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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1352302
kikook
Posté le 15-01-2008 à 22:25:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Ramutch : merci pour les superbes photos De la Marantz CD-73  !  :jap:  
 
Halguernoon : pour l'éclairage défaillant de ton tuner, c'est théoriquement du 20v 0.12a si j'en crois le site fmtunerinfo...

mood
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Posté le 15-01-2008 à 22:25:18  profilanswer
 

n°1352313
renaudmumu
Posté le 15-01-2008 à 22:37:31  profilanswer
 

Pouf ! Un Pio SA 8500 II !
 
Robert, merci pour tes explications tu es un puits de science ! Et patient avec ça !
 
Ramu, bien que l'on t'aime pour ce que tu es, tu es quand même un enfoiré. :cry:  
 
Je te soupçonne d'être de mèche avec Michel pour faire monter le cours du vintage avec des photos d'enfer de superbe matériel qui ferait baver même le plus insensible des heuu des quoi d'abord ?
 
Ca ne va plus, tout les soirs tu nous sors une photo de la mort qui tue  :kaola:  
 
Regarde un peu le niveau, que diable ! Jo est obligé de faire une photo de ses pieds pour détourner l'attention. Robert fait le fanfaron avec des copiers collers qu'il a pris sur Oui Oui fait de l'électronique, JBM poste ici parce que c'est plus marrant que sur l'autre fil d'en face... Et toi, tu continues. Un gros Scott un soir, le lendemain un CD 73. Bon d'accord, parfois tu t'égares, avec ton ensemble Ming Kusic...

Message cité 3 fois
Message édité par renaudmumu le 15-01-2008 à 22:42:18

---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1352320
camion54
Musicalement votre !!!
Posté le 15-01-2008 à 22:50:53  profilanswer
 

les photos de mon ampli
vous me direz ce que vous en pensez
http://images.hack.free.fr/images/p9gb9n8v.jpg
http://images.hack.free.fr/images/002lbw7m.jpg
http://images.hack.free.fr/images/rn5itog5.jpg
http://images.hack.free.fr/images/g29cheod.jpg
http://images.hack.free.fr/images/i0rvgpsr.jpghttp://images.hack.free.fr/images/r8ofdxq0.jpg
http://images.hack.free.fr/images/8emkygd3.jpg
http://images.hack.free.fr/images/tg5hc9g6.jpg
http://images.hack.free.fr/images/48d9qssb.jpg
http://images.hack.free.fr/images/obxrtivy.jpg
http://images.hack.free.fr/images/iqqu7su8.jpg
http://images.hack.free.fr/images/y2jxc1rd.jpg
 
 

n°1352321
noub
Çà penche !!
Posté le 15-01-2008 à 22:50:54  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Pouf ! Un Pio SA 8500 II !
 
Robert, merci pour tes explications tu es un puits de science ! Et patient avec ça !
 
Ramu, bien que l'on t'aime pour ce que tu es, tu es quand même un enfoiré. :cry:  
 
Je te soupçonne d'être de mèche avec Michel pour faire monter le cours du vintage avec des photos d'enfer de superbe matériel qui ferait baver même le plus insensible des heuu des quoi d'abord ?
 
Ca ne va plus, tout les soirs tu nous sors une photo de la mort qui tue  :kaola:  
 
Regarde un peu le niveau, que diable ! Jo est obligé de faire une photo de ses pieds pour détourner l'attention. Robert fait le fanfaron avec des copiers collers qu'il a pris sur Oui Oui fait de l'électronique, JBM poste ici parce que c'est plus marrant que sur l'autre fil d'en face... Et toi, tu continues. Un gros Scott un soir, le lendemain un CD 73. Bon d'accord, parfois tu t'égares, avec ton ensemble Ming Kusic...


 
 :lol: , mais bon Renaud je suis sur que tu as quelques appareils que tu ne nous montre pas et qui nous ferait tous baver :o .  
Moi je me demande si "michel" ne serait une association de deux énergumènes, l'une étant dans le nord-ouest et l'autre dans le sud, mais je ne citerais pas de noms :D .  


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1352324
noub
Çà penche !!
Posté le 15-01-2008 à 22:54:36  profilanswer
 

camion54 a écrit :

les photos de mon ampli
vous me direz ce que vous en pensez
 
 
 


 
Belle bête camion, c'est quel modèle exactement ?
 
Par contre les inscriptions aux feutres sur la façade sont un affront au DAV :o , enlève les s'il te plait :cry:  :cry: .


---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1352333
renaudmumu
Posté le 15-01-2008 à 23:02:43  profilanswer
 

Mmm, Noub, tu as peut être raison. Mais c'est un peu la réserve du chef, celle que le tôlier sort quand il ne reste que les vieux clients, ceux qui au fil des années sont devenus des amis.
 
Joli truc Camion, mais c'est quoi exactement ? Vu la conception ça ressemble à du matos des années 70 ou avant.


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1352338
camion54
Musicalement votre !!!
Posté le 15-01-2008 à 23:06:11  profilanswer
 

c'est un model de 1973 type SA-8100 de 40 Watts
voala la photo de la façade nettoyée
http://images.hack.free.fr/images/y2jxc1rd.jpg

n°1352339
camion54
Musicalement votre !!!
Posté le 15-01-2008 à 23:07:30  profilanswer
 
n°1352342
noub
Çà penche !!
Posté le 15-01-2008 à 23:11:03  profilanswer
 

camion54 a écrit :

c'est un model de 1973 type SA-8100 de 40 Watts
voala la photo de la façade nettoyée
http://images.hack.free.fr/images/y2jxc1rd.jpg


 
Merci pour les précisions, et pour la façade le DAV te remercie.
 
Bon moi je vais me pieuter, bon rêve de vintage a tous :hello:


Message édité par noub le 15-01-2008 à 23:12:47

---------------
Katie melua, ben c'est bien...  Mon site
n°1352347
camion54
Musicalement votre !!!
Posté le 15-01-2008 à 23:20:29  profilanswer
 

une platoche tangentielle un peut bizzard comme esthetique!!!
http://images.hack.free.fr/images/6zaxcc50.jpg

mood
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Posté le 15-01-2008 à 23:20:29  profilanswer
 

n°1352366
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 16-01-2008 à 00:26:03  profilanswer
 

Superbe la tangentielle en blanc cassé. En parlant de cassé, anniv d'une copine ce soir, avec  champagne et compagnie, puis nettoyage à l'acétone des HP en rentrant, je suis complètement cassé :)
 
Demain, on colle les suspensions !

n°1352377
halguernoo​n
Posté le 16-01-2008 à 02:49:40  profilanswer
 

Citation :

une platoche tangentielle un peut bizzard comme esthetique!!!
http://images.hack.free.fr/images/6zaxcc50.jpg


 
oui c'a rend pas mal du tout le bras avec les 2 tiges parallèles et la diode façon terminator.
 
merci kikook pour tes infos sur mon tuner :)

n°1352379
Jo775
Low rider
Posté le 16-01-2008 à 03:32:37  profilanswer
 

Bon... j'ai reçu mon ami qui prend soin du P1SE... il a trouvé le 1060 formidable qur vinyl!! vraiment il a super apprécié... ça me fait bien plaisir! En plus, ce soir, faut dire que ça marchait bien...  :)  
 

ramutch a écrit :

BONSOIR LES GARS ET BONSOIR LES GIRLS (si un jour y'en a !!) :cry:  
 
........es photos de la plus belles platines CD au monde .... :love:  
 
 


 
Rhooooooo Ramutch!!!!!!! Non seulement je loupe la soirée, qui mais en plus je rate tes photos en direct!!! C'est clair, le Marantz a gardé quelquechose de ses ascendants...
 
