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Auteur Sujet :

[vintage] topic des techniques abandonnées et appareils de légende 20A

n°1861125
niklos00
Posté le 28-05-2013 à 13:31:03  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

zapan09 a écrit :

Par contre le Z2 fais 35*35 watt, je me demandais si je vais avoir une grande influence sur la qualité du son, ou bien cela joue seulement sur la puissance potentiel du son ?  


j'imagine que tu voulais dire : 2x35W
Il y a de très très bon ampli de 2*10W , voir moins ! Et de très mauvais ampli 2*500W... La puissance n'est pas synonyme de qualité. Et même parfois, c'est plutôt l'inverse !

mood
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Posté le 28-05-2013 à 13:31:03  profilanswer
 

n°1861127
niklos00
Posté le 28-05-2013 à 13:31:59  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


C'est exactement l'inverse.
Un condo a des faiblesses, notamment dans les hautes fréquences. Plus la valeur est grande, plus les faiblesses le sont aussi, et moins ils sont rapides.
Il vaut mieux plusieurs condensateurs qu'un seul ou deux ;)


Je ne suis absolument pas d'accord avec toi !

n°1861133
jyves93
Posté le 28-05-2013 à 13:40:49  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


 
 
C'est exactement l'inverse.
Un condo a des faiblesses, notamment dans les hautes fréquences. Plus la valeur est grande, plus les faiblesses le sont aussi, et moins ils sont rapides.
Il vaut mieux plusieurs condensateurs qu'un seul ou deux ;)
 
Idéalement il faudrait même des batteries à la place des condos, à cause de la rapidité de la réserve d'énergie


enfin Bluesteleyes .... on parle des capas de filtrage là donc de courant continu .... alors la réponse en hautes fréquences .....  
si on met plusieurs capa en // c'est pour diminuer la resistance resultante ... et donc augmenter la capacité en courant instantané  

n°1861134
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 13:41:28  profilanswer
 

niklos00 a écrit :


j'imagine que tu voulais dire : 2x35W
Il y a de très très bon ampli de 2*10W , voir moins ! Et de très mauvais ampli 2*500W... La puissance n'est pas synonyme de qualité. Et même parfois, c'est plutôt l'inverse !


 
 
Bien vu de rappeler cet excellent point.
Un ampli bien conçu de 2x10 watt, on ne le mettra jamais à fond dans un 20m carré.De plus, on trouve effectivement de petites perles dans les amplis peu puissants, détail, finesse, musicalité  ;)


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1861137
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 13:42:27  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


enfin Bluesteleyes .... on parle des capas de filtrage là donc de courant continu .... alors la réponse en hautes fréquences .....  
si on met plusieurs capa en // c'est pour diminuer la resistance resultante ... et donc augmenter la capacité en courant instantané  


 
 
Oups, j'ai lu de travers  [:rougit2]


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1861138
jyves93
Posté le 28-05-2013 à 13:42:43  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

C'est curieux :
 
http://nsm08.casimages.com/img/201 [...] 237171.jpg
 
ne devrait-il pas y avoir quatre condensateurs de filtrage ?


ça semble indiquer que ce n'est pas un double mono, mais qu'il y a sans doute un tranfo pour le V+ et un autre pour le V-

n°1861139
niklos00
Posté le 28-05-2013 à 13:43:39  profilanswer
 

@bluesteleyes
 
Hiraga le Monstre 2x8W ;-)
http://i48.servimg.com/u/f48/11/18/43/84/img_2310.jpg
Jamais écouté mais parait que c'est top comme schema !

Message cité 2 fois
Message édité par niklos00 le 28-05-2013 à 13:44:14
n°1861140
Arch Stant​on
Posté le 28-05-2013 à 13:45:20  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


ça semble indiquer que ce n'est pas un double mono, mais qu'il y a sans doute un tranfo pour le V+ et un autre pour le V-


 
Ahhh, voilà une réponse intelligente !
A moins qu'il ne s'agisse de condensateurs doubles, mais le câblage visible des secondaires semble te donner raison.


