sonore. Mais je ne suis pas sur du tout d'en acheter un seul des deux. Tout ce qui brille n'est pas or et je préfère les amplis un peu plus haut de gamme.

 
De mon coté j'essaie d'en trouver de plus anciens :
AU-6500, 8500, 9500
AU-6900, 7900
AU-777, 888, 999
AU-717, 919, ...
 
Ou le Saint Graal AU-20000.