Reprise du message précédent :
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La première chose à faire serait de coucher sur papier le schéma de l'ampli autour de ces composants histoire d'y voir bien clair, et de s'assurer qu'un mécanisme classique est utilisé - ce qui est probable vue l'époque.

Tu as deux possibilités, soit tu tentes de substituer le composant mort par 4 diodes, soit tu utilises un multiplicateur de VBE.

Si tu choisis les diodes, alors il faut régler le potar de bias (je suppose qu'il y en a un en série avec la chaine de diodes) au minimum, substituer les composants, puis re-régler le bias. C'est un peu délicat sans connaitre plus précisément le composant à remplacer (tension de seuil en fonction de la température inconnue).

Le multiplicateur de VBE s'utilise à la place de l'ensemble potar de bias + diodes. Il contient lui même un potar (R2 sur l'article de wikipedia) pour ajuster le bias. Il faut commencer le réglage en ayant R2 à sa valeur maximale, et descendre doucement. C'est le transistor qui est en contact avec le radiateur de l'ampli, ce qui rend la fixation plus simple qu'avec les diodes.

message supprimé.

 
 
Trés interessant (même si j'ai pas tout compris   )
Le VBE, ça à l'air trés alléchant comme ça, mais alors je ne pense pas, non pardon;  je suis sur de ne pas avoir les compétences pour modifier en profondeur l'ampli (en tout cas, j'ai l'impression que c'est ce que tu me propose )
 
Pour le remplacement par 4 diodes, la tension de seuil est inconnue, je ne pense pas que je l'aurais même avec le Service manual de  l'ampli (caractéristique propre de la quad diode d'origine je suppose).
Pour le bias, je l'ai déja repéré, mais j'ai vraiment l'impression d'être dans une impasse à cause de mes manques flagrants en matière d'électronique....  
 
D'aprés toi, je risque quoi à mettre 4 diodes en série collées sur le rad (enfin c'est schématique hein ), claquage des transistors de sorties ?
 
 

Cf mon edit, il est sage de commencer par refaire toi-même le schéma de ce qu'il y a autour du composant mort, histoire de mieux cerner ce que tu fais.
Le remplacement d'un train de diodes par un multiplicateur de VBE n'est pas une modification profonde, mais je peux comprendre que l'idée ne t'enthousiasme pas si tu ne comprends pas parfaitement ce que tu fais.
 

La tension de seuil annoncée pour le composant mort (2.1 à 2.35V, je suppose que c'est pour 100 et 60°C respectivement vu le specsheet qu'on trouve sur le net?) me parrait un peu basse par rapport à ce que 4 diodes en série feraient, donc l'ampli pourrait être polarisé trop haut. Mais ça peut peut être se rattraper avec le potar de bias s'il y en a un en série - il suffirait de le régler plus bas pour avoir une tension de polarisation moindre.
 
Tout ça part bien sûr du principe que le schéma de l'ampli est classique, une confirmation serait la bienvenue

Whaaa kikook, c'est trop, c'est vraiment trop tous ces remerciements !  
 
Par contre, pour le 1090, je suis vraiment jaloux... Est ce que tu pourrais faire un compte rendu d'écoute un peu détaillé (histoire que je bave encore davantage) ?
 
A combien tu l'as eu ton 1090, pour m'achever ?
 
Pour le Pionner, je ne peux pas avoir le schéma avec mes sources habituelles, je suis désolé de ne pouvoir t'aider. Par contre, il se pourrait que le SM (qui doit etre touvable) puisse t'aider. A moins que tu abandonnes, ou que tu en trouves un autre en carafe pour piquer des composants dedans... Ceci dit, comme tu l'expliques toi même, avec du vintage, il y a toujours un risque.  
 

Pour le pioneer voici le schéma de la partie ampli, j'ai récupéré le schéma complet mais sans aucune autres donnée :
 
 
Je l'ai en qualité supérieure au cas ou.
Le problème est aussi de connaitre la valeur d'origine du bias non ?  
 
