Reprise du message précédent :
C'est vrai que les gamins tels des moustiques sont irrésistiblement attirés par les boutons et les loupiottes, qu'ils ne peuvent pas s'empêcher d'actionner.

La queue de mon chien pile à la hauteur des HP ça ne m'enchante pas non plus

Ils ont surtout cette habitude de mettre les doigts sur les membranes. C'est comme quand vous êtes blessé. Les gamins se sentent attiré et obligé de toucher avec le doigt. L'intention n'est pas méchante, mais le résultat est souvent douloureux.

Sinon, les albums que j'ai écouté aujourd'hui et que je recommande fortement ( en CD )

Eric Bibb, live à FIP (superbe enregistrement et excellents musiciens )

Keb' Mo' (titre de l'album Keb' Mo') A écouter pour la qualité de l'enregistrement et celle des musiciens. De plus Keb' Mo' a une rythmique impressionnante mélangée à une poésie et une musique entrainantes.

Pour les amoureux du Jazz:

Shirley Horn - You Won't Forget Me (pour la musique, la qualité d'enregistrement et la voix de velour de Shirley Horn)

Et pour les fans de vrai Blues:

Buddy Guy, Blues Singer (pour revisiter le Blues de la Louisianne d'antan). Buddy Guy est considéré comme le meilleur guitariste de Blues.

Muddy Waters "the Delta Sonics (Le Blues originale des plantations du Delta du Mississippi)  Muddy Waters est le type qui a inventé l'électricité à dit une fois un musicien (Willie Brown).

 
 
C'est parce que tu te mets en face des HP pour écouter. Ca l'oblige à se mettre face à toi  

 
Le chien ne met pas son doigt sur le cache-poussière du boomer pour voir jusqu'où il s'enfonce, lui au moins.
Et moyennant quelques précautions raisonnables il ne montre pas à ses copains comment on fait du scratch avec la cellule Ortofon Jubilee.

J'ai ce CD. J'aime bcp niveau musical par contre j'ai jamais trouvé l'enregistrement au dessus du lot (enfin ça ne m'a pas marqué quoi).
 
Faudra que j'écoute plus attentivement    (c'est assez dépouillé aussi il faut dire)

 
 
Tu parles duquel?  

Un autre lien intéressant
 
http://www.jean-christian-michel.c [...] phone.html

 
 
désolé j'avais pas mis en gras  

OK, ouaip, faut que tu le réécoutes alors

Bon ben j'ai commandé 3m de tissus noir VISATON.
 
on verra ce que ça donne

 
up?

On dirait une mauvaise masse.
 
c'est quoi comme bruit ? un ronflement ?
 
Est ce que tu as la possibilité à l'AR de l'appareil de relier la masse à un autre appareil ? Si oui essaye de voir pour trouver une bonne masse pas loin pour voir si ça change quelques chose.

 
 
Je n'ai plus le mien, ni photos, mais test et/ou change les condensateurs de filtrage (les 2 plus gros), et les transistors différentiels. Possible que les capas commencent à vieillir et sollicitent grandement les transistors.
Vérifie également toutes les soudures pour voir s'il n'y en n'a pas de sèches (trous dans les soudures)  <- à faire en premier.

Une modeste installation dont je suis fort satisfait:
Proton AA1150
Yahama C40
Philips CD104
Grundig HifiBox 500
 
Le Proton, double mono, procure instantanément une puissance plus que nécessaire.
Le Yahama possède une fonction très utile que l'on aimerait voir plus souvent: un loudness réglable.
 

 
Orgasme, il est superbe, sonne-t-il aussi bien que son look ?

Pour nettoyer un potentiometre, y  a til une meilleure solution que la bombe contact

Petit question de novice en electronique.
Si je desire recaper mon ampli avec des Nichicon Muse KZ/ Si je remplace un condo de 1000uf@6.3v par des 1000uf@50V est ce que ca pose probleme! La difference de voltage est il un probleme

La différence de taille va être importante. Faut voir la place que tu as, mais si c'est un circuit imprimé ça ne passera pas

Non les Nichicon KZ de 50V sont plus petit que ceux de 6.3V de l'epoque

C'est ok alors C'est quoi ? du découplage de cathode ?