Message édité par Arch Stanton le 28-05-2013 à 13:50:27
n°1861141
jyves93
Posté le 28-05-2013 à 13:48:06  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

@bluesteleyes
 
Hiraga le Monstre 2x8W ;-)
http://i48.servimg.com/u/f48/11/18/43/84/img_2310.jpg
Jamais écouté mais parait que c'est top comme schema !


tous les electroniciens ne sont pas du  meme avis  
j'en ai construit un il y a longtemps .... avec 2x6 capa de 100000µF et 2 batteries de voitures de 40Ah  :pt1cable:

n°1861142
niklos00
Posté le 28-05-2013 à 13:51:54  profilanswer
 

Jamais écouté donc aucun avis personel dessus hormi que celà-ci a l'air d'être plutôt bien contruit !
Celà écrit, j'aimerai bien en écouter un un jour !


Message édité par niklos00 le 28-05-2013 à 13:55:49
mood
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Posté le 28-05-2013 à 13:51:54  profilanswer
 

n°1861144
arsene de ​gallium
Aide toi le ciel t'aidera.
Posté le 28-05-2013 à 13:53:14  profilanswer
 

Ah bah si tu tires tes connaissances du sieur Hiraga, je commence à comprendre.  :ange:  
Cet ampli, est tout simplement idiophile.
C'est un classe A. Tirer d'une étude de ce monsieur Hiraga avec des super condensateurs, ben voyons: sortir 8w efficace il faut bien du 1F par canal.  :lol:  
 :sweat:


---------------
C'est quand on a raison qu'il est difficile de prouver qu'on n'a pas tort (Pierre Dac)
n°1861145
niklos00
Posté le 28-05-2013 à 13:54:41  profilanswer
 

arsene de gallium a écrit :

Ah bah si tu tires tes connaissances du sieur Hiraga, je commence à comprendre.  :ange:


Je ne tire pas mes connaissances de cette personne que je ne connais pas ! Je te l'ai déjà dit ! Quand aux tiennes de "connaissances"...

arsene de gallium a écrit :

Cet ampli, est tout simplement idiophile.
C'est un classe A. Tirer d'une étude de ce monsieur Hiraga avec des super condensateurs, ben voyons: sortir 8w efficace il faut bien du 1F par canal.  :lol:  
 :sweat:

Dit-il probablement sans avoir la moindre idée de ce que çà donne...


Message édité par niklos00 le 28-05-2013 à 14:00:11
n°1861147
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 28-05-2013 à 13:58:46  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


enfin Bluesteleyes .... on parle des capas de filtrage là donc de courant continu .... alors la réponse en hautes fréquences .....  
si on met plusieurs capa en // c'est pour diminuer la résistance résultante ... et donc augmenter la capacité en courant instantané  


+1  :jap: Les jaloux... :lol:  
C’était valable à une époque quand les condensateurs chimiques avaient tous ce vilain défaut de latence de propagation de courant...
Depuis plus d'une dizaine d'années, on sait très bien faire des condensateurs quasiment sans résistance interne, qui était un problème majeur en audio, surtout les grosses capacités.
Les deux gros condensateurs de mon ampli sont des ELNA spécialement développées pour DENON suivant leur cahier des charges et fabriquées au Japon.
De plus il n'y a que de la ELNA Silmic II partout, et tous les composants sont de qualité supérieure, circuits imprimés plaqué or, double épaisseur, masses "en étoile", bref, que du bon !
Accuphase, Mac Intosh, Krell ne s’embêtent plus de nos jours avec des petites capas ,en batterie voyons... :sarcastic:

Message cité 2 fois
Message édité par lowlow07 le 28-05-2013 à 14:00:21

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1861148
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2013 à 13:58:51  answer
 

[:hugeq:1]

n°1861149
Arch Stant​on
Posté le 28-05-2013 à 14:01:49  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


+1  :jap: Les jaloux... :lol:  
C’était valable à une époque quand les condensateurs chimiques avaient tous ce vilain défaut de latence de propagation de courant...
Depuis plus d'une dizaine d'années, on sait très bien faire des condensateurs quasiment sans résistance interne, qui était un problème majeur en audio, surtout les grosses capacités.
Les deux gros condensateurs de mon ampli sont des ELNA spécialement développées pour DENON suivant leur cahier des charges et fabriquées au Japon.
De plus il n'y a que de la ELNA Silmic II partout, et tous les composants sont de qualité supérieure, circuits imprimés plaqué or, double épaisseur, masses "en étoile", bref, que du bon !
Accuphase, Mac Intosh, Krell ne s’embêtent plus de nos jours avec des petites capas ,en batterie voyons... :sarcastic:


