Reprise du message précédent :

oui, étonnant ce que tu dis...

 
Salut à tous,
J'ai récupéré 2 belles enceintes JBL L26 qui aillaient partir à la benne    . Je n'y connais pour le moment pas grand chose en audio vintage mais je me suis un peu renseigné sur ces enceintes, elles semblent avoir bonnes réputations.
Je vais donc essayé de leur donner une nouvelle jeunesse en commençant par changer les suspensions des boomers, les tweeters semblent OK mais je ne sais pas comment les tester ?  
D'ailleurs je n'ai pas d'ampli pour le moment, vous pensez que ça peut passer avec un ampli récent home cinéma ou alors je me dégote un ampli vintage sur le net ?

 
Gogol Google est ton ami : http://www.stef.free.fr/hifi/pages/JBLdecadeL26.html
 

 

 

 

 

 

 

Merci, j'étais tombé sur ton site et ça m'a motivé pour tenter une restauration
J'ai commandé 2 suspensions, je ferais un petit retour quand ça aura bien avancé. J'ai hâte  de les entendre chanter à nouveau.

 
 
J'avais gardé ton post en mémoire pour comprendre de quoi tu parlais, j'ai d'abord cherché un peu, entre temps je suis aller récupérer la MHC 2000 chez le vendeur dont je parlais plus loin, alors le vendeur était très cool, j'ai eu l'ensemble complet plus deux enceintes APM 404-A Sony pour 80 €.
 
Tout fonctionne parfaitement bien, excepté le lecteur CD qui a un peu de mal, je dois m'en occupé dans la semaine, le rétro éclairage du Tuner à base d'ampoules que je dois remplacer, des broutilles.
 
Pour les haut parleurs carré donc, APM pour "Accurate Pistonic Motion" de ce que j'ai compris, qui est en faite une techno de Sony visant à améliorer sensiblement les mouvements de piston d'une membrane de haut parleur.
 
Ces HP de ce qu'ils disent, ont la particularité d'avoir également une membrane extrêmement légère et rigide à la fois, ce qui réduit les déformations, bref le discours habituel qu'on retrouve dans un catalogue constructeur ...
 
Néanmoins, il est vrai que je suis assez surpris du dynamisme de l'ensemble et particulièrement de ces petits enceintes, le système a pratiquement 24 ans ! Et il met à mal n'importe quel produit équivalent de la marque sortie de nos jours ! Et je pèse mes mots !  
 
Je posterais des photos un peu plus tard quand j'aurais notamment retapé le rétro-éclairage du Tuner  

Attention à cette annonce, les photos sont les miennes, donc arnaque possible
 
 
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/562395202.htm?ca=1_s
 

clair que c'est des bien belles photos pour une annonce LBC.
 

Chose promise, chose dûe. Voici donc une petite photo de mon Telefunken Opus 2430. Pas tout à fait en état cosmétique d'origine comme vous pouvez le constater mais il sonne et c'est ce qui m'importe  
 

Superbe

Hello !
 
Je viens de tomber sur cette annonce du bon coin. Qu'en pensez-vous ?
 
http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s

 
joli
 

 
 
Connais pas  

Je suis d'accord avec toi, souvent, ces appareils ont un son merveilleux ! Il ne faut pas les négliger, mais ça prend de la place...

Fonce ! C'est très rare. Ribet Desjardin fabriquait aussi des radio et des appareils de mesure, de mémoire...
Ce ne doit pas être très puissant mais avec de la chance c'est du haut rendement et le son peut être très bon.

Oui mais, c'est tellement sexy !

 
Un Raspberry PI + un bon DAC USB + cette dirtib (Debian optimisée pour l'audio) http://www.raspyfi.com/ et c'est le bonheur total.
Le tout pilotable de tout device capable de se connecter à un serveur MPD.

.
 
Parmi les meilleures Grundig se trouvent ces mémères de 1970: Grundig HiFi-Lautsprecher-Box 741
23kg, 6 hp par enceinte (2 boomers, 2 médiums et 2 tweeters à dômes)...
Sous le cache: http://grundig.pytalhost.com/grund [...] g70-44.jpg
 
 

 
 
Entourée de quelques amies:
 

Elles sont placées assez près du mur... je sais que ce sont des enceintes closes mais je crois aussi me rappeller avoir lu (de toi peut être) que les grundig étaient des enceintes assez exigeantes quand à leur placement.  
Une explication ?