Ben oui les girls !! 'sont où?!! 'n'ont pas d'oreilles ou quoi?!!! Mmmm 'préfèrent la gym  [:blackysteve] et la macaréna... Ah ... elles n'ont plus grand chose de la bergère qui criait "maman!" en serrant les genous... [:chownkey] (Debronckart)
 
Robert!  
 
Merci de tes explications... c'est quand-même d'un autre niveau que la Forêt de Brocéliande.
 
Je suis heureux de lire ceci: "le chiffre n’a aucune signification si on n’indique pas le protocole de mesure correspondant. " Je me réjouis de tes éclaircissements sur les différents protocoles de mesures... quoique j'ai d'autres définitions. Aucune mesure ne semble à proprement parler inutile ni absurde. Pour s'entendre sur ce dont on parle, il faut homogénéiser les terminologies... pour comparer ce qui est comparable.
 
"Si je cherche les limites thermiques, liées au refroidisseur et au transfo d’alim, je vais faire une mesure de puissance en régime permanent. Cette mesure durera le temps que tous les équilibres thermiques soient atteints, ce qui peut demander quelques heures. Dans le monde de la HI Fi, cette puissance est appelée puissance RMS (Root Mean Square), en français puissance efficace, ce qui est un non sens technique, mais l’usage à consacré le mot."
C'est "marrant" (zzzz) les outils linguistiques traduisent par "Quadratique moyenne"... ce que je comprends comme "moyenne tenant compte d'écarts [éventuels]...
 
L'usage est l'utilisation "vulgaire" de la technique... il n'est composé quasiment que de cela.
 
Je ne disais pas que les watts "machins" étaient vrais et pas les watts "bidules"
 
"Si je cherche la limite de puissance pour un niveau de distorsion donné, je vais faire une mesure selon les anciennes normes DIN . "
 
Je ne trouve pas cette mesure dénuée d'intérêt, dans la "mesure" (hahaha) où la distorsion devient audible à partir d'un certain seuil.
 
"A propos de la fréquence : si un ampli a une réponse en fréquence à bas niveau plate, sa réponse en fréquence à forte puissance doit être également plate, sinon il y correspond un niveau de distorsion harmonique important (non linéarité d’amplitude). Donc la fréquence à laquelle est fait cet essai est souvent 1000 Hz mais cela a peu d’importance.
Si on veut juger la puissance d’un ampli, il est plus judicieux de le faire dans des conditions les plus proches que possible de l’usage normal.  C’est le sens  des normes qui définissent des essais en bruit rose dont le contenu harmonique est statistiquement proche de celui de la musique. En cette matière, les normes américaines AES sont universellement reconnues.
"
 
Hummmm..ça n'enterre pas mes doutes: n'y at-il rien de paradoxal là-dedans?
 
Ha ben voilà! Un nouveau "paradigme"! Que faut-il pour reproduire ce bruit rose?
 
Par contre, la fin de ton post (au fait, tu me permets de te tutoyer?) n'explique pas les motifs de ces "non linéarité d’amplitude , donc une distorsion harmonique observable et mesurable "
 
N'anthropomorphise pas les enceintes... pour donner l'impression qu'il faut donner une image accessible pour que l'on comprenne "la petite bêbête..."monsieur câble... maman tube  :lol:  
 
J'ai lu (NRDS) même s'ils ne sont pas infaillibles, que les amplis à lampes étaient des amplificateurs "en tension", et ceux à transistors, "en courant". Explique-moi, si d'une c'est "vrai" selon ta définition du vrai... De deux, et si oui: pourquoi-comment? De trois, ne serait-ce pas une piste dans nos intérrogations précédentes?
 
 
Les différences fondamentales que tu exposes entre amplis à lampe... sont aussi raccourcies que mes allégations sur les distinctions de normes de mesure... Il existe des amplis à lampe sans transfos de sortie, beaucoup sont des simples étages (ou se parallèles)...
 
(les transistors au géraniums allemands... on en avait parlé une fois...  ;) )
 
Merci en tout cas, c'est un bon début...
 
 
Fred, c'est tatoi ce SA 8500?!!! whaooo
 

renaudmumu a écrit :


Regarde un peu le niveau, que diable ! Jo est obligé de faire une photo de ses pieds pour détourner l'attention. Robert fait le fanfaron avec des copiers collers qu'il a pris sur Oui Oui fait de l'électronique, JBM poste ici parce que c'est plus marrant que sur l'autre fil d'en face... Et toi, tu continues. Un gros Scott un soir, le lendemain un CD 73. Bon d'accord, parfois tu t'égares, avec ton ensemble Ming Kusic...


 
 
Je me marerai encore tout seul de ce post demain!!! Je regrette de n'avoir pas pu passer même en coup de vent sur the city of the famous Pont Saint-Bénezet and the Palais des Papes, en décembre!!
 


 
 
Salut Camion, trop fort, tu postes les photos de ta machine... imperturbable! Il y a beaucoup de fils mais il est superbe ce Pio!!!!
Je suis sûr que tu peux le démonter entièrement, mélanger les composants sur une table... et puis hop! reconstruire le tout!  
 
Bon anniversaire au passage!
 
 
'tain... je vais vivre la nuit moi...  
 
Allez à demain!

Message cité 2 fois
Message édité par Jo775 le 16-01-2008 à 03:40:45

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1352422
cerrone2
Posté le 16-01-2008 à 09:33:14  profilanswer
 

camion54 a écrit :

une platoche tangentielle un peut bizzard comme esthetique!!!
http://images.hack.free.fr/images/6zaxcc50.jpg


 
ta platine en question est un B&O, elles ont été produites en différentes couleurs, le client choisissait en fonction de son gout et des couleurs du reste de l'ensemble de son équipement.
Sur la fonction terminator en fait tu as 33 ou 45 qui s'affiche tout simplement.
De mémoire elle était également disponible en noir et en bleu.

n°1352446
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 16-01-2008 à 10:09:13  profilanswer
 

Jo775 a écrit :


(les transistors au géraniums allemands... on en avait parlé une fois...  ;) )
 


 
J'avais posté ça il y'a quelques mois, tiré d'un bouquin très intéressant, j'en ai rajouté un peu sur le sujet qui nous concerne :
 
«Le transistor connu une naissance discrète, escamotée même, puisqu'il fallait être un lecteur assidu de la rubrique Radio du New York times pour découvrir dans l'édition du 1er juillet 1948, en bas de page à côté de l'annonce d'une comédie musicale, un entrefilet laconique : "Une invention appelée transistor qui a plusieurs usages en radio où un tube sous vide est habituellement employé, à été présenté pour la première fois hier au siège des laboratoires Bell Telephone où elle a été découverte. Le transistor, placé dans un récepteur radio qui ne contenait aucun des tubes utilisés d'ordinaire, a été utilisé comme amplificateur"[...]
 