 
 
Pour le marantz, il m'a couté environ 90 euros port compris. J'ai eu du bol comme on dit, l'ampli est dans un état trés bon esthétiquement (jamais parfait avec moi), pas de traces
de magouilles à l'intéreur, pas de nicotine pas de chocs, pas de rouille, bref....pas une mauvaise affaire si on considère la panne minime dont il était affublé.
Pour le pioneer j'en suis à pratiquement 60 euros, on est trés loin de la bonne affaire, mais c'est le jeu, il faut que tous ceux qui veulent se mettre au "vintage" en comprennent les risques.
 
L'écoute du marantz se fait sur des bilbio 2 voies à base d'audax ( audio prestige), loin d'être du haut de gamme et loin d'être une sombre crotte. (Merci l'abbé pour ces enceintes qui ne m'ont rien couté au final..mais c'est une autre histoire).
 
C'est feutré, tout sauf agressif. On "devine" une reserve de puissance dans le grave . Je ne suis pas adepte de l'écoute à volume trés élevé, mais on a envie de tourner le bouton de volume encore et encore.
Les biblios "survivent" correctement  dans le registre de grave,  mais les voies, féminines surtout, sont carrément trés bonnes, j'avoue avoir été surpris dés la première écoute. Avec d'exellentes enceintes plutôt sèches dans le grave pour compenser la "molesse" de l'ampli dans ce registre, je pense que cela correpondrait tout à fait à l'idée que JE me fais du "bon son".  
Dés que j'ai l'occasion, je le branche sur d'autres biblios Triangle que j'ai dans une autre pièce, même si j'ai peur que que ca devienne "too much" dans l'aigu.  
 
 
Désolé pour ce compte rendu pas vraiment interessant à lire, j'ai toujours du mal à exprimer mon ressenti à l'écoute...

Voilà le schéma partiel d'une voie, c'est on ne peut plus classique et tu dois pouvoir tester avec 4 diodes à la place du composant mort en toute logique.
 

 
Si tu n'as pas la valeur originale du bias, il faudra faire sans. La valeur originale est probablement quelque part entre 20 et 200mA, je te suggère de le régler entre 50 et 80mA. Il faut commencer avec le potar VR4 au minimum, puis l'augmenter progressivement pour avoir entre 50 et 80mV de chutte entre les points 20 et 23 (aux borne des deux résistances de puissance qui font 1ohm en série). Une fois l'ampli chaud, refais le réglage. Il faut que les diodes soient en contact thermique le plus parfait possible avec le radiateur, mais pas en contact électrique.
 
Si tu as plus de 200mA avec le potar au minimum, c'est que la tension de seuil des nouvelles diodes est trop élevée, ton ampli risque de chauffer plus qu'habituellement au repos, et il serait sage te tourner vers le vbe-multiplier. Si tu as plus de 400~500mA, débranche tout et passe au vbe-multiplier
 
Bien sur, fais tous les réglages avec des enceintes de tests reliées à l'ampli, je ne vois sur le schéma aucun dispositif de protection, donc la prudence est de rigueur
 
 
 
Pour l'anecdote, j'ai sous les yeux le schéma d'un ampli HC de 1999 de Yamaha, qui est pratiquement identique au Pioneer dont il est question ici.

Je te remercie pour le schéma de principe, c'est vrai que j'y vois un peu plus clair.
Sur le forum audiokarma, un gars également trés sympa m'a suggéré de ne mettre que 3 diodes type 1N4148, car avec 4, ca ferait un forward voltage drop de 2.68v environ, contre 2.35v avec le train de diodes d'origine.
AVec 3 diodes donc, il y aurait  un drop d'environ 2.01v et ça serait donc plus sur selon lui. Bien sur, bias minimum  avant démarrage et réglage ensuite.
 
Etonnant en ce qui concerne l'ampli HC !
 
Encore merci pour le coup de main, c'est vraiment sympa !

