Reprise du message précédent :
Apres c'est sur qu'avec des altéas ou des celius ça aurait peut ete été différend. Cela vient peut etre des antals! Mais finalement avec le yamaha au jour d'aujourd'hui cad apres rodage la qualité est bonne, les musiques détaillées, les basses puissantes mais pas fatiguantes et les aigus clinquant mais pas métaliques (j'aime bien le son aigu) et les mediums détachés du reste contrairement au nad ou j'ai l'impression que c'est mélangé aux graves. Par contre, j'ai moins de soufle  dans mes hp avec le yamaha peut etre cela vient 'il de la puissance.

Hum... Et si cela venait d'un branchement... Tout est bien effectué, les straps sont en place sur les borniers ?  
Je trouve ça assez curieux quand même. Les antal sont très solides dans le grave, mais c'est la première fois que j'entends dire que ça puisse incommoder l'auditeur avec un nad. Je pense ne pas écouter la même musique que toi, mais c'est tout de même un mystère.
Tu as peut-être trop collé tes antals aux murs du fond, ou placées dans des angles de la pièce, ce qui est à proscrire.
Je pense que tu devrais dans un premier temps les avancer au maximum, les mettre sur pointes (pour découpler), essayer de matifier la pièce (si c'est du carrelage, il y a probablement des ondes stationnaires  qui pertubent les graves : en fait, les graves peu directif se répercutent probablement tout à la fois sur le sol réverbérant, et sur les murs trop proches ou pire les angles, et s'additionnent ainsi à eux même : au lieu d'avoir la fréquence grave la plus directe, elle se gonffle elle-même, et se salie. La solution n'est pas de couper les graves de l'ampli, mais d'optimiser le placement). Ca n'est pas évident. J'ai tâtonné pour les lyrrs, en particulier sur certains pizz de contrebasse en cordes à vide (là où l'instrument est très sonore). Finalement, le meilleur moyen d'avoir les graves les plus directs, nets et tendus dans une pièce semi reverberante, c'est d'approcher un peu les baffles du point d'écoute (décollées de 46 à 50 cm du mur du fond).

Réponses de réponses
 
Trias

 
Je t'assure que bon nombre d'enregistrements analogiques des années 60 (et particulièrement de 70) sont absolument ébouriffants en terme de dynamique et de restitution des timbres. Sur certains ADD tu aurais du mal à te dire que c'est pas du numérique (à part l'infime souffle, et encore, compensé par une plus grande chaleur du son). Je ne voudrais pas passer pour un vieux ronchon, mais c'est indéniable à mes oreilles (et je concède qu'il y a aussi des chefs d'oeuvre de prises de son en DDD, comme certaines l'intégrale Mahler de Inbal dont nous parlions il y a peu, avec juste un couple de micros)  
Il faut concevoir l'orchestre comme un instrument à part entière, protéiforme, caleïdoscopique, chromatologique, supra organique quoiqu'organophitoplanctologique (ne cherchez pas trop la signification...). Et au lieu de ça, certains choix esthétiques du DDD nous donnent la chose suivante : "mesure 2, coco, tu me met le Basson solo au premier plan", "Mesure 12, moins de violoncelle, mesure 33 timbales".... Ecoutez Harnoncourt dans les symphonies de Schubert et vous verrez de quoi je parle.
Lorsque Karajan, ou Maazal, ou Kubelik, ou Kleiber, ou Abbado, appréhendent l'orchestre, il savent que les cors vont se fondre dans le tremolo des celli, que la fusion des basson et des flutes ne peut se faire qu'avec une distanciation. Il est très important d'avoir à l'esprit qu'un son instrumental (ou vocal) est très différent suivant l'intensité produite et que l'eccart entre un Forte et un Piano n'est pas simplement en terme de db produits, mais aussi de nature du timbre (et c'est toute la richesse de la chose). Il est illusoire de retoquer des dynamiques (relativement les unes par rapport aux autres) à la table de mixage. Je dirais même que ça abîme pas mal. Un bon preneur de son jouera plutôt sur la distance au micro, pour souligner plus subtilmeent telle ou telle intention. (on peut imaginer que le premier violon solo se lève et s'approche un peu des micros pour jouer ses 2 phrases d'une symphonie de Mendelsohn.
De même, un opéra de wagner, par exemple, doit sonner très spécialement : on doit avoir la sensation de mélange des couleurs de l'orchestre procurée par la fosse quasi close de type Bayreuth. Une fosse plus ouverte, chez Mozart, par exemple, devrait sonner d'une toute autre façon (timbres plus nets et moins fusionnels). Il est assez rare d'entendre au disque de telles subtilités.
Concernant l'opéra, il est plus que fréquent d'entendre les voix tellement au premier plan que cela déforme l'oreille de l'auditeur qui se trouve perdu lorsqu'il est dans une vraie grande salle de concert : Même les pettoires comme Alagna, fusionnent d'avantage avec l'orchestre que sur certains disques faits pour leur servir la soupe et où l'image sonore est alors totalement irréaliste. José Van Dam, excellent musicien, passe pour avoir une voix de stentor au disque, alors qu'il faut un peu tendre l'oreille pour le distinguer dans l'air de Philippe de de Don Carlo de Verdi. Et le public, ensuite, critique ces chanteurs qui n'ont pas autant de voix que sur leurs disques...
 