Les travaux entrepris entre 1940 et 1944 pour perfectionner les radars avaient mis en lumière l'existence d'éléments étrangers, baptisé "semi-conducteurs" parce qu'ils transmettaient l'électricité à la différence d'un isolant comme le verre, mais moins aisément qu'un conducteur comme le cuivre. Les formes cristallines et relativement pures de ces substances, tel le germanium et le silicium, offraient de grandes possibilités pour la détection de signaux radar. L'efficacité de ces corps solides devait permettre de les substituer très vite aux tubes sous vide plus fragiles et moins sûrs.
 
En 1945, les laboratoires Bell firent porter leurs recherches sur l'élaboration de systèmes solides capables d'assurer les transmissions téléphoniques plus rapidement que les tubes utilisés jusqu'ici. Trois hommes concentrèrent leurs travaux sur les effets du germanium et du silicium, ce dernier métalloïde gris et cristallin constituant l'élément le plus répandu sur terre après l'oxygène. Il sagissait de John Bardeen, le théoricien, de Walter Brattain, l'expérimentateur, et de William Shockley, le responsable du groupe. Le 23 décembre 1947 Bardeen et Brattain démontraient, en appliquant la pointe d'un triangle recouvert d'une feuille d'or contre une plaque de germanium, que la pièce pouvait recevoir et amplifier des signaux électriques.Un collège des deux hommes télescopa l'expression "transfert de résistance" en transistor et la légende était née... mais sans Shockley[...]
 
Les responsables des laboratoires Bell et d'ATT imposèrent le secret immédiat sur l'invention. Pour les stratège du groupe, trouver au transistor  des applications immédiates rentables constituait un exploit beaucoup plus complexe que l'invention elle même. William Shockley, personnage orgueilleux au caractère difficile, n'avait pas cru à l'orientation imprimée a leur recherches par ses deux collègues. Humilié, il constata avec amertume que le premier brevet déposé pour le transistor ne portait que le nom de Bardeen et Brattain.[...]
 
Convaincu jusqu'a l'entêtement qu'il existait une meilleure manière de construire un transistor, il réussi en 1950 à construire un modèle en germanium baptisé PMP Jonction. Plus rapide et plus solide que son prédécesseur, il allait se révéler un important succès commercial et un élément de négociation pour la firme ATT, dans ses relation orageuse avec le gouvernement américain [loi anti-trust]. [ATT] s'offrait à céder pour un prix modique - 25 000$ - les droits de licence du transistor à toute firme, même modeste, qui en ferait la demande. L'argument d'un Goliath écrasant des David sans défense se révélait donc difficile à soutenir quand, après une année d'expérience, on constata que 25 firmes américaines et 10 sociétés étrangères fabriquaient des transistors sous licence Bell
 
Le marché qui s'offrait au transistor était fabuleux, d'autant que Bell et General Electric effectuaient alors une nouvelle découverte. Le semi conducteur pouvait jouer un rôle d'amplificateur et de commutateur lorsque sa structure - germanium ou silicium - renfermait certaines impuretés. Il était étonnant de voir que les transistors conservaient leur pouvoir amplificateur, surtout lorsque les impuretés étaient extrêmement petites.[...]
Le transistor remplaçais nettement les tubes sous  vide. Sa production était passée de 1,3 million d'unités en 1954 à 47,1 millions en 1958, quand les premiers ordinateurs de la seconde générations furent livrés. Dans le même temps, le prix de revient par unité avait baissé de 3,89$ à 2,40$ ; la production de tubes sous vide, elle, stagnait autour de 385 millions d'unités, mais leur prix ne cessait d'augmenter alors qu'ils se révélaient moins rapide, moins efficaces et plus inadaptés à une production de masse et aux nouvelles exigences technologique.
Quand, en 1957, sept ingénieurs de Shockley décidèrent de le quitter pour créer leur propre société[...] Ces sept hommes, avec des fortunes diverses, allaient contribuer à créer la Silicon Valley.
 
Leur expérience chez Shockley, dans la fabrication de semi-conducteurs, intéressait les investisseurs au moment où les commandes militaires de produits miniaturisés devenaient de plus en plus importantes. Bob Noyce, le futur fondateur d'INTEL [...], commença d'abord par refuser restant à travailler aux cotés de Shockley - ce qui revelait de l'exploit, étant donné le caractère peu sociable du prix Nobel.  [Il avait  rejoint] l'équipe de Shockley en 1955, mais ne franchit le pas qui fit de lui le "huitième traitre" que deux ans plus tard, et à cause d'une divergence technique : "Shockley allait à l'impasse, confia-t-il à Dick Hanson. Il continuait de fabriquer des composant à partir de germanium alors qu'il était évident que l'avenir des semi-conducteurs reposait sur l'utilisation du silicium"»

 
Voila, la suite vous la connaissez, ben le germanium est devenu anecdotique dans les transistor à partir du début des années 60.
 
Tiré de "la puce et les géants" écrit par Eric Laurent.
 
Bon, je vais enfin mettre cette p*** de suspension sur mes Marantz  :jap:


Message édité par daouar le 16-01-2008 à 10:10:44
n°1352454
cerrone2
Posté le 16-01-2008 à 10:23:08  profilanswer
 

Ca me fait bizare quand je vois l'ampli à germanium que j'ai vendu sur la baie cette semaine, apparement il aurait des condos germanium.
Philips 1965.

n°1352460
renaudmumu
Posté le 16-01-2008 à 10:33:44  profilanswer
 

Merci douar !
Mais que ce ne soit pas une invitation à considérer que les amplis à tubes sont dépassées et / ou forcément moins bon en terme de reproduction sonore. Aie aie aie, on est pas loin du débat qui fâche !


---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1352465
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 16-01-2008 à 10:36:57  profilanswer
 

Renaud, se bouquin parle surtout d'informatique, ou les tubes étaient bien plus encombrants et lents que les transistors. Mais c'est amusant de voir que le germanium a dominé les transistor au début, jusqu'a ce que le futur patron d'INTEL se barre de chez Shockley et lance le silicium à grand échelle.
 