Ce ne sont pas des condensateurs de decouplage, mais de simple condensateurs sur le trajet du signal. Je suis un peu nul en electronique, je n'ai pas etudié leschéma et le manuel. Dans mon preampli il y a 25 condensateurs qui ont plus de 30 ans, alors je vais tous les remplacés soit par des ELna Silmic II soit par en mixant des differents marques !

Si tu as les schémas, poste-les, c'est toujours intéressant

Le PDF est lourd :
http://www.hifiengine.com/library/Yamaha/C-4.shtml
 
Ce preampli est assez complexe il y a 4 circuits imprimés, difficile d'accés, il faut demonter la facade les potard etc..pour acceder a certains CI

Bah si il fonctionne correctement ..le mieux est de ne toucher à rien ...

Ca marche bien mais est-ce ca fonctionne comme au premier jour quand les condensateurs n'avaient pas 33 année de vol...Je ne sais pas!
C'est l'eternel discussion du recapage ou Non.
Le preampli Yamaha C4 à cette reputation d'etre trés transparent, je le trouve un poil sec quand meme. Une personne qui a recappé le sien m'a dit qu'en mettant des condensateurs come des ELNA ou des nichicon c'"etait la metamorphose garantie"....Je vais essayer pour voir...question de curiosité. Mais je comprends bien que pour les puristes c'est changer la signature sonore de ces appareils mythiques

Il n'y a pas un atelier recapage ou depannage de nos appareils vintage en IDF entre forumeurs

La différence est trop grande. Si tu as des 6,3v, tu peux passer à 10v, voir à 16v max, mais 50v, c'est beaucoup trop et ça influera sur la charge et la décharge du condensateur, et donc sur la qualité du signal. Ton condensateur ne fonctionnera pas de la même façon.

Grossièrement expliqué (je fais simple, je précise pour les puristes ), utilise une pile de 1,5v pour alimenter ton ordinateur portable qui en consomme 20v... La pile se videra, et donc jouera bien son rôle. Mais ton portable...?

De plus, mettre 36 marques différentes sur les condos qui sont sur le trajet du signal n'est pas très malin. Chaque type de condensateur apporte une "couleur" au son.

Si tu peux rester sur du ELNA II, du Nichicon,  c'est bien, sinon, inutile de mettre des sommes folles dans des condos. A l'époque, il n'y avait pas les haut de gamme actuels.
Un condensateur chimique correct sur le trajet du signal aidé d'un condensateur plastique en parallèle sera bien moins onéreux et fera bien mieux que ceux d'origine, sans te ruiner.

Si tu as la possibilité de mesurer tes condos d'origine, tu verra qu'ils ont vieilli, même s'ils fonctionnent encore bien. La durée de vie d'un condensateur de l'époque est de 10 ans en moyenne. Si beaucoup tiennent 30 ou 40 ans, ils n'ont plus grand chose à voir avec du neuf.

Par contre, attention.
Si tes condos ont beaucoup vieilli, il y a des chances que les autres composants aient également vieilli, par effet collatéral.
Mettre des condos neufs peut parfois accélérer des pannes qui viendraient par programmation de l'enchainement des faits.
Ca n'arrive pas souvent, mais ça arrive.

Sur tous les amplis que j'ai retapé, j'ai du avoir ce cas sur environ 5% d'appareils -> conséquence? Remplacement de transistors, de résistances et de diodes. Et, sur deux amplis, mon Scott 255S et mon Marantz 1060, j'ai du remplacer la presque totalité des composants de la partie amplification.

Ah, j'oubliais, ce cas de figure m'arrive également en ce moment sur mon Naim NAIT 1.
Remplacement d'un transistor HS, test de tous les transistors, remise sous tension, l'appareil fonctionne 2 heures de façon impeccable, puis petite explosion avec une petite flamme.
Sur une voie, tous les transistors sont morts, même ceux de puissance.

Oui ca fait peur...
"Un condensateur chimique correct sur le trajet du signal aidé d'un condensateur plastique en parallèle"..pourquoi mettre un condensateur plastique en parraléle

Attention. Ce que tu dis est peut-être vrai (imho ce n'est pas le cas) mais ton analogie est fausse de plusieurs manières et n'explique rien. La tension indiquée sur un condensateur n'a rien à voir avec la tension d'une pile.
 