 
Sans rapport :
Je suis bien de ton avis concernant le fait que les hauts rendements de nos chaines Hifi ne sont pas ceux des sono professionnelles, et c'est une bonne chose.... Et j'aime beaucoup l'idée que ce genre d'article cloue le bec de ces idiophiles qui ne jurent que par le bas rendement, avec de minuscules amplis délivrant des puissances ridicules, mais en classe A :!!!
 
Moi qui voulait me coucher tôt.
 
Allez, bonne semaine tutti, j'ai hâte de vous lire !

 
et comme on dit 100% cuivre. Le problème n'est pas là mais on sait jamais.
 
J'ai connu sur la config d'une pote une altération pourtant sensible de l'aigu/médium à laquelle elle s'était habituée mettant le grave totalement en porte à faux dans l'équilibre même de l'enceinte ( qui n'était pas Triangle ) La faute à un câble non adapté ( argent ) Elle se plaignait du grave qui était pourtant les seules fréquences à sonner justes ! Là c'est pas ça mais ton histoire m'a rappelé ce souvenir.
 
Je doute qu'un Marantz puisse améliorer quoi que ce soit vraiment sensible  
L'ampli Nad devrait être utilisé avec le tone defeat activé sans autres corrections.
Si de nouveaux emplacements pour les enceintes ne changent rien, c'est que les Antal ou le Nad ou les deux ne sont pas adaptés à ce que tu recherches. Kriktop a commencé à le dire, si on n'aime pas faut changer comme tout dans la vie  
 
L'Altea peut être une piste à suivre mais avec une écoute préalable sérieuse sur ta musique préférée.
 
Si au bout du compte tu es amené à vendre le Nad je suis intéressé    

Ces lignes ont été écrites dans cette intention, et ces remerciements me vont donc droit au coeur.  
 
Au passage je compte M.A.J le topic de manière à mettre des commentaires (qui commencent à se faire longs, voire à être anachrones entre eux) dans de petites bulles n'apparaissant que sous le clic. Et la partie classique devrait comprendre une notation (probablement /20) ainsi qu'une synthèse plus sévère.
 
Le problème étant que mon enthousiasme a tendance à gommer l'impact des critiques adressées aux enceintes, alors que le but était justement de mieux les mettre en évidence.  
 
 

En effet...  
 

Tu sembles avoir compris à quel point l'acoustique t'était défavorable dans ce cas précis. Devant une telle multiplication de facteurs antigraves (ta pièce est le portrait craché de mon local !), l'impact du rôdage sera très loin d'être suffisant pour venir compenser la perte en fin de spectre.
 