Pour cerrone, c'était surement des transistors (et non condo, je crois pas qu'on en fasse en germanium) Philips sous licence Bell.

n°1352468
cerrone2
Posté le 16-01-2008 à 10:42:29  profilanswer
 

daouar a écrit :


Pour cerrone, c'était surement des transistors (et non condo, je crois pas qu'on en fasse en germanium) Philips sous licence Bell.


 
 
C'est sur que l'article était très interessant.
Pour mon ampli je ne sais pas trop, c'est l'un des acheteurs qui m'a dit celà.
En effet les condos sont relativement bien dimensioné comparativement à des condos classiques.
Voilà une photo qui peut être vous parlera plus.
 
http://img441.imageshack.us/img441/8322/fd881fy5.jpg

n°1352492
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 16-01-2008 à 11:23:45  profilanswer
 

Hop, et de un HP réparé !!
 
Résidus de nettoyage (beark)
 
http://img207.imageshack.us/img207/5628/nettoyageir3.jpg
 
Et le boulot fini, avec les outils utilisés (il manque la brosse a dent et le verre "Ricard" qui à  servi pour l'acétone) :
 
http://img514.imageshack.us/img514/6339/hpyn0.jpg
 
Je fais cette pose photo, et je passe au suivant.
 
Je n'ai pas déposé le cache poussière, le HP se centre assez facilement une fois la partie intérieure collée. Pour cette partie, vous remarquez que j'ai fait comme à l'origine, la suspension passe sous le cône du HP. Pas si difficile que ça... La colle est une colle à bois basique à séchage rapide, qui devient translucide une fois sèche. J'en ai pour 5 minutes de repositionnement en cas de problème, 15 minutes de séchage et 24h pour que ça soit totalement fixé, donc essai des HP demain...

n°1352498
fredeasy
Never satisfied
Posté le 16-01-2008 à 11:29:08  profilanswer
 

je dis bravo  :jap: , ça c'est vraiment un truc que je saurais pas faire !!
Pourtant j'ai 2 HP Siare qui en auraient besoin  :sweat:  
 
Ils proviennent de quelles enceintes Marantz tes Boomers Daouar ?

n°1352499
robert64
Posté le 16-01-2008 à 11:29:23  profilanswer
 

Jo775 a écrit :


 
Robert!  
 
Merci de tes explications... c'est quand-même d'un autre niveau que la Forêt de Brocéliande.


 
C'était de l'humour . Moi aussi,je sais faire . Quoi que j'aie déjà vu sur certains sites Hi Fi très ésotériques des références à la magie .
En fait ,la plupart des tes remarques viennent de sujets que je n'ai pas assez développé . Difficile en quelques ligne!
 

Jo775 a écrit :


Je suis heureux de lire ceci: "le chiffre n’a aucune signification si on n’indique pas le protocole de mesure correspondant. " Je me réjouis de tes éclaircissements sur les différents protocoles de mesures... quoique j'ai d'autres définitions. Aucune mesure ne semble à proprement parler inutile ni absurde. Pour s'entendre sur ce dont on parle, il faut homogénéiser les terminologies... pour comparer ce qui est comparable.


 
Tout à fait d'accord et c'est le sens des normes actuelles (en particulier celles qui font référence aux essais en bruit rose)
 

Jo775 a écrit :


" Dans le monde de la HI Fi, cette puissance est appelée puissance RMS (Root Mean Square), en français puissance efficace, ce qui est un non sens technique, mais l’usage à consacré le mot."
C'est "marrant" (zzzz) les outils linguistiques traduisent par "Quadratique moyenne"... ce que je comprends comme "moyenne tenant compte d'écarts [éventuels]...
L'usage est l'utilisation "vulgaire" de la technique... il n'est composé quasiment que de cela.


La traduction de valeur RMS , c'est bien "moyenne quadratique" mais en français le terme usuel est "valeur efficace" qui pour un courant est défini comme suit " La valeur efficace d'un courant variable est la valeur du courant constant qui produit le même échauffement dans la même résistance" .
Donc curieusement , la définition française fait référence à l'effet physique alors que l'anglo saxonne la manière de le calculer.Mais elles sont équivalentes.
L'objet de ma remarque était juste de dire que le terme "RMS" est techniquement incorrect pour une puissance ,il vaudrait mieux parler de puissance moyenne en régime permanent , mais le monde de la Hi Fi a adopté ce terme.(pas le monde de l'électricité professionnelle)  
 

Jo775 a écrit :


"Si je cherche la limite de puissance pour un niveau de distorsion donné, je vais faire une mesure selon les anciennes normes DIN . "
Je ne trouve pas cette mesure dénuée d'intérêt, dans la "mesure" (hahaha) où la distorsion devient audible à partir d'un certain seuil.


Oui,mais elle est un peu désuète d'autant plus que pour une mesure en régime permanent ,il suffit d'indiquer les distorsions obtenues ,ce que font beaucoup de constructeurs ,au moins pour l'harmonique et l'intermodulation.
 

Jo775 a écrit :


"[i]A propos de la fréquence : si un ampli a une réponse en fréquence à bas niveau plate, sa réponse en fréquence à forte puissance doit être également plate, sinon il y correspond un niveau de distorsion harmonique important (non linéarité d’amplitude). Donc la fréquence à laquelle est fait cet essai est souvent 1000 Hz mais cela a peu d’importance.
Hummmm..ça n'enterre pas mes doutes: n'y at-il rien de paradoxal là-dedans?


 
Non ,on peut le déduire d'un raisonnement assez simple :
Si un ampli a ,à une fréquence donnée, un gain différent selon qu'on est à fort ou à faible niveau ,cela veut bien dire que à cette fréquence ce gain est variable avec l'amplitude , donc que la relation sortie/entrée (le gain) est non linéaire . (la linéarité supposant un gain constant) .Comme le signal de sortie est celui de l'entrée multiplié par le gain ,la forme de l'onde va se trouver déformée ,ce qui va se traduire par la création d'harmoniques supplémentaires .(mesurables)
 

Jo775 a écrit :


Ha ben voilà! Un nouveau "paradigme"! Que faut-il pour reproduire ce bruit rose?


Il existe des générateurs tout faits ,analogiques ou numériques . Beaucoup de GBF ont cette fonctionnalité.
On peut le faire à partir d'un bruit blanc que l'on fait passer dans un filtre à -3dB/octave .(et pour faire un bruit blanc ,on peut amplifier en alternatif la tension aux bornes d'une zéner correctement polarisée)Il y a plein d'autre méthodes .
 

Jo775 a écrit :


Par contre, la fin de ton post (au fait, tu me permets de te tutoyer?) n'explique pas les motifs de ces "non linéarité d’amplitude , donc une distorsion harmonique observable et mesurable "


Je tutoie tout le monde ici ,j'aurais mauvaise grâce à refuser .
Pour la réponse,voir plus haut.
 