 
 Je me demande s'il ne les a pas placé comme ça pour la photo    
 
Sinon, elles fonctionent sans fils  

Je n'ai pas trop le choix dans cette pièce d'où ce positionnement pas vraiment top... heureusement qu'elles ne sont pas très directives.

comme beaucoup d'enceintes...et ce n'est jamais expliqué ça l'emplacement...dommage...

Il faut dire que généralement la chaîne vient en dernier dans le placement des meubles, du coup les enceintes sont rarement placées au mieux.
Qui peut se permettre d'avoir une salle d'écoute optimisée et dédiée ?

 
C'est l'évidence. J'aurais du dire "particulièrement exigeantes" pour bien m'exprimer.

a la recherche d'un petit pack ampli/enceintes , je me renseigne avec le vendeur sur celui-ci, mais il a pas l'air du tout de ce qu'il vent..Ca dit etre une recup chez un grand-oncle ou un grand-pere...
le seul truc qu'il a reussi a me dire , c'est que l'ampli est un  mistubishi DA U51..
http://www.leboncoin.fr/image_son/559449847.htm
merci d'avance !

Visiblement "elle" n'a trouvé personne pour emporter tout ça à la déchetterie.

ouaip, de toute facon, c'est trop loin de chez moi...
Mais je reviens de chez un vendeur avec du matos qui me satisfait...
ampli philips 683 et ses enceintes, super etat, je ferais une photo demain..

C'est pourtant très simple de juger le rendu d'une enceinte.
Beaucoup plus simple que les pseudo savant calculs scientifiques des-gens-qui-ne-sortent-jamais (je ne dis pas ça pour toi, moi-même, j'ai compris ça il n'y a pas longtemps).

On met ses enceintes dehors, à 1m ou 1,5m l'une de l'autre, avec strictement rien ni derrière, ni devant, de sorte à n'écouter que les enceintes.
Là, on entend les enceintes et seulement les enceintes.
Ensuite, on les analyse. Elles plaisent ou pas.
Y a des graves ou pas.
Bon, ben s'il faut un mur derrière pour rehausser les basses, les enceintes ont un point faible dans les basses.
Là, le mur est-il LA solution la plus efficace ou un placébo?

Idem pour les médiums et les aigus.

Si on prends par exemple des B&W DM2, il faut les éloigner du mur, car à elles seules, elles savent s'exprimer sans aide.

Si l'on prend des Allison LC120, il faut les coller contre un mur pour permettre aux basses de s'exprimer pleinement. Là, c'est fort car le rendu est juste bluffant. Ces enceintes peu profondes sont capables d'un rendu de bases profond, naturel et impressionnant........lorsqu'elles sont placées contre un mur.
Hasard ou science?
Le fait est que dehors, avec rien derrière, elle restent performantes, même avec moins de basses.

Donc je le redis et le répète, avant de vouloir à tout prix placer des enceintes selon des "normes" presque idiophiles, commençons par les écouter, elles seules.
Et là, ça ne peut se faire que dehors, un jour sans vent, sans obstacles, pour pouvoir les connaitre.

Juste elles.

Ca permet aussi de connaitre son oreille.

Ensuite, à l'intérieur, il s’agit soit de retrouver le même son, soit de les accommoder à notre oreille, ce qui, sur ce dernier point, n'est pas toujours représentatif de la haute fidélité, mais plutôt des gouts de tout un chacun  

Sinon il suffit de ne pas trop monter le son afin de ne pas activer les résonances, modes propre de la pièce, réverbérations etc.

C'est vrai que les enceintes sont faites pour jouer à l'intérieur, dehors , des enceintes "hifi" c'est souvent la cata...Surtout s'il pleut !  
 

là je vois par exemple, mes enceintes 22 RH 457 fonctionne bien ( un peu moins en basse mais mieux en aigu-médium..) mais me font plus vibrer mon buffet par ex...et c'est moitié pénible ça à l'écoute  

Euh ça c'est une connerie par contre.  

Car une enceinte digne de ce nom est conçu par un accousticien pour être dans une certaine ambiance.
Donc les HP et le filtre sont adapté pile poil pour.
Je t'invite à lire la partie en italique de l’acousticien (J.HENRIONT, génie méconnu) qui explique avec beaucoup de détails les choix de conception sur une enceinte HiFi (enfin les siens)

A noter le petit tacle pour ceux qui pensent que les HP décalés c'est pour la mise en phase  

 
C'est pourtant ce qui est décrit dans le dernier paragraphe de la page 1 (qui continue sur la page 2).    