 
Alors ?
Double-mono ou double-transfo (pour l'encombrement) ?

n°1861150
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2013 à 14:03:46  answer
 

Il a quand même une tête de double mono non ?

n°1861151
Arch Stant​on
Posté le 28-05-2013 à 14:05:56  profilanswer
 

Pas s'il n'y a que deux condensateurs conventionnels.
 
http://nsm08.casimages.com/img/2013/05/28//1305280150126378411237171.jpg


Message édité par Arch Stanton le 28-05-2013 à 14:06:54
n°1861153
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 28-05-2013 à 14:09:55  profilanswer
 

Je cite:  :)  

Bien que très impliqué dans le secteur du Home-Cinéma, Denon ne s’est jamais détourné de la Hi-Fi traditionnelle. Depuis sa création, la marque n’a cessé de développer des produits purement stéréophoniques, en cherchant toujours à améliorer leurs performances et leur musicalité. Le nouvel intégré PMA 2000 IV R en est une parfaite illustration.
Cet appareil adopte des solutions techniques très efficaces, tant au niveau de l'alimentation (double alimentation) que des étages de sorties (Mos-Fet à forte capacité en courant) pour obtenir des performances de haut de niveau.
Avec ses 80 W pas canal, son entrée phono, sa fonction "source directe", le PMA-2000 IV R s'annonce clairement comme une électronique puissance, musclée, et à vocation audiophile.
Avec sa façade haute de 16 cm et son poids de 24 kg, cet intégré possède un design rassurant, il procure une forte sensation de puissance et de robustesse sans être excessivement "massif".
À l'utilisation, le Denon s'avère très pratique, avec de nombreuses entrées disponibles (dont une phono), quatre sorties haut-parleurs, des régalages de tonalités que l'on peut désactiver et une section préampli séparable des étages de puissance. Cet appareil peut constituer l'élément "central" d'un système évolutif auquel on peut ajouter un deuxième ampli de puissance pour attaquer des enceintes en mode bi-amplifié, par exemple.
Sur le terrain Le PMA-2000 IV R est un amplificateur particulièrement à l’aise sur les enceintes réputées "difficiles". C'est un appareil généreux, jamais avare en courant lorsqu’il s’agit d’alimenter des boomers paresseux ou "récalcitrants".
Cette générosité se traduit par une grande sensation de puissance, d’aisance, avec un grave puissant, ample et bien charpenté. Le médium aigu est bien défini, les timbres sont beaux et chaleureux en toutes circonstances.


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1861155
jyves93
Posté le 28-05-2013 à 14:12:36  profilanswer
 


Non .... on voit nettement qu'il n'y a que 2 fils de forte section (rouge et blanc) au secondaire de chaque transfo et je n'envisage même pas que cet ampli n'ait pas une alim symétrique.
qu'il se soit pas double mono n'enlève d'ailleurs absolument rien aux qualités de cet ampli

n°1861156
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 14:13:19  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

@bluesteleyes
 
Hiraga le Monstre 2x8W ;-)
http://i48.servimg.com/u/f48/11/18/43/84/img_2310.jpg
Jamais écouté mais parait que c'est top comme schema !


 
 
On est d'accord avec ça ;)
 
Et effectivement, j'aimerai aussi écouter cette légende


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1861157
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 14:16:05  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


+1  :jap: Les jaloux... :lol:  
C’était valable à une époque quand les condensateurs chimiques avaient tous ce vilain défaut de latence de propagation de courant...
Depuis plus d'une dizaine d'années, on sait très bien faire des condensateurs quasiment sans résistance interne, qui était un problème majeur en audio, surtout les grosses capacités.
Les deux gros condensateurs de mon ampli sont des ELNA spécialement développées pour DENON suivant leur cahier des charges et fabriquées au Japon.
De plus il n'y a que de la ELNA Silmic II partout, et tous les composants sont de qualité supérieure, circuits imprimés plaqué or, double épaisseur, masses "en étoile", bref, que du bon !
Accuphase, Mac Intosh, Krell ne s’embêtent plus de nos jours avec des petites capas ,en batterie voyons... :sarcastic:


 
 
Alors si tu parles de connexion ou circuit imprimé plaqué or, voir de soudures en argent, -> direction le forum idiophile  :o  
 
Je pense qu'on s'est compris  ;)