Jo775 a écrit :


N'anthropomorphise pas les enceintes... pour donner l'impression qu'il faut donner une image accessible pour que l'on comprenne "la petite bêbête..."monsieur câble... maman tube  :lol:  


Non, c'était une allégorie (ou une parabole? Pour la référence littéraire voir "Le prophète" de Morris ) :lol:  
Le raisonnement est assez simple : la tension aux bornes de l'enceinte étant la seule sollicitation appliquée à cet objet , cette tension étant strictement la même que l'ampli soit à tubes ou à transistors, d'autre part, l'enceinte étant un système déterministe dans le sens où les mêmes causes dans les mêmes circonstances produisent les mêmes effets ,le niveau sonore sera dans les deux cas strictement le même . Sinon ,cela voudrait dire que le câble véhicule une variable cachée autre que l'électricité.
 

Jo775 a écrit :


J'ai lu (NRDS) même s'ils ne sont pas infaillibles, que les amplis à lampes étaient des amplificateurs "en tension", et ceux à transistors, "en courant". Explique-moi, si d'une c'est "vrai" selon ta définition du vrai... De deux, et si oui: pourquoi-comment? De trois, ne serait-ce pas une piste dans nos intérrogations précédentes?
Les différences fondamentales que tu exposes entre amplis à lampe... sont aussi raccourcies que mes allégations sur les distinctions de normes de mesure... Il existe des amplis à lampe sans transfos de sortie, beaucoup sont des simples étages (ou se parallèles)...


J'ai trop raccourci : je ne parlais que des amplis de puissance.
Si on ne parle que d'amplis linéaires (pas en commutation ,type classe D),il y a en gros 3 familles de composants disponibles:
1 ) Les tubes (triode ,tétrodes ,pentode)
2 ) Les transistors à effet de champ (J FET ,MOS FET ...)
3 ) Les transistors bipolaires (PNP ou NPN)
Les tubes et les transistors à effet de champ sont des composants qui travaillent en tension ,c'est à dire que le courant anode/cathode ou drain/source est fonction de la tension appliquée sur la troisième électrode ,la grille à travers un coefficient nommé la "pente" ,dans les deux cas.Cette grille ne consomme aucune courant et sa résistance d'entrée est considérée infinie (10^9 ohms ou +)  
Les transistors bipolaires travaillent en courant ,c'est à dire que le courant collecteur/émetteur est fonction du courant qui circule entre base et émetteur à travers un coefficient qui est le gain en courant nommé Beta .
La conséquence est que chaque composant nécessitera des circuits différents ,mais l'ampli que l'on réalise avec est toujours un ampli de tension (sauf quelques cas très particuliers)
D'ailleurs ceci pose une question : dans la mesure où les MOS FETS et les tubes ont des comportements très voisins ,pourquoi parle-t-on toujours du son des tubes et jamais de celui des MOS FETS ?

Message cité 1 fois
Message édité par robert64 le 16-01-2008 à 13:48:13

---------------
Robert
n°1352508
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 16-01-2008 à 11:36:12  profilanswer
 

fredeasy a écrit :

je dis bravo  :jap: , ça c'est vraiment un truc que je saurais pas faire !!
Pourtant j'ai 2 HP Siare qui en auraient besoin  :sweat:  
 
Ils proviennent de quelles enceintes Marantz tes Boomers Daouar ?


 
C'est des 900, que tu peux voir tout à droite sur http://www.acec13.fr/TVC/Marantz/S [...] 8%207.html (d'ailleur renaud, tu devrais virer les espaces des url, c'est pas top)
 
Sinon, tente le coup, il y'en a pour moins de 15 euros en tout, et l'opération est réversible par un pro si tu te foire. C'est juste un bon nettoyage, et de la minutie au moment du collage.

n°1352527
renaudmumu
Posté le 16-01-2008 à 12:04:13  profilanswer
 

Je confirme ce qu'indique douar : il ne faut pas avoir peur de "refaire" les suspensions. Même moi qui ne dispose que de deux mains gauches, j'ai réussi. L'idéal, enfin pour moi, c'est de commencer par une paire d'enceintes permettant de réaliser l'essai, de se faire la main sans trop de stress, et de gagner un peu de confiance en soi pour oser ensuite le faire sur d'autres modèles.
 
Ceci dit, le fait qu'un pro le fasse n'est pas très onéreux, entre 30 et 50 roros par HP... Donc pour les enceintes qui valent vraiment le coup et que l'on a peur d'abimer, c'est une dépense envisageable il me semble !

Message cité 1 fois
Message édité par renaudmumu le 16-01-2008 à 12:05:53

---------------
https://sites.google.com/view/audiofolie
n°1352533
JeanMichel​F
Posté le 16-01-2008 à 12:13:37  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :

Je confirme ce qu'indique douar : il ne faut pas avoir peur de "refaire" les suspensions. Même moi qui ne dispose que de deux mains gauches, j'ai réussi. L'idéal, enfin pour moi, c'est de commencer par une paire d'enceintes permettant de réaliser l'essai, de se faire la main sans trop de stress, et de gagner un peu de confiance en soi pour oser ensuite le faire sur d'autres modèles.
 
Ceci dit, le fait qu'un pro le fasse n'est pas très onéreux, entre 30 et 50 roros par HP... Donc pour les enceintes qui valent vraiment le coup et que l'on a peur d'abimer, c'est une dépense envisageable il me semble !


+1 :jap:  
JM

n°1352538
robert64
Posté le 16-01-2008 à 12:23:37  profilanswer
 

renaudmumu a écrit :


Robert fait le fanfaron avec des copiers collers qu'il a pris sur Oui Oui fait de l'électronique


Non, Pif Gadget
 


---------------
Robert
n°1352545
wald
Posté le 16-01-2008 à 12:36:06  profilanswer
 

Citation :

Robert a dit : D'ailleurs ceci pose une question : dans la mesure où les MOS FETS et les tubes ont des comportements très voisins ,pourquoi parle-t-on toujours du son des tubes et jamais de celui des MOS FETS ?

Voilà qui me donne l'occasion de parler du triangle des bermudes dans lequel ce fil vintage a semble-t-il perdu quelques marques et appareils qui eurent une certaine notoriété.  
 
Petit inventaire totalement arbitraire et pas du tout exhaustif. Je me suis limité à quelques marques qui avaient un certain volume et/ou une grande notoriété ou une particularité  et dont il doit bien exister quelques exemplaires en circulation.
 
Hitachi, par exemple, présentait des amplis à Mos fets d'assez forte puissance qui comblaient un amateur de lampes de ma connaissance.
 
Yamaha avait une gamme classieuse et de très belle qualité sonore pour tous ceux que j'ai eu, réputée (entre autres) pour ses Tuners que je vois presque jamais cité ici, ses amplis mais aussi ses magnifiques enceintes qui se trouvent sur tous les sites Vintages étrangers.
 