C'est la réserve que j'émettais à l'usage de 4 diodes
 

C'est une bonne idée, elle a l'avantage de ne comporter aucun risque. A essayer en premier donc

Alors c'est vendu !  
Je me remets à la tache, dans un premier temps, je vais réfléchir au positionnement des diodes sur le radiateur.  
Pour cela je vais fouiller dans mes deux caisses de composants de récup pour trouver une idée.
Dans le pire des cas, un isolant (comme on trouve entre les transistors et les radiateurs justement), un peu de pâte thermique, des pattes bien dures pour plaquer les diodes contre le radiateur et hop.
 
 

Bon, comme on dit, il faut battre le fer pendant qu'il est chaud alors voila ce que j'ai fait :
 
 
 
L'isolant est vissé et collé avec de la pate thermique collante sur le radiateur.
La série de 3 diodes est plaquée et collée également avec de la pate thermique adhésive.
C'est pas trés beau, c'est sur   , pour le moment, ca colle pas des masses au niveau des diodes mais c'est pas encore bien sec.
 
J'ai changé les transistors de sorties qui étaient HS (2 sur 4), il me reste quelques transistors à changer (par sécurité) quelques résistances à controler, et à faire
le même montage pour le deuxieme canal.
Bref, ça avance    

Prends ton temps, la dernière fois que j'ai fait de l'électronique un soir d'élections, j'avais l'attention distraite et j'ai cramé un ampli

Vous connaissez un magasin si possible vpc ou l'on peut acheter du vintage sérieusement révisé et remis à neuf?
Même si c'est évidement plus cher que sur ebay ca me tente bien ce type de site:
[url] http://www.springair.de/[/url]
 
Enfin pas celui là parce qu'ils ne garantissent rien du tout (enfin si peut être mais va savoir en allemand ^^)

J'ai le sentiment que tout ça est au petit bonheur la chance. Les commerces sérieux qui proposent de l'occasion profitent du côté vintage pour revendre a prix d'or de la Hi-fi dites "culte". Parfois ils offrent une petite garantie (3 à 6 mois). Je pense qu'un appareil hi-fi acheté a un particulier pour quelques euros, s'il fonctionne, " il n'y a pas de raison qu'il tombe en panne parce-qu'il change de mains ! Je crois aussi qu'il est difficilement vérifiable qu'un appareil dépanné acheté chez un revendeur spécialisé, n'a pas été réparé avec des composants moins performants s'il a eu des pannes ?..
 
Ebay n'est pas forcement un bon exemple. La hi-fi y devient de plus en plus chère. D'ailleurs je pense que beaucoup ne vendent pas tellement ils spéculent !
 
Nous sommes dans un "marché" très ouvert. tout est possible. Il m'est arrivé d'acheter des appareils performants quelques euros ! D'autres trop cher que je voulais a tous prix !
 
Tout est une histoire de point de vue et de connaissance.
 
Il faut fouiller et je doute que s'il existe un filon on daignera te le donner !
 

 
 
Entièrement d'accord, j'ajouterais que je préfère acheter à un particulier qui adore ce genre de matériel (il y en a 2 ou trois sur Ebay, dont un que doit bien connaître renaudmumu), et qui donne
vraiment les infos correctes sur le matériel qu'il vend. Moi je fais trés attention à l'aspect esthétique, un gros pet sur la façade il n'y a rien à faire, un transistor HS, c'est beaucoups moins grave...
Il y a aussi des marques moins visées par les "collectionneurs" et qui sont au moins aussi interessantes sur certaine smodèles : nikko, fisher, setton ect ect....

 
sympa, heureusement que tout le monde ne pense pas comme ca.    
Je cherche un bloc stéréo en ce moment. J'en ai trouvé une bonne trentaine sur ebay mais je vois mal comment les départager et en trouver un qui ne va pas tomber en rade au bout de 2 mois.
 