 Le seul avantage auquel tu puisses t'agripper, c'est la superficie, juste suffisante pour permettre la formation des dernières octaves de ton enceinte. Ainsi là où dans 12m² ( ) il serait inutile de rechercher un grave qui ne se formerait pas (pour des questions de longueur d'onde), au moins sera t'il seulement nettement atténué chez toi. Parmi les quelques mesures qui pourront t'aider à regagner une peu d'assise dans le grave :
 
- Ne pas découpler tes enceintes : n'installe que la pointe principale du socle SPEC. Si tu avais installé les quatre autres, tu devrais remarquer un notable changement, car bénéficiant désormais de la transmission au sol pour relayer tes basses.
 
- Ne pas trop écarter tes enceintes : idéalement l'auditeur et les deux enceintes devraient à eux trois former les sommets d'un triangle équilateral. Tu peux te positionner plus loin, mais si au contraire tu écoutais de trop près tu risquerais d'être dans un trou acoustique, le bas du spectre ne fusionnant que plus loin. C'est là qu'il est intéréssant d'avoir une grande salle, car sachant qu'il est déconseillé (par rapport à l'image stéréo) d'écarter tes altea de moins de 2m, il faut donc que tu sois au moins à deux mètres de ces dernières, ce qui n'est pas toujours facile dans un petit local.
 
- Si le manque de basses est relatif à un éxcès d'aigus, tu peux toujours camoufler la nature révérbérante de ta pièce via aux choix des tapis, rideaux, tentures, et j'en passe.  
 
Continuons un peu le tableau qui met en évidence le fait qu'il me reste une marge de progression du son assez confortable !

 

Non. Sauf si l'amplificateur que tu as écouté était leur entrée de gamme. Tu y trouveras quelque chose d'approchant, mais qualitativement il faut mettre très cher pour pouvoir rigoureusement égaler les capacités d'amplificateurs hifi. Pour faire simple, je dirais qu'il faut disposer d'un budget trois fois supérieur pour qu'un ampli HC n'aie rien à envier à un homologue hifi.  
 
Ceci dit, le son d'un amplificateur HC milieu de gamme n'en reste pas moins capable de satisfaire, en l'état, nombre d'auditeurs. Pour savoir dans quelle catégorie tu es (les chanceux qui vivent d'un seul HC, ou bien ceux qui leur adjoignent un ampli stéréo), seules de nouvelles écoutes t'aideront. Ainsi que ton profil d'utilisation (pour 10% de HC mieux vaut un bon système stéréo qu'investir dans un véritable 5.1).  
 

Led Zep? Dans quel type de musique rangerais tu cet artiste?    

On n'accepte pas les autoradio par ici, à moins qu'elles soient étiquetées marantz ou bien nad.  
 
 
 
 

Et le découplage de tes antal ne change rien? Etaient-elles sur pointes auparavant?    
 

Non, je ne crois pas. Ce que tu ressens c'est à mon avis les capacités de ton ampli à fournir de l'extrême grave, qui procure des sensations parfois plus physiques qu'auditives. Il en fournit peu, mais plus que ton yamaha, ce qui expliquerait la différence de ressenti. Ensuite je "crains" qu'en montant le volume ce phénomène finisse par intervenir tôt ou tard sur n'importe quel nad, mais je ne l'envisagerais pas comme un défaut. Si tu disposais de HP de 25cm tu ressentirais la même chose mais beaucoup plus tôt dans ta montée en volume : c'est également une affaire de pression acoustique,  de résonnance de ta pièce, et de quantité d'air déplacée par tes HP.  

Dans ce cas, pourquoi ne resterais tu pas sur le yamaha? Il y  a d'autres amateurs de Yamaha-triangle sur ce topic, et il n'y a aucune honte à cela. C'est toi qui écoute, et non la communauté du forum local.  
 

Si un branchement pouvait donner trop de graves, cela se saurait je pense.  
 
 

La contre-attaque du Kriktop. On renâcle au départ?    
 
 

Oui, c'est certes vrai. Ceci dit il a dû s'opérer une certaine sélection artificielle entre les prises de son effectuées en 60 et celles qui sont toujours rééditées de nos jours. Le débat ADD/ AAD ou DDD est un peu surfait dés lors qu'il est mis en relation avec la qualité même de la prise de son, qui dépend évidement principalement de la qualité du matériel utilisé et des compétences développées lors de son exploitation.  
 