Technics avait des gammes phlétoriques dont une partie en THG incroyablement bien fabriquées (mais il est vrai à l'époque boudé par les amateurs fortunés, je ne suis pas sur qu'ils aient vendu beaucoup de THG en france).
 
Quad était incontournable, ausi laid que réputé (et discuté), tête de file de toute une génération de fabriquants anglais qui n'apparaissent pas non plus ici. Pourquoi Quad n'est pas un must en Vintage ?
 
Même B&O pourrait avoir droit de citer. Des appareils parmi les plus beaux jamais dessinés, sophistiqués souvent (voir la platine à bras tangentiel dont il semble qu'une photo a été publiée) et pas plus mauvais que les autres, simplement beaucoup plus chers à l'époque. Mais aujourd'hui ?  
 
Je poursuivrai plus tard si celà interesse quelqu'un

Message cité 3 fois
Message édité par wald le 16-01-2008 à 12:40:10
n°1352546
daouar
Shree Uvasaggaharam Stotra
Posté le 16-01-2008 à 12:36:56  profilanswer
 

Et voila, deuxième HP réparé !!!
 
N'hesitez pas, franchement, y'en a pour deux heures en y allant doucement, et c'est bien plus simple que ça en a l'air. Et je répète, si vous foirez la réparation, a moins d'un coup de cuter dans la membrane (et la, vous êtes vraiment pas doué), il n'y a aucun risque, vous le confiez alors à un pro qui fera ce que vous avez fait : enlever l'ancienne suspension pour en remettre une, cette fois avec talent :)
 
Il faut aussi bien vérifier qu'il n'y ai pas de frottement de la bobine, sinon risque de la cramer. Pour cela, faire aller et venir a la main la membrane permet de s'en assurer. 8€ de suspensions, 3€ de colle, 3€ d'acétone, ça vaut le coup de tenter.
 
Bon, le premier HP a sa colle devenue transparente, ça frotte pas, c'est clean, je pense que ce soir je vais tenter une écoute à faible volume.

n°1352547
Jo775
Low rider
Posté le 16-01-2008 à 12:37:44  profilanswer
 

Salut à tous,
 
Merci de ce complément de réponse, Robert. Ces données techniques enrichissent tout à fait le plaisir d'utiliser et entendre et "comprende" le matériel.
 
J'ai compris: les gars de la nRDS t'ont consulté pour leurs articles dans les cahiers de l'audiophile..  ;)  
 
Bon c'était le genre de post qu'il faut reprendre au moins une fois ou deux avant de tout assimiler... ça me rappelle le temps des études.
 
Mmmm j'aurai sans doute d'autres questions... prochainement  :)


Message édité par Jo775 le 16-01-2008 à 12:57:40

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1352554
ramutch
In vino veritas
Posté le 16-01-2008 à 12:48:33  profilanswer
 

daouar a écrit :

Hop, et de un HP réparé !!
 
Résidus de nettoyage (beark)
 
http://img207.imageshack.us/img207 [...] ageir3.jpg
 
Et le boulot fini, avec les outils utilisés (il manque la brosse a dent et le verre "Ricard" qui à  servi pour l'acétone) :
 
http://img514.imageshack.us/img514/6339/hpyn0.jpg
 
Je fais cette pose photo, et je passe au suivant.
 
Je n'ai pas déposé le cache poussière, le HP se centre assez facilement une fois la partie intérieure collée. Pour cette partie, vous remarquez que j'ai fait comme à l'origine, la suspension passe sous le cône du HP. Pas si difficile que ça... La colle est une colle à bois basique à séchage rapide, qui devient translucide une fois sèche. J'en ai pour 5 minutes de repositionnement en cas de problème, 15 minutes de séchage et 24h pour que ça soit totalement fixé, donc essai des HP demain...


 
SALUT  DAOUAR
 
j'espère que le pastaga c'est après collage des suspensions :lol:  :lol:  


---------------
http://vintage-audio-laser.com/      http://www.flickr.com/photos/36535637@N06/show/
n°1352555
Jo775
Low rider
Posté le 16-01-2008 à 12:52:14  profilanswer
 

wald a écrit :

Citation :

Robert a dit : D'ailleurs ceci pose une question : dans la mesure où les MOS FETS et les tubes ont des comportements très voisins ,pourquoi parle-t-on toujours du son des tubes et jamais de celui des MOS FETS ?

Voilà qui me donne l'occasion de parler du triangle des bermudes dans lequel ce fil vintage a semble-t-il perdu quelques marques et appareils qui eurent une certaine notoriété.  
 
Petit inventaire totalement arbitraire et pas du tout exhaustif. Je me suis limité à quelques marques qui avaient un certain volume et/ou une grande notoriété ou une particularité  et dont il doit bien exister quelques exemplaires en circulation.
 
Hitachi, par exemple, présentait des amplis à Mos fets d'assez forte puissance qui comblaient un amateur de lampes de ma connaissance.
 
Yamaha avait une gamme classieuse et de très belle qualité sonore pour tous ceux que j'ai eu, réputée (entre autres) pour ses Tuners que je vois presque jamais cité ici, ses amplis mais aussi ses magnifiques enceintes qui se trouvent sur tous les sites Vintages étrangers.
 
Technics avait des gammes phlétoriques dont une partie en THG incroyablement bien fabriquées (mais il est vrai à l'époque boudé par les amateurs fortunés, je ne suis pas sur qu'ils aient vendu beaucoup de THG en france).
 
 
 
Quad était incontournable, ausi laid que réputé (et discuté), tête de file de toute une génération de fabriquants anglais qui n'apparaissent pas non plus ici. Pourquoi Quad n'est pas un must en Vintage ?
 
Même B&O pourrait avoir droit de citer. Des appareils parmi les plus beaux jamais dessinés, sophistiqués souvent (voir la platine à bras tangentiel dont il semble qu'une photo a été publiée) et pas plus mauvais que les autres, simplement beaucoup plus chers à l'époque. Mais aujourd'hui ?  
 
Je poursuivrai plus tard si celà interesse quelqu'un


 
B&au rappel. Il me semble que Xib a une fois ou deux ou douze fait référence aux Hitachi...  ;)  
Oui j'ai entendu parler des tuners Yamaha... d'ailleirs je repose ma question s'agissant des Banc d'essai de tuners analogiques... si vous en avez, j'aimerais vivement en lire quelques uns!
 
Il y a Onkyo aussi... il me semble avec leurs enceintes... mais la France n'est peut-être pas bien dotée de ces gammes intéressantes ?
 
+1 pour Quad qui mérite quelques pages entières.  
 
B&O... je suis plus réservé, le sérieux de construction, le design et l'ergonomie avant-gardiste n'a peut-être pas marqué les mélomanes? J'ai entendu des trucs "bluffants" pour oreilles non exercées, dans le moderne; dans le vintage, je n'ai peut-être pas entendu les bons...