"37 cm" de diamètre pour la bobine mobile, pô pô pô ...
 
Plus loin il y a tout un baratin pour expliquer que ce n'est pas de la mise en phase mais un "alignement" du point de vue impulsionnel.
C'est quand même grosso-modo la même chose puisque à part autour des fréquences de coupure ce qu'un haut-parleur reproduit l'autre ne le fait pas.
 
Il ne faut pas oublier que ces articles c'était du publi-reportage dans un milieu très fermé où tout le monde se tapait dans le dos.
Il y a longtemps j'en avais fréquentés quelques'uns, dont un qui est cité dans l'article.
 
L'important c'était de mettre du verbiage pseudo-scientifique pour que le couillon achète, ce qui a très bien marché.

J'ai un tweeter ad0160/t8 qui ne fonctionne plus sur mes Philips .

 
 
Sauf que lui était justement "fâche" avec la plupart des revues et journalistes.
Lui étant un ancien du CNRS, chercheur en acoustique.  
Il ruait dans les brancards en expliquant que les mecs ne savaient pas se servir des appareils de mesure etc. etc. (sachant qu'en plus il était connu pour avoir un caractère de cochon   )
 
Sinon ce n'est pas une histoire de mise en phase a proprement parlé mais un alignement du point virtuel d’émission des HP, le concept est proche mais pas tout à fait.
(ce que fait de manière idéale un coaxial pour le plan horizontal, mais de manière assez mauvaise pour la distance puisque très souvent il est en avant du HP de grave   ).
 
Pas bien :

 

 
Heureusement certains font ça comme il faut
Kef et Tannoy


 
 
M'enfin on s'éloigne de la discussion initiale, c'est à dire l'écoute en champ libre pour dire si une enceinte est bonne ou mauvaise  

En fait le champ libre s'apparente à la chambre sourde.
Une chambre sourde ça isole et ça étouffe.
Évidemment en champ libre pas d'isolation (mais c'est pas vital si le bruit ambiant est réduit) mais pas de réverbération si on est assez loin de tout (donc étouffement).

Comme dit hier, je suis revenu avec un petit ensemble ma foi fort joli, même si j'aurais aimé des enceintes qui fassent plus "vintage" et moins 80's..
un ampli/tuner philips, le 683 (a priori badgé également sous radiola), 2*40W j'ai cru lire sur l'internet (pas d’étiquette a l’arrière , sauf celle de la puissance consommée, 275 W)
qui était vendu avec ses enceintes associées, des FB 455 (3 voies)...
Par rapport a mon ancien système ( pionner SA 410 et enceintes "basiques" 1 Hp thomson) , l’ensemble a beaucoup plus de pèche, je peux monter plus le volume avant se sentir les basses saturer..
je pense que ca vient surtout du changement d'enceintes, mais je ne peux malheureusement pas faire de test croisés, l'ensemble Philips est en fiche din, et le pionner avec le petit bornier..
Mais je suis aussi content d'avoir gagné un joli ampli,avec, enfin, un peu d'affichage, je trouve ces vu-metre eclairés superbes..
 

 

 

 

Sans vouloir te froisser, si tu le penses, c'est que tu es dans l'erreur depuis longtemps.
Je développe avec un autre exemple, tu vas comprendre. J'ai volontairement souligné une phrase clé en rouge qui reviendra dans ma conclusion.

Prenons la guitare, une strat fender, par exemple.

Tu as Blues qui essaye une strat sur un ampli Marshall.
Et là, Blues te dit que cette guitare a un son crunch plus révélateur du choix et du travail du bois qu'une gibson SG , en dehors du choix des micros.

Sauf que Marchall est réputé pour mettre en avant le son crunch.

Puis, t'as un autre type qui viens dire à Blues qu'il se trompe, que sa guitare à lui, une Gibson SG branchée sur un ampli fender révèle mieux le travail du bois q'une strat fender, par ce son particulièrement rond.

Ben les deux ont raison. Là, on cite deux amplis différents qui travaillent chacun sur une particularité différente et qui la mettent bien en avant.

Mais quid de la guitare? En dehors des amplis cités, que valent vraiment ces guitares?