C'est juste un majorant de la tension maximale qu'on pourra appliquer au condensateur avant de l'abimer. Les condensateurs chimiques sont assez fragiles, donc inverser la polarité ou leur appliquer une tension supérieure à celle indiquée les abime de manière irréversible. Je l'ai déjà fait, et on peut avoir selon la chance que l'on a ce jour : un condensateur qui se met à bouillir, une explosion, d'autres trucs sympathiques ...  Ça c'est pour expliquer l'intérêt d'une tension de fonctionnement que le fabricant spécifie et que le constructeur respecte !
 
En revanche utiliser un condensateur prévu pour tension plus élevée que la tension que l'on veut lui appliquer est absolument sans conséquences (autres que le prix ou l'encombrement). Par exemple tu conseilles de mettre un condensateur plastique en parallèle. Ceux-ci sont bien souvent prévus pour des tensions de fonctionnement très élevées, souvent plusieurs centaines de volts, minimum 63V pour des condensateurs Wima par exemple.

Les condensateurs plastiques sont de meilleure qualité en générale que les condensateurs chimiques. Donc si tu fais cette manip tu peux espérer avoir un condensateur équivalent (constitué des deux en //) de meilleure qualité que si tu avais simplement mis un condensateur électrochimique.
 
Edit : je viens de regarder le schémas du C4 et chaque condensateur de sortie est déjà mis en parallèle avec un condensateur plastique.

 
 
Les condensateurs chimiques ont un point faible dans les hautes fréquences. Pour remédier à cela, il existe deux solutions:
 
1) Utiliser des condensateurs chimiques relativement cher
2) Pour le même résultat (sauf débat sur les condos très haut de gamme dans lequel je ne veux pas rentrer et qui nous intéresse pas ici) utiliser des condensateurs à prix corrects et ajouter un petit condensateur plastique en parallèle (une pate du condo pastique sur 1 patte du condo chimique, pareil pour l'autre patte de chacun).
La valeur des plastiques est à déterminer pour chaque condensateur chimique, mais en général, jusqu'à 220uF on utilise des condos plastique de 100nF

Aucun souci à utiliser un condo surdimensionné pour de la basse tension. Un exemple : les condos dans les guitares pour les réglages de tonalité sont souvent des modèles 160V ou 400V.

On est d'accord, c'est bien pour cela que j'avais ajouté la petite précision pour les puristes

Je développe donc, en utilisant la voie de la sagesse, à mon modeste niveau de bricoleur

Il existe des tas d'arguments pour dire qu'il n'est pas néfaste d'utiliser un condo chimique ayant une tension beaucoup plus élevée, avec des exemples.

Il existe également pas mal d'arguments tentant à démontrer le contraire par des explications électriques, chimiques (ESR, condos qui se désèchent ou au contraire qui se met à bouillir s'il est peu sollicité, etc...) avec des exemples.

Parc contre, à ce jour, je n'ai jamais eu de preuve réelles pouvant me permettre de choisir entre ces deux voies, et d'après ce que j'ai pu lire ici et là, je ne suis pas le seul

Donc:
1) n'étant pas un pro, mais un bricoleur.
2) Essayant de ne as être kamikaze avec mon matos Hi-Fi
3) Prenant en compte que s'il existe autant de tensions différentes pour les condos chimique, ce n'est certainement pas pour faire joli
4) Avec mes petites connaissances, je me dit que l'ESR d'un condo est forcément différent en fonction du voltage d'un condo (lois des résistances), donc déjà une influence démontrée.
5) je me suis même déjà demandé que si un condo supporte 10x sa tension, quelque part, il ne protègera rien du tout et aura beaucoup plus de chance d'emporter d'autres composants avec lui dans sa tombe en cas de panne.
6) un condo de tension plus élevée est physiquement différent et plus cher -> ouvrir son portefeuille pour voir ensuite que le pas de soudure n'est pas le même    

En conclusion, devant ces arguments, et en attendant avec plaisir d'avoir de plus amples informations, je choisi la carte de la prudence  

Voilà une bonne chose alors. Les valeurs des plastiques ne bougeant que rarement, on peut donc les conserver.