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1861158
Arch Stant​on
Posté le 28-05-2013 à 14:16:36  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


Non .... on voit nettement qu'il n'y a que 2 fils de forte section (rouge et blanc) au secondaire de chaque transfo et je n'envisage même pas que cet ampli n'ait pas une alim symétrique.
qu'il se soit pas double mono n'enlève d'ailleurs absolument rien aux qualités de cet ampli


 
Si on regarde attentivement il y a aussi un fil bleu de même section que le rouge et le blanc qui sort près de ces fils du secondaire.
 
http://nsm08.casimages.com/img/2013/05/28//1305280150126378411237171.jpg
 
C'est pas essentiel mais il faut bien s'amuser un peu.


Message édité par Arch Stanton le 28-05-2013 à 14:18:11
n°1861159
Profil sup​primé
Posté le 28-05-2013 à 14:16:50  answer
 

jyves93 a écrit :


Non .... on voit nettement qu'il n'y a que 2 fils de forte section (rouge et blanc) au secondaire de chaque transfo et je n'envisage même pas que cet ampli n'ait pas une alim symétrique.
qu'il se soit pas double mono n'enlève d'ailleurs absolument rien aux qualités de cet ampli

 

Alors pourquoi deux transfo ?

 

Sinon je me demande, sur mon NAD 3140 j'ai aussi deux transfo, mais ce n'est pas un double mono ?
http://cdn.head-fi.org/8/80/8050deb1_IMG_0772.jpeg


Message édité par Profil supprimé le 28-05-2013 à 14:19:11
n°1861160
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 28-05-2013 à 14:16:51  profilanswer
 

J'ai écouté un "Le Monstre"un jour, sur des Tannoy HDG, pas convaincu du tout... :non:


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1861161
Arch Stant​on
Posté le 28-05-2013 à 14:19:43  profilanswer
 

Il y a une autre alim quelque part pour le "stand by" non ?

n°1861162
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 28-05-2013 à 14:21:31  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


Alors si tu parles de connexion ou circuit imprimé plaqué or, voir de soudures en argent, -> direction le forum idiophile  :o  
Je pense qu'on s'est compris  ;)


J'y peux rien, il est fait comme ça... [:la muletta]  
Il a un son d"enfer et enterre tout les amplis vintage ou pas que j'ai pu posséder ou entendre.
 [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois
Message édité par lowlow07 le 28-05-2013 à 14:22:08

---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1861163
Arch Stant​on
Posté le 28-05-2013 à 14:22:16  profilanswer
 

A moins que le rouge et le blanc ne soient le primaire et le bleu et le noir le secondaire, vu où ça va c'est plausible.

n°1861164
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 14:22:16  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


 
M'en fous ! Il a un son d"enfer et enterre tout les amplis vintage ou pas que j'ai pu posséder ou entendre.


 
C'est ça le plus important  :)


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1861165
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 14:23:23  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

A moins que le rouge et le blanc ne soient le primaire et le bleu et le noir le secondaire, vu où ça va c'est plausible.


 
 
Sur la carte des condos, tu as 4 bornes sur la droite. Impossible de savoir si elles sont liées ensemble.
Lowlow pourrait nous dire en moins de 5 minutes si c'est un vrai double mono ou si c'est une alim surdimensionnée (ce que je pense).


---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1861166
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 28-05-2013 à 14:24:03  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

Il y a une autre alim quelque part pour le "stand by" non ?


 [:julian33:4]


---------------
Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1861167
jyves93
Posté le 28-05-2013 à 14:24:05  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :

A moins que le rouge et le blanc ne soient le primaire et le bleu et le noir le secondaire, vu où ça va c'est plausible.


vu les sections de fil je n'y crois pas

n°1861168
Arch Stant​on
Posté le 28-05-2013 à 14:27:00  profilanswer
 

jyves93 a écrit :


vu les sections de fil je n'y crois pas


 
Quoi qu'il en soit la section de fil pour le primaire est surdimensionnée, à moins qu'il y ait une hypertrophie de l'isolant.

n°1861169
niklos00
Posté le 28-05-2013 à 14:29:03  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


Il a un son d"enfer et enterre tout les amplis vintage ou pas que j'ai pu posséder ou entendre.
 [:cosmoschtroumpf]


Et qu'as tu écouté ? Je ne connais pas le denon, mais si tu as écouté certaines ref que je connais, çà me permettrais de la situer ! Enfin + ou -  :bounce:

n°1861170
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 14:30:04  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :


 
Quoi qu'il en soit la section de fil pour le primaire est surdimensionnée, à moins qu'il y ait une hypertrophie de l'isolant.