Ceci dit il y a  certainement eu une évolution pendant 40 ans, et le matériel s'est sophistiqué permettant une utilisation plus souples, parfois sujette à éxcés ou à controverses.  

Je dois en avoir une en réserve, il faut que je voie cela. En même temps, c'est surtout le résultat qui compte, du point de vue de l'audiophile, lequel ignore totalement la multiplicités des remous interprêtes-ingénieurs en amont.  

Je vois ce que tu veux dire. Sans compter que la réaction de l'acosutique locale devrait différer sensiblement en fonction de l'intensité créée. Cette notion me parait très pertinente en effet.  

Que veux tu, il est peut être plus aisé de proceder à l'aide d'une table de mixage...  

y aurait-il du vécu là dessous?    
 

En effet. Mais je doute que l'amateur d'amplis de 17W l'ayant couplé à des dynaudio soit porté sur la dynamique : c'est pour des questions de finesse et de timbres qu'il aura choisi son système. Celui qui pense approcher la dynamique réelle, c'est le klipschiste ou l'amateur de fostex.  
 
En même temps note qu'avec 93 dB (tes Lyrr) et 120-150W (ton 372) tu peux selon ce tableau reproduire à dynamique réelle la plupart des instruments d'une formation de Jazz.  
 

Et en aveugle, c'est bien un changement de câble (et non juste un branchement mal effectué) qui a résolu le problème?    
 

En même temps si son yamaha le satisfait, pourquoi chercher midi à 14H?    

Tout pareil, le Jazz était une partie de mon éducation et depuis que j'ai ma chaîne j'ai du mal a écouter autre chose.  
Mon CD préféré  

Une vraie bombe.  
Sinon cet été j'ai vu Sonny Rollins à Vienne et ça été un choc    , le plus grand concert de ma courte éxistence.
Du coup je me suis acheté :

et malgré les années ça reste très morderne je trouve.
Mais lors de ma résa de billets d'avion j'ai m#*dé et du coup j'ai raté Keith Jarett à Lyon alors que j'avais des billets  
Et vous, quelques concerts ou festivals cet été?
 
P.S :   Trias, Led Zep, j'ai lu que c'était le plus grand groupe de rock de l'histoire et je suis pas loin de le penser, après que ce soit rock, heavy métal, hard rock... Ca me préocupe pas trop

 
Ton disque préféré, le pilier de Weather Report, un de ceux avec Herbie Hanckock, Keith Jarett et d'autres qui m'ont fait passé du Zeppelin à cet univers jazz il y a bien longtemps maintenant  
Puis Miles Davis intemporel, Charlie Parker, Sonny Rollins bien sur un autre intemporel, Ben Webster dans l'affectif mon préféré et tellement d'autres.
 
Pas de concert ni festival cet été pour déménagement. B.B. King Montreux l'année dernière pour le blues.
Ah ! si ! cet été j'ai raté la Chaise Dieu  Kriktop m'en a dissuadé quelques posts plus hauts, qu'il en soit remercié pour m'avoir évité le piège où j'ai failli me mettre      
 
Maintenant j'attends le silence du soir pour commencer l'écoute de l'intégrale symphonique Mahlérien.
Un peu HS cet échange. J'ai lu ici dans un lien que le triangle est l'instrument qui a la plus haute fréquence  
 