Clair que ce n'est pas une question de prix: le seul ampli vintage 100% fonctionnel chez moi c'est un fisher acheté à 11€    
 

 
 
Bon, j'ai fini l'autre voie, mis le bias à zéro sur les deux voies, branché l'ampli et allumé et :
 
Rien
 
Comme avant  que j'y touche en fait : loupiotte de mise en route ok, loupiotte de protection également (donc déja pas normal), et bien sur le relais ne click pas.
J'ai mesuré la tension aux bornes des deux résistances de 0.5 ohms (comme pour mesurer le bias), à gauche j'ai +ou- 0.6mv et à droite +ou- 0.4mv, bouger le potentomètre de bias ne change rien.
 
Je ne sais pas du tout quoi tester d'autre    
Si je virais les 4 transistors de sorties et que je mettais en route, si c'est un transi de sortie HS, le relais devrait clicker et la loupiotte de protection s'éteindre non ?

Bon, je vais dire une bétise, mais tu es certain de ton relais ???
 
Pour les boutiques de vintage... Hé ben pour ma part si je devais acheter du matos et être certain qu'il a été réparé "dans les règles de l'art", je le prendrais chez ... Après cette affirmation, je vais donner quelques explications.
 
Un particulier passionné, qui fait son "petit" commerce en plus du reste, a forcément des couts de fonctionnement moins élevés qu'un magasin qui doit payer, ne serait-ce que de la surface pour stocker. Sans compter les charges sur les salaires, et tout le reste.
 
Il faut considérer le vintage comme un loisir :  

• trouver la bonne affaire (en prenant des risques, c'est à dire qu'avant de trouver la bonne on peut tomber sur plusieurs mistigris) ;  
• ne pas hésiter à mettre les mains dans le cambouis, connaitre une source d'approvisionnement pour les composants, connaitre une ou deux personnes qui peuvent aider en cas de problème pointu
• être patient, pour mettre en place ses connaissances et son réseau, et éventuellement revenir sur un appareil en panne plusieurs mois plus tard, en ayant une nouvelle approche qui va permettre de réparer

Il ne faut pas considérer le vintage comme un moyen de "faire des affaires". Les passions sont toujours payantes    mais certaines sont moins chères que d'autre. D'autre part, bricoler un peu, à part le risque de s'électrocuter (portez des pantalons lorsque vous soudez   ), ce n'est pas bien grave : ce n'est pas interdit pas la loi, ça ne fait pas grossir, et ce n'est pas sexuellement transmissible.
 
Il y toujours la solution d'aller acheter un truc neuf, mais ce n'est pas du tout le même loisir bien entendu. Ce qui aide dans la démarche vintage, ce sont les personnes avec qui l'on peut en discuter, les autres passionnés. Et le ouaibe permet de mettre en relation toutes ces personnes (à condition de tomber sur un forum cool avec des participants sympas, comme c'est le cas ici !). Les petites sessions d'écoute sont aussi bien agréables.
 
 
 
 
 

Je suppose que c'est une protection contre une tension continue en sortie dont tu parles. Donc il faudrait mesurer cette tension continue en sortie (entre la borne 17 et la masse par exemple).
 
VR2 est probablement utilisé pour compenser l'offset. Si la tension continue en sortie n'est pas trop élevée (quelques mV à quelques V), alors tu dois pouvoir la compenser avec ce potar. Si la tension continue est de l'ordre de la tension d'alim, alors il y a probablement un(des) transistor(s) de cramé(s), pas forcément un transistor de sortie d'ailleurs. Si tu n'as pas de tension continue en sortie (< à ~30mV), c'est peut être la mise en protection qui est défectueuse
 
Une fois la mise en protection réglée, tu pourras t'attaquer à la polarisation, il suffit d'augmenter VR4 jusqu'à ce que la tension aux bornes des deux résistances de sortie (cumulée) soit entre 50 et 80mV. Si tu n'arrives pas à cette valeur, alors mesure la tension aux bornes des 3 diodes, et aussi la tension aux bornes de VR4 (ou D6 pour une mesure plus facile). Tu auras peut être besoin de rajouter une 4ème diode si les valeurs sont trop faibles.

message supprimé.