 
 
Très mauvais exemple pour moi, étant guitariste    
 
Regarde la bande passante d'une guitare électrique. De plus, ce n'est pas un instrument où l'on va chercher le détail, le principale de l'électronique et des micros se situant sur une plage de fréquence médium et se contentant d'avantage de restituer un timbre que du détail. Ce n'est pas le rôle du micro de la guitare de faire en sorte qu'on entende le glissement des doigts (ou la le gloussement du musicien), mais celui de la prise de son.
La partie micro d'une guitare est de plus, et à bon escient, complétée par un ampli guitare qui va apporter sa signature (Fender, Marshal, Vox, etc...).  
 
Une guitare donne un son, mais un ampli guitare aussi. Et c'est souvent, pour ne pas dire toujours, l'association des deux qui déterminera le son de ta guitare.
 
Dans ce cas là, on s'en fou un peu de savoir quels condensateurs sont utilisés.
 
Enfin, en dernier argument, ton commentaire n'est pas tout-à-fait juste (je peux même prendre des photos des condos de toutes mes guitares pour te montrer que ce que tu dis n'est pas toujours vrai chez Fender, PLR, Gibson):
 
La taille du condensateur doit pouvoir se loger facilement dans le logement des potentiomêtres. Vu la faible tension nécessaire (la taille d'un condensateur varie en fonction de sa tension maximale et des matières ayant servies à le fabriquer), la question ne se pose ici que pour les condensateurs de 600V en papier huilé (PIO), utilisés principalement pour les humbuckers.
N'oublions pas que la tension réelle d'une guitare est proche de ...0 Volt. La tension utilisées pour un condensateur de guitare est liée à l'incidence sur le règlage de la tonalité !!!

C'est un majorant de ce qu'on peut lui appliquer, pas un voisinage dans lequel on doit l'utiliser. BTW ce n'est pas uniquement présent sur les capas chimiques, c'est le cas pour tous les condensateurs, seulement on a rarement affaire à des circuits qui présentent plus de 600V    

Oui, je sais que certaines personnes préfèrent utiliser des capas prévues jusqu'à 630V au lieu de 250V par exemple en estimant que les premières sont de meilleures qualité.  Je sais pas trop dans quelle mesure c'est l'effet "plus gros et plus cher => mieux"  

Pas de risque de ce côté

sebas75011 a déjà vérifié que les tailles collaient
 
 
 
Sinon les condensateurs de 6,3V dans le C4  ne sont pas des capacités de couplage. D'ailleurs, ils ont été dimensionnés pour supporter la tension qu'ils ont à leur borne en utilisation normale. C'est une mauvaise idée, si un transistor ou une résistance ou n'importe quoi lâche ils se retrouvent avec la tension d'alimentation entière dans les dents. Il faut dimensionner les condensateur en ayant en tête le pire cas de figure, pas le meilleur !

Oula ca devient technique...
Merci a tous pour vos renseignements!
Un connaisseur du Yamaha C4 m'a dit qu'il faut supprimer les deux condensateurs de decouplage Yamaha car si j'utilise des bon condensateurs Elna Silmic II ailleurs, les condensateurs de couplage n'ont alors plus d'importance car on "decouple  uniquement pour compenser une impédance montante".

A la lecture de la doc, je ne trouve pas les specifications des condensateurs de découplage (marqué yamaha)

Bon, je vais attaquer, mais pas méchamment    Je me mets juste dans la place de quelqu'un qui apprends et a peut être besoin d'arguments valables. Hors, il n'y a pas vraiment d'arguments dans tes réponses pour les néophytes que nous sommes.

Je rappelle qu'ici, c'est de l'entre aide. Nullement besoin de savoir qui a la plus grosse. Il s'agit juste d'apporter un plus, avec la prudence des bricoleurs que nous sommes tous, pour la plupart.

Par contre, toujours préconisant la prudence pour les bricoleurs que nous sommes, j'attends de vrais arguments pour pouvoir trancher, et pourquoi pas apprendre.

Enfin, pourquoi me contrer si c'est finalement pour dire la même chose que moi, à savoir qu'il est inutile de mettre un condo de 600 V (selon tes propres citation?)

Encore une fois, je suis bricoleur mais pas imprudent. J'attends qu'on me démontre quand on me dit que je peux tenter d'approcher le danger sans risque  

Là, toute de suite l'extrème, 600 Volt.
Hors, si je ne m'abuse, dans notre cas ici à tous, avec 1 volt on peut détruire une enceinte et pour quelques milli-ampères on peut détruire un transistor    Alors pourquoi aller tout de suite dans des domaines extrêmes et dans des tensions de 600V pour...finalement ne pas répondre?