---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1352556
DJ Cyrix
Posté le 16-01-2008 à 12:53:46  profilanswer
 


 

robert64 a écrit :


J'ai trop raccourci : je ne parlais que des amplis de puissance.
Si on ne parle que d'amplis linéaires (pas en commutation ,type classe D),il y a en gros 3 familles de composants disponibles:
1 ) Les tubes (triode ,tétrodes ,pentode)
2 ) Les transistors à effet de champ (J FET ,MOS FET ...)
3 ) Les transistors bipolaires (PNP ou NPN)
Les tubes et les transistors à effet de champ sont des composants qui travaillent en tension ,c'est à dire que le courant anode/cathode ou drain/source est fonction de la tension appliquée sur la troisième électrode ,la grille à travers un coefficient nommé la "pente" ,dans les deux cas.Cette grille ne consomme aucune courant et sa résistance d'entrée est considérée infinie (10^9 ohms ou +)  
Les transistors bipolaires travaillent en courant ,c'est à dire que le courant collecteur/émetteur est fonction du courant qui circule entre base et émetteur à travers un coefficient qui est le gain en courant nommé Beta .
La conséquence est que chaque composant nécessitera des circuits différents ,mais l'ampli que l'on réalise avec est toujours un ampli de tension (sauf quelques cas très particuliers)
D'ailleurs ceci pose une question : dans la mesure où les MOS FETS et les tubes ont des comportements très voisins ,pourquoi parle-t-on toujours du son des tubes et jamais de celui des MOS FETS ?
 
 
 
 
 


 
Quand le tube est revenu a la mode , j'ai pas mal lu par ci par la que ca n'avait guere d'interet etant donné que leur sonorite particuliere, galobalement principal attrait, pouvait etre reproduite avec n'importe quel ampli mosfet un tantinet bien foutu...
 
maintenant les mosfets ont ete a la mode par un temp,   le gros  "MOSFET"  serigraphié sur la face avant de l'ampli, bien accrocheur et marketing  genre "nous dans nos ampli on met du vrai matos on met du mosfet"  ...
 
 
 
 

n°1352557
Jo775
Low rider
Posté le 16-01-2008 à 12:56:23  profilanswer
 

Bravo Daouar, on prendra exemple! Merci pour ton post sur les semi-conducteurs...  
 
Ton 1180? Tu veux que j'appelle ton technicien pour savoir où il en est?   :D


Message édité par Jo775 le 16-01-2008 à 12:56:45

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1352561
JeanMichel​F
Posté le 16-01-2008 à 13:01:43  profilanswer
 

wald a écrit :

Citation :

Robert a dit : D'ailleurs ceci pose une question : dans la mesure où les MOS FETS et les tubes ont des comportements très voisins ,pourquoi parle-t-on toujours du son des tubes et jamais de celui des MOS FETS ?

Voilà qui me donne l'occasion de parler du triangle des bermudes dans lequel ce fil vintage a semble-t-il perdu quelques marques et appareils qui eurent une certaine notoriété.  
 
Petit inventaire totalement arbitraire et pas du tout exhaustif. Je me suis limité à quelques marques qui avaient un certain volume et/ou une grande notoriété ou une particularité  et dont il doit bien exister quelques exemplaires en circulation.
 
Hitachi, par exemple, présentait des amplis à Mos fets d'assez forte puissance qui comblaient un amateur de lampes de ma connaissance.
 
Yamaha avait une gamme classieuse et de très belle qualité sonore pour tous ceux que j'ai eu, réputée (entre autres) pour ses Tuners que je vois presque jamais cité ici, ses amplis mais aussi ses magnifiques enceintes qui se trouvent sur tous les sites Vintages étrangers.
 
Technics avait des gammes phlétoriques dont une partie en THG incroyablement bien fabriquées (mais il est vrai à l'époque boudé par les amateurs fortunés, je ne suis pas sur qu'ils aient vendu beaucoup de THG en france).
 
Quad était incontournable, ausi laid que réputé (et discuté), tête de file de toute une génération de fabriquants anglais qui n'apparaissent pas non plus ici. Pourquoi Quad n'est pas un must en Vintage ?
 
Même B&O pourrait avoir droit de citer. Des appareils parmi les plus beaux jamais dessinés, sophistiqués souvent (voir la platine à bras tangentiel dont il semble qu'une photo a été publiée) et pas plus mauvais que les autres, simplement beaucoup plus chers à l'époque. Mais aujourd'hui ?  
 
Je poursuivrai plus tard si celà interesse quelqu'un


 
Si tu recenses les amplis à FET n'oublie pas Sony qui fut un précurseur dans les années 1975 avec ses séries 5650, 8650, etc. équipés de V FET (ces transistors sont malheureusement devenus introuvables et il est pratiquement impossible de remettre en état ces appareils). J'ai eu pendant de longues années un TA 5650 dont le son était incomparable. Photo ici :
http://www.thevintageknob.org/VFET/TA5650/TA5650.html
 
:)  
JM


Message édité par JeanMichelF le 16-01-2008 à 13:20:58
n°1352566
wald
Posté le 16-01-2008 à 13:09:36  profilanswer
 

Sony a semble-t-il eu une politique d'importation de matériel assez curieuse (un peu comme honda en automobile...). Ils ont toujours conçu de magnifiques produits HG et THG (magnifiques sur le papier du moins) dont les journaux spécialisés parlaient beaucoup dans les années 80, mais qui étaient rarement commercialisés pour autant en France, alors que d'autres de leurs production se retrouvaient partout. fallait avoir la foi pour en acheter un et même pour pouvoir en écouter un. Je me demande si quelqu'un a des lumières sur cette situation ?
 
Edit : voir l'intérieur d'un quad 405 : http://domainedupossible.free.fr/p [...] uad405.htm
 
Edit sur edit : je viens de voir le sony de Jean Michel F. Ahhh nostalgie... Ce matériel là on le voyait en revanche. Je ne savais rien de ses caractérisitiques techniques et du fait qu'il est impossible à réparer. Les amateurs de belles facades qui en ressemblent pas à ce qu'on fait aujourd'hui devraint être comblés : quelle classe incroyable quand même.


Message édité par wald le 16-01-2008 à 13:30:37
n°1352579
Jo775
Low rider
Posté le 16-01-2008 à 13:34:39  profilanswer
 

Superbe, mais le tweak ne plaira encore une fois pas à tous.
Je préfère la laideur des Quad à celle des Nad... :D Puis même dans le fond j'aime bien! Surtout le look des tuners...
 
Bancs d'essais? :whistle:  :lol:
 
Ouep, beau plumage ce Sony (années fin 60 début 70 excellentes il me semble chez Sony...) Ah!!! Hier on a oublié de parler des watts IHF!!!  
 