Salut tutti
j'écris ces lignes via le wifi de ma chambre d'hotel au festival de l'abbaye de Lessay (ça fait pas trop frime j'espère ?)
Trias, donc, au sujet des niveaux réels comme ils sont annoncés dans le tableau des instruments, je doute un peu de la pertinence de la chose : quand on est auditeur d'une salle de concert, on ne se situe pas à 1 m de l'orchestre, et l'orchestre n'est pas un point ponctuel d'émission sonore ! donc, l'atténuation est conséquente.
Par contre, sans toutefois atteindre les 130 db, les niveaux sonores "de l"intérieur" au coeur de l'orchestre peuvent être très importants : on utilise des pare bruits en plastique pour séparer le rang des cruivres de celui des bois et cloisonner un peu.  
Pour avoir parfois occupé une place juste devant l'orchestre (à côté du chef), je dirais que même d'intenses forte restent supportables et très proches de ce qu'on peut entendre sur nos enceintes un peu poussées (disons un peu entre le 1/3 et 12 h du bouton du nad)... Leurs mesures semblent donc considérer que l'instrument joue à la limite de ses possibilités théoriques (ce qui n'est en pratique jamais le cas), que les nombreux instrumentistes emettent depuis le même point (impossible) sur la note la plus puissante de leur ambitus, et qu'on écoute ce fatras à 1 m (outch!!!)

Bonne écoute Mahlerienne Gustav !

Il faudra que je me renseigne à leur sujet. Dans le domaine du rock comme du classique, l'avantage du nouveau venu (tout est relatif) reste l'immensité de ce qu'il y a à découvrir. Actuellement je suis pour ma part en train d'épuiser le répertoire du génie slave Piotr Tchaîkovski, avec dernièrement son concerto°1 pour piano, et son homologue pour violon, par Maazel et Kremer... et j'apprécie beaucoup la combinaison des solo mélodiques aux violon et des impacts théatraux de l'orchestre (de Berlin, d'ailleurs).  
 
Je me suis rapproché du 1/3du nad, si vous voyez ce que je veux dire...  
 

Bonne écoute, vis à vis de Malher.    
 
Par contre pour ce qui est du triangle il le classe dans la même catégorie que les cymbales, et l'assimile donc à simplement à un instrument producteur de bruit, et non d'harmoniques... ce qui m'étonne et parait déja moins flatteur.  
 

Hélas. Au moins c'est internet qui t'aura accompagné dans ces tribulations...  

Certes, un orchestre occuppe une certaine sufrace qui permet donc une certaine dispersion de l'énergie acoustique. Ceci dit nous parlions de dynamique, donc de l'écart entre la plus petite et la plus grande intensité sonore... ce qui nécéssite donc d'emprunter ce genre de raccourcis. Et la dynamique elle se sent bien dans ces fameux forte, et non aux niveau raisonnables adoptés le reste du temps.  

Intéréssant.

Vive les écoutes au casque...  
 
 
 

Scottf, pour répondr à ta question, grammaticalement, un ampli à tube n'existe pas en français... de notre côté de l'atlantique, nous appelons cela un ampli à lampe. Demandez donc aux guitaristes...

Ca m'étonne d'ailleurs de voir partout sur les forum hifi "ampli à tube" alors que sur les forums musiques (musiciens) vous n'entendez parler que d'ampli à lampes.  "a tube" c'est une ampoule en americain je crois, en anglais c'est valve.

 

Me revoilà pour quelques jours de hifi pure et dure: la maison pour moi, et à part un monceau de travail en retard, je suis là jusqu'à mercredi. Ensuite, direction Toulouse où je tenterai d'entendre les Concertos apperçues il y a quelques mois...
J'ai mis mon ampli à chauffer, je prends connaissance de mes mails (et des quelques rares messages ici et là) et ensuite, vavavoouuum (un ptit wagner ?? pour commencer...)

C'est peut être lié au fait que nous autres résidons en france...      
 
Peut être la dénomination "tube" signalerait-elle un certain vide régnant à l'intérieur de celui ci. A moins qu'i n'y ait un gaz particulier?  
 

C'est qu'ils vont finir par te connaître chez connexion!    

Ah, wagner. Pourquoi diable s'est il senti obligé de faire tant d'opéra pour aussi peu de symphonies...  
 

Ahr... Z'édait parzeukeu l'opéra, das ist der Art total, und la zumphonu zédait pas azzez du gross art total !
Bon, je me suis quand même dégonfflé : j'ai mis du de la musoque barique (enfin, du Gluck et le ténor est bas de plafond d'ailleurs)...
 