Ben là, justement, je dis ça depuis le début    Donc pourquoi cette réponse qui  de plus ne réponds pas à la question. Sauf que, pour pousser le vice, un condensateur de plus grande tension, comme je l'avais dit, a une résistance interne (ESR) moins élevée -> donc plus intéressant en théorie. Donc en fait, d'après cette phrase, c'est mieux si j'analyse brutalement. Qui dit ESR dit résistance utile par définition. Et j'imagine que les ingé qui conçoivent ce genres d'appareils ont parfois pris en compte ce facteur de résistance pour calculer les temps de décharge des condos via des résistances externes.

Mon argument: Par l'exemple:
- Pourquoi améliore-t-on le son d'un Scott 255S ou d'un Nikko NA390 II ou pour du haut de gamme d'un ampli C4, d'un Sansui 9500 en ajoutant des condos plastique sur les condos chimiques situés sur le trajet du signal?
ET
- Pourquoi dégrade-t-on le signal en ajoutant des condos plastiques sur les chimique situés sur le trajet du signal d'un Scott 410A ou d'un Pioneer SA 420,  ou pour les plus haut de gamme, d'un ampli Naim 250 chrome, toujours par exemple?
C'est là précisément que des arguments sont attendus.

Moi je le sais par expérience. Je sais également qu'ajouter des condos plastique ne sera pas dangereux pour l'appareil. Au pire, si ça n'améliore pas, je les retire. Et nous faisons presque tous comme ça. A force, je peux te dire sur quels ampli ce sera positif et sur quels ce sera négatif. Mais je n'ai aucune explication vraiment scientifique (bien que j'ai mon idée sur le sujet ). Juste l'expérience.

Là encore, réponse un peu facile. Je me dit qu'un disjoncteur surdimensionné ne protègera rien en aval. Pourquoi en serait-il différent d'un condensateur capable d'absorber une plus grande tension, donc une plus grande intensité et donc de survivre tout en détruisant les composants situés en aval parce qu'il survit et propage donc une forte tension ou intensité? (surtout pour un condo de signal).
Ce genre de réponse mérite un minimum de développement pour qu'on apprenne  

Il n'a pas précisé s'il parlait de l'encombrement du condensateur, du diamètre des pas, ou de la distance entre pas. Partant de là, sur quelle base peux-tu affirmer qu'il a vérifié quoi?
Dans le doute, je préfère attirer son attention là dessus.

Si un transistor ou une résistance lâche, c'est qu'il y a un souci, on est d'accord. Par contre, je trouve un peu étrange de surdimensionner un condo juste pour qu'il ne claque pas en cas de souci. D'autant plus que si on calcul l'intensité de court-circuit, on démontrera que même un condensateur supportant 10x la tension ne résistera pas. Donc apparemment, mettre un condo surdimensionné est une opération totalement inutile. De plus, je me dis que s'il est calculé pour une tension de 6,3V, ce n'est AMHA pas pour rien. Désolé, mais là encore, devant mon savoir de bricoleur et devant le manque d'argument, je préfère mettre en doute ton post plutôt que de mettre en doute le savoir des ingé qui ont conçus ces appareils. Et encore une fois, pourquoi existe-t-il tant de capas chimiques avec autant de tensions différentes? Là encore, tu n'as finalement pas répondu.
J'aurais fermé les yeux s'il existait une série de chimiques pour 100v, 500v, ect... Mais il y en a un peu plus que ça.
6,3V, 10v, 12v, 16v, 25v, 35v, 53v, 63v, 80v, 100v, etc...

je constate qu'on n'hésites pas à mettre en doute le savoir d'ingé qui ont conçus ces amplis, mais les arguments où démonstrations sont rares.

Faut pas hésiter à nous expliquer. Nous, on ne demande qu'à apprendre  

Donc faut il remplacer les condensateurs par des neufs de voltage identique ou superieur?
La response n'est pas tranché.
Par exemple les condensateurs Nichicon Muse KZ, qui sont des condo special "Audio" n'existe pas en 6.3V (je crois) alors que les ELNA silmic II oui.
Donc dans le doute je prendrais des condos identique ..a savoir des ELNA de XXXuF en 6.3V