Je viens de tester la tension continue entre la borne 17 et la masse ainsi qu'entre la borne 2 et la masse, environ 28 volts dans les deux cas

 
Non c'était de l'humour bien sur. Le matériel ça va ça vient tout simplement.
 
Je suis le premier a me débarrasser de certains appareils pour quelques euros !

Mauvaise nouvelle donc
Paix à l'ame de tes transistors de sortie. S'ils son enlevés du circuit et que tu as toujours +V en sortie, il y a quelque chose de mort en amont.
Commence par inspecter visuellement le recto et le verso de la carte électronique, cherches un composant défectueux (oui je sais c'est vague). Vérifie qu'il n'y ait pas de court-jus stupide, l'état des transistors, les tensions d'alim.
 
Si tu veux re-transistoriser la bête, je te suggère dans un premier temps d'utiliser des BC546 et BC556, de remplacer le train de diodes par un fil, et de ne pas monter de transistors de sortie, le tout pour éviter les frais. Si tu n'as pas de tension continue en sortie, tu pourras passer à l'étape suivante.

J'ai testé la tension continue avec les transistors en place (ils s'emboitent, donc pas trop long à enlever et remetre).
Donc, si je comprends bien, au cas ou la tension est bonne en l'absence des transistors de sorties, cela voudrait dire, qu'il n'y a qu'eux qui sont HS ?
(je vais voir ca de suite d'ailleur)
Quoi et comment mesurer aux bornes des transistors de sorties (sans qu'ils soient présents) ?
Bref, encore besoin d'un "petit" coup de main, mais je pense que je vais laisser tomber dans pas longtemps....
 
 
 
 
Edit : sans les transistors de sorties, même topo, 28v aux bornes.

Heu... les 28v, c'est aux bornes des transistors de sortie (entre C et E), ou entre la sortie (plot 17) et la masse (plot 15 si le montage est logique ) que tu les as?
Dans le premier cas c'est normal, dans le deuxième il y a problème.
 
Pour tester sans les transistors de sortie, il faut que tu remplaces les 3 diodes par un fil (sinon les drivers Q8 et Q10 vont en prendre plein le fion), et que tu prennes la tension de sortie entre la sortie (plot 17) et la masse (plot 15). N'essaye pas de connecter des enceintes dans ces conditions de fonctionnement
 
Question subsidiaire, pourrais tu mesurer la tension d'alimentation? (entre 19 et la masse pour le rail + et entre 26 et la masse pour le rail -)

Est-ce normal, à la mise sous tension d'un amplificateur BST de 1979, que les HP fassent une sorte de "boom" (désolé je suis ignare sur les termes spécifiques désignant cet effet) avec un déplacement sensible des membranes. Sinon, fonctionnement très bon, graves très très présents et puissance suffisante.

_JbM : je t'envoi un MP car je pense que je sort un peu du contenu attendu du topic
 
Garfield34 : à mon avis c'est normal, tu dois avoir un sélecteur de HP. Tu le passes sur aucun, tu mets en route et ensuite tu engage les HP, ça t'éviteras ces "boom" désagréables....

Ben c'est qu'il n'y a pas de relais de temporisation. Est ce que tu as un sélecteur de sorties d'enceintes, pour mettre sous tension, puis ensuite sélectionner les enceintes ?
 
Même des amplis modernes font ça, c'est normal, don't worry.
 
Un truc comme ça :
 

Si je désactive les HP ça le fait quand même.
Mais si c'est normal et donc pas grave, no problemo.

Par contre c'est bizarre que ça le fasse quand même avec les HP désactivés. Normalement dans ce cas il ne sont plus reliés aux transistors...

Salut les amis,
 
J'ai récupéré un tuner numérique Luxman T 230L dans un état extérieur pitoyable, mais qui fonctionne.
 
Est ce que quelqu'un connait un peu cet appareil ? Par exemple l'année de mise sur le marché ?
 