Pareil, en dehors du fait qu'une enceinte soit ou non conçue pour un environnement, que vaut-elle vraiment sans influence extérieure?
 En conclusion, si le constructeur a voulu concevoir une enceinte pour un environnement bien défini, n'utilise-t-il pas en trichant cet environnement pour mettre en valeur ce qu'il n'a pas été capable de faire sans cet environnement (murs et autres)?
N'impose-t-il pas une configuration pour ne pas révéler les défauts?

Eh bien même si c'est le cas, une enceinte doit être considérée comme un instrument.
Il est important de la connaitre un minimum pour savoir la maitriser.
Et la maitriser, un minimum, c'est l'écouter sans aucune influence (réverbération des murs, le sols, toussa).
Car là, c'est le meilleur exemple pour entendre ses qualités et ses défauts, afin de comprendre quoi faire pour l'améliorer.

J'ai une paire d'enceintes Allison LC120.
Enceintes fabuleuses qui délivrent des basses extraordinaires au vu de leur faible épaisseur (avec un boomer / médium de 10" ) lorsqu'elles sont contre un mur.
Pourquoi? Par quelle magie ces basses ressortent autant tout en gardant ce côté naturel en utilisant le béton?

Ben il faut juste les avoir écouté juste elles seules pour comprendre ça.

Alors oui, il y a les notices des constructeurs.

Ikéa aussi fait des meubles ( ils sont des professionnels du meuble et du marketing ) que quand tu les monte, si tu les démontes un jour, tu ne peux pas les remonter avec la même solidité.

L'explication est pourtant simple. On perce de travers, les vis sont faites pour forcer un peu, c'est précisément ce détail qui donnera toute la solidité du meuble.

Pareil pour une brouette. Une tôle plate de 3mm d'épaisseur sur 2 mètres carré. Avec le doigt, tu la plies.
Pourtant, une fois emboutie, la forme étudiée fait que, malgré ses 1 mm carré d'épaisseur finale, la brouette sera capable de supporter des charges 10 000 fois plus fortes.

Pour finir avec les enceintes, à l'inverse, Les Esoter Focus, les Quart MC ou les DM2 sont justement capables de se dévoiler sans aucune aide extérieure, capables même de faire de la sono en plein air avec les qualités qui les définissent.
C'est même pour ça que l'on conseille de les éloigner d'un mur, afin que cette influence ne dégrade pas les qualités de ces enceintes.
Donc oui, si un constructeur utilise des artifices extérieures pour l'aider, ou pas, cela n'empêche pas de connaitre son enceinte.

Et là, je pense qu'il est plus instructif de pouvoir dire que telle enceinte sonne comme ça plutôt de dire que telle enceinte sonne comme ça si le mur et la moquette sont bien placés. Parce que dans ce cas, c'est du mur et de la moquette dont on parle, et non des enceintes.

Une enceinte se teste en chambre anéchoïque, là où l'influence de l'environnement est nulle ...
Toute discussion sur l'apport de toute influence externe devient caduque !
 
Sinon +1 pour le fait qu'une enceinte soit un instrument de musique

Absolument pas d'accord sur ton analyse. Et c'est l'ingénieur concepteur qui parle
 
Concevoir une objet hors contexte d'utilisation est un non sens total.
 
Exemple simple : Une voiture pour rouler sur un circuit n'est pas la même que sur une route départementale. Car il y a des réactions et des contre réactions.
 
En tant que concepteur tu as 2 choix :
soit faire une machine avec juste de belle courbe théorique (ce que te pousses en général à faire les services marketing...).
soit faire une machine qui marchera bien en environnement réel.
 
Et ce n'est pas l’environnement qui fait le bon produit mais ce dernier DOIT être pris en compte car il influe.
 
Pour revenir à une enceinte, si tu ne prends pas en compte que 8 fois sur 10 elles sont à 1m d'un mur, et bien tu auras un bosse exagéré dans le bas du spectre une fois en place. Et même si c'est flatteur ce n'est pas forcement bon.

Pas d'accord non plus.
ça ne te donne une courbe de référence, mais qui ne prend pas en compte les perturbations éventuelles. Certaines enceintes peuvent avoir une courbe parfaite, et gérées très mal les reverb et contre réaction. De fait une fois dans une pièce ça sera la cata.
et pour le coup tu seras obligé de mettre une tonne de moquette et tout le fatra pour reproduire au plus proche une chambre semianéchoique chez toi => super

Un instrument doit créé un son. Par exemple une disto de guitare c'est super.
Un ampli ou une enceinte sont la pour reproduire et non distordre.