 
 
C'est pô l'inverse?  [:langoustator]  
 
 :D  
 
blague à part, pet être une économie pour la fabrique de transfos en série de différentes puissantes -> même section primaire partout


---------------
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n°1861173
jyves93
Posté le 28-05-2013 à 14:33:22  profilanswer
 

Arch Stanton a écrit :


 
Quoi qu'il en soit la section de fil pour le primaire est surdimensionnée, à moins qu'il y ait une hypertrophie de l'isolant.


oui c'est possible, et puis en regardant mieux les fils blanc/rouge ont bien l'air d'aller vers l'arrivée secteur.... ce qui confirmerait qu'il s'agisse bien les fils du primaire

n°1861175
Arch Stant​on
Posté le 28-05-2013 à 14:34:46  profilanswer
 

C'est plus marrant, et plus instructif, qu'un quizz non ?

n°1861177
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 28-05-2013 à 14:39:14  profilanswer
 

bluesteleyes a écrit :


 
 
Sur la carte des condos, tu as 4 bornes sur la droite. Impossible de savoir si elles sont liées ensemble.
Lowlow pourrait nous dire en moins de 5 minutes si c'est un vrai double mono ou si c'est une alim surdimensionnée (ce que je pense).


Ce n'est pas un "pur double mono",il serait bien plus cher, non, c'est un bon gros double alimentation...Mais cela n'enlève rien à ses qualités audio.
Les deux transfos ne sont pas là pour faire joli, cet ampli n'a rien d'un jouet, et Dieu sait que j'en ai eu ou entendu, des joujoux idiophiles. :)


---------------
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n°1861181
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 14:43:58  profilanswer
 

lowlow07 a écrit :


Ce n'est pas un "pur double mono",il serait bien plus cher, non, c'est un bon gros double alimentation...Mais cela n'enlève rien à ses qualités audio.
Les deux transfos ne sont pas là pour faire joli, cet ampli n'a rien d'un jouet, et Dieu sait que j'en ai eu ou entendu, des joujoux idiophiles. :)

 


9 minutes pour la réponse... Ah, l'age  :whistle:
Blague à part, c'était juste pour savoir.

 


Je ne connais pas cet ampli, mais en dehors de ton excitation toute compréhensible, j'imagine te connaissant que c'est une belle bête  :jap:
Je l'essayerai bien sur mes Leedh :)


Message édité par bluesteleyes le 28-05-2013 à 14:44:26

---------------
Le Site Hi-Fi vintage - Les Canaries
n°1861183
lowlow07
Saltimbanque.
Posté le 28-05-2013 à 14:44:41  profilanswer
 

niklos00 a écrit :


Et qu'as tu écouté ? Je ne connais pas le denon, mais si tu as écouté certaines ref que je connais, çà me permettrais de la situer ! Enfin + ou -  :bounce:


La liste est longue:
H/K PM 650 , Pioneer SA 8500, Pioneer SA 708, Pioneer SA 9800, Marantz PM 82, Luxman LV 107 u,  ROTEL RA 960 BX, CAIRN Aria, LINN Classik, Akai AM 2800,
Krell KAV300i, Kenwood SUV9, Musical Fidelity MF E10,  bref...Rien de ceux ci ne lui arrive à la cheville en terme de qualité audio, mais il lui faut une bonne heure pour atteidre sa température de croisière.


Message édité par lowlow07 le 28-05-2013 à 14:47:14

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Encore plus dangereux que le bruit de centaines de bottes et de matraques, le silence feutré de millions de pantoufles.
n°1861184
niklos00
Posté le 28-05-2013 à 14:47:38  profilanswer
 

Arf, beaucoup de vintage... Aucun de ceux que je connais malheureusement

n°1861185
bluesteley​es
No mercy!
Posté le 28-05-2013 à 14:48:20  profilanswer
 

niklos00 a écrit :

Arf, beaucoup de vintage... Aucun de ceux que je connais malheureusement


 
 
Pourtant il y a du bon dans ceux qu'il a cité  :love:


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