Il a l'air assez sensible, mais un peu gras dans le grave (c'est grave ?). La séparation stéréo n'est pas très élevée (il prend une sacrée tôle par le Sansui TU 317, à côté on dirait qu'il est en mono !)
 
Tout l'extérieur est piqué par la rouille, on dirait qu'il a passé ses dernières années dans une cave sur l'ile de la Barthelasse (sujette à des inondations récurentes ;o)
 
Des photos bientôt...
 
BTW, je ne sais pas si vous vous souvenez de mon tuner SCOTT / Marantz topé au troc de l'ile pour 60 roros, mais je ne savais pas que le cours était aussi haut :
 
http://www.hifigoteborg.se/store/d [...] php?id=699
 
Sans déc... Faut pas abuser quand même ! En plus il faut lui changer 3 lampes sur les 5 !

Heu oui, la c'est carrément du vol, presque 300 euros, il rêve grave le gars....

Mmoui... Moi je commence à connaitre un problème : en passant du temps sur (et avec) un appareil, je m'attache et j'ai vraiment pas envie de le vendre. En plus je ne fais pas ça du tout pour vendre. Si on compte vraiment le temps passé, il faudrait le vendre cher, mais finalement c'est pas du temps à vendre, c'est du temps de loisir. Et maintenant j'ai (bien plus qu') une chaine dans chaque pièce... Ce que c'est tout de même que d'être matérialiste !
 
Au fait, ma mère est venue passer quelque jours chez moi. Durant les sept secondes et huit dixièmes que j'ai eu le dos tourné, elle fait la poussière sur le luxman... Argh, comment je vais faire les photos Avant / Après maintenant !
 
Y a personne qui veut une mère ? Je la donne !

 
 
         
 
J'ai le même soucis que toi concernant les appareils (mais pas concernant ma mère ), je commence à entasser sérieusement. Je revends des appareils de temps en temps ( tout le temps à contrecoeur même pour les appareils "bas de gamme" ) sans compter le temps passer dessus à les nettoyer, les réparer (hum...quand ce sont des pannes "faciles" uniquement).  
En terme de prix je laisse faire la loi de l'offre et de la demande sur Ebay principalement (parfois avec de bonnes et parfois avec de mauvaises surprises). Le problème c'est que j'ai tendance à en vendre 1 pour en racheter 2, ça pose quelques soucis  
 

Ben forcément, un bas de gamme, on va pas le revendre cher. Mais bon, si c'est bazarder un truc à 50 roros, autant le garder.    
 
Moi je me dis qu'il me faut encore quelques pièces, et puis après je stoppe...    
 
J'aimerais bien un 1060 (pour mon anniversaire) par curiosité, pour voir comment ça marche.    
 
Et puis un 2270 parce que je le veau bien. Mheuu !    
 
Et puis quelques pièces un peu rares...    
 
Bon, je vais peut être pas stopper tout de suite.  

bonjour, petites photos de jolies petites bêtes, une Technics SL-QX 300 (Quartz direct drive)

 
puis une Technics SL 3300 (direct drive), au milieu mais on s'en moque une table Berhinger DX 1000 (pas vintage du tout) et puis sur la droite...... pas la peine de vous faire un dessin.... et bien entendu c'est la meilleure !
 

C'est une cellule T4P ?

yes, mais vive les cellules standard !

d'autres photos ?
 
allez pour la route  
 

 
 
ampli tuner Technics SA 300 L (j'adore) ..... dans le fond une enceinte akaï, me souvient plus de la ref par contre

- Bonsoir madame.
- Bonsoir, qu'est ce que je vous sert ?
- Je vais prendre du 1060...
- Voui, je vous en mets combien ?
- Bof, une petite huitaine.
- Et avec ça ?
- Pour accompagner, mettez moi quelques 2220B, et deux 1030 pour la sauce avec les 1060...
- Ho bé aveque ça, vous avez de quoi faire, hé !