 [:azka]


Message édité par Jo775 le 16-01-2008 à 13:36:53

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1352595
robert64
Posté le 16-01-2008 à 13:55:27  profilanswer
 

wald a écrit :

[
Quad était incontournable, ausi laid que réputé (et discuté), tête de file de toute une génération de fabriquants anglais qui n'apparaissent pas non plus ici. Pourquoi Quad n'est pas un must en Vintage ?


J'ai posté sur ce fil il y a quelques mois des photos de mon Quad 405 .
En fait mon installation comprend un Quad 405 chargé par une paire de Sampan 311 Cabasse .
J'ai acheté pas cher l'année dernière sur eBay US un second Quad indentique en vue d'une nouvelle config en cours d'élaboration .
Allez,on se la refait :
http://img258.imageshack.us/img258/3353/quadrw8sx3.jpg


Message édité par robert64 le 16-01-2008 à 14:18:19

---------------
Robert
n°1352607
wald
Posté le 16-01-2008 à 14:11:03  profilanswer
 

Tiens Robert... il y avait une polémique à l'époque du 405 sur laquelle un éclairage serait utile (si du moins il rentre dans ce fil, mais on pourrait le poursuivre sur le fil d'à coté éventuellement). Quad faisait des démonstrations - j'ai assisté à l'une d'entre elles - sur le thème, je cite, du fil droit avec du gain. Si j'ai bien compris, ils mettaient un second 405 (sous tension bien sur) sur le chemin du cable (était ce sur le cable de modulation avant le premier 405 ou sur le cable d'enceinte après l'ampli, je ne sais plus) et comparaient l'écoute avec un second sytème identique où, bien sur il n'y avait pas un second ampli intercalé sur le trajet. Le but de QUAD était de démontrer l'absence de différence d'où le slogan "le 405 n'est qu'un fil droit avec du gain". Bon ça n'a peut être aucun intérêt mais nous replonge, sur ce TOPIC Vintage "des techniques abandonnées" (dont on ne parle guère en fait, c'est dommage..), dans le discour de l'époque.

Message cité 2 fois
Message édité par wald le 16-01-2008 à 14:12:13
n°1352617
Jo775
Low rider
Posté le 16-01-2008 à 14:21:36  profilanswer
 

wald a écrit :

Tiens Robert... il y avait une polémique à l'époque du 405 sur laquelle un éclairage serait utile (si du moins il rentre dans ce fil, mais on pourrait le poursuivre sur le fil d'à coté éventuellement). Quad faisait des démonstrations - j'ai assisté à l'une d'entre elles - sur le thème, je cite, du fil droit avec du gain. Si j'ai bien compris, ils mettaient un second 405 (sous tension bien sur) sur le chemin du cable (était ce sur le cable de modulation avant le premier 405 ou sur le cable d'enceinte après l'ampli, je ne sais plus) et comparaient l'écoute avec un second sytème identique où, bien sur il n'y avait pas un second ampli intercalé sur le trajet. Le but de QUAD était de démontrer l'absence de différence d'où le slogan "le 405 n'est qu'un fil droit avec du gain". Bon ça n'a peut être aucun intérêt mais nous replonge, sur ce TOPIC Vintage "des techniques abandonnées" (dont on ne parle guère en fait, c'est dommage..), dans le discour de l'époque.


 
Au sujet des polémiques: la pensée se nourrit de négations. C'est donc en se confrontant que l'on peut aboutir sur des bouleversements... ou des remises en question de ce à quoi l'on croyait fermement. l'Histoire de la haute-fidélité est aussi rytmée par des tendances, des modes, des remises en questions, des avancées technologiques ou "philosophiques" ou encore stratégiques... marketing...
 
C'est, comme pour Marantz (ce que j'entendais en partie hier ou avant-hier) et les tous autres, ce qui est intéressant aussi de retracer : ce sont autant d'éléments qui sont à la source de notre portée et affection pour le vintage... tout du moins des critères "qualité" qui les font traverser les décennies avec autant d'efficacité.
 
Ah oui!... le piano... je me souviens...
 
Je ne vois rien de laid dans ce Quad :o
 
Au contraire; même les liaisons par fil forment des réseaux plutôt rigoureusement accolés..

Message cité 1 fois
Message édité par Jo775 le 16-01-2008 à 14:25:17

---------------
Jo http://spendors100.monempire.net/
n°1352620
patton59
qui cherche trouve
Posté le 16-01-2008 à 14:25:51  profilanswer
 

Enceinte sans nom !  
 
Qui a des renseigements ?
 
http://img246.imageshack.us/img246/5839/dscf0666hy3.jpg
 
http://img521.imageshack.us/img521/372/dscf0665ah6.jpg
 
http://img443.imageshack.us/img443/6918/dscf0667qt0.jpg
 
 
 
Dimensions : hauteur 41.5 cms, largeur 29.5 cms, profondeur 15.5 cms et épaisseur 1.9 cms
 
Boomer bleu de 19 cms et Tweeter de 10 cms
 
Que veulent dire ces chiffres de couleur bleue et rouge 37 38 39 ?  :??:


Message édité par patton59 le 16-01-2008 à 15:02:28
n°1352625
robert64
Posté le 16-01-2008 à 14:29:36  profilanswer
 

wald a écrit :

Tiens Robert... il y avait une polémique à l'époque du 405 sur laquelle un éclairage serait utile (si du moins il rentre dans ce fil, mais on pourrait le poursuivre sur le fil d'à coté éventuellement). Quad faisait des démonstrations - j'ai assisté à l'une d'entre elles - sur le thème, je cite, du fil droit avec du gain. Si j'ai bien compris, ils mettaient un second 405 (sous tension bien sur) sur le chemin du cable (était ce sur le cable de modulation avant le premier 405 ou sur le cable d'enceinte après l'ampli, je ne sais plus) et comparaient l'écoute avec un second sytème identique où, bien sur il n'y avait pas un second ampli intercalé sur le trajet. Le but de QUAD était de démontrer l'absence de différence d'où le slogan "le 405 n'est qu'un fil droit avec du gain". Bon ça n'a peut être aucun intérêt mais nous replonge, sur ce TOPIC Vintage "des techniques abandonnées" (dont on ne parle guère en fait, c'est dommage..), dans le discour de l'époque.


L'idée était de montrer que l'ampli est parfaitement neutre ,aussi neutre qu'un bout de fil .
Cabasse faisait aussi des écoutes derrière rideau d'une petite formation genre orchestre de chambre et de l'enregistrement .
Il est intéressant de voir à quel point les idées ont évolué depuis . A cet époque ,disons avant les années 80 , la qualité principale était la neutralité et c'est ce qu'on mettait en avant .L'argument marketing de la Hi Fi ésotérique n'est apparu que plus tard .  
A cette époque ,un ampli ce devait être neutre . Aujourd'hui,ça sonne ou ça fait sonner .  
Neutre comme un bout de câble ne serait plus recevable ,car peu de gens pensent qu'un câble est neutre .  
Alors,progrès ou régression ?


---------------
Robert
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