Je viendrai cette fois avec mes lunettes de groucho marx
 

Curieux, je n'arrive pas à savoir si tu es ironique   Le contenu des tubes ne peut forcément pas être du vide intersidéral    
 
 

Il faut bien qu'ils "entubent" quelque chose dans ces amplis là ?

Bonjour à tous,
 
au risque de paraitre un peu stupide, qui peut me dire exactement s'il existe des dangers à relier une seule paire d'enceintes sur deux amplis differents?
 
Qui peut me parler des caracteristiques sonores de l'ampli HC de Nad?( je crois qu'il n'en existe qu'un modele, ou je me trompe).?
 
au fait j'ai pu admirer un tres joli caisson de basse de chez triangle aujourd'hui...magnifique ouvrage tout en bois laqué..tres disign..et incroyablement plus puissant que mon infinity.
 
byebye

J'ai du mal à déceler s'il y a ou non un caractère ironique à ta remarque    

Intersidéral, certainement pas en effet. Mais du vide tout court, il y en a dans tes packs de lait candia, donc ce n'est pas si difficile à imaginer que cela. Ceci dit la probabilité qu'il y ait un gaz rare reste plus grande.  
 

Oui, car l'amplificateur qui ne sera pas actif va recevoir par ses borniers la tension envoyée par l'autre amplificateur. Et étant donné qu'il n'est pas prévu pour, c'est un voisinage qu'il risque de ne pas apprécier longtemps.  
 

Je crois pour ma part qu'il y en a deux (T753 et 773). Et c'est à mon avis loin, mais alors très très loin de valoir les amplis Hi-fi de la même marque, même si je n'ai jamais pu effectuer la comparaison directement. Mon marantz (pas si mauvais d'ailleurs, si l'on excepte son imprecision et son manque total d'extrême grave) m'avait semblé produire beaucoup plus vite un niveau sonore important.
 
Bref, Nad c'est de la Hi-fi, point à la ligne. En HC, à moins de chaîner plusieurs de leurs amplis stéréo, mieux vaut passer son chemin.  
 

J'ai pu écouter des Primus J15, et le moins que l'on puisse dire c'est que cela ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, étant montantes mais sans finesse et avec très peu d'ouverture. Il s'agit de la toute entrée de gamme de la marque, mais c'est tout de même infiniment loin de ce qu'auraient été les prestations de titus ES.
 
Au passage (je dois être de bonne humeur aujourd'hui, il va falloir que j'écoute quelque chose...   ), je me permets de remettre fortement en doute la question posée vis à vis du rendement des Altea ESW. A l'oreille, il m'a paru très peu probable qu'elles atteignent les 94 dB supposés par les mesures de la RDS, surtout par rapport aux enceintes de 88-89 dB qu'elles cotoyaient. Par contre je pense que l'équilibre atteint par cette nouvelle mouture devient franchement admirable, et ce surtout vis à vis de la concurrence.  
 
Amis du soir, bonsoir...

] J'ai pu écouter des Primus J15, et le moins que l'on puisse dire c'est que cela ne m'a pas laissé un souvenir impérissable, étant montantes mais sans finesse et avec très peu d'ouverture. Il s'agit de la toute entrée de gamme de la marque, mais c'est tout de même infiniment loin de ce qu'auraient été les prestations de titus ES.
 
 
le caisson ecouté de chez triangle etait le TRIANGLE ODYSSEY METEOR 0.1.5 Laqué Noir, pour info..
 
 
bref, tu es de bonne humeur ce soir et moi je crois avoir tout faux alors.
pour le HC nad, je me doutais bien entendu de la reponse..
J'essaye de trouver un photo de connectique arrirer du nad c372...dur dur.
 
bye

Ben c'est pas compliqué : derriere le C 372 tu as les entrées ligne, l'entrée main in l'entrée pré in et la sortie pre out, plus les deux X deux borniers. Il y a aussi les liens infrarouges et le soft clipping

Hé, tu as fait ces écoutes quand et où ? le caisson météor ?

Je pensais bien qu'il s'agissait de celui ci, en effet.  
 
 

Vois si tu peux retrouver les clichés que j'ai faits de mon C272, mis à part l'absence de préampli il est très proche du 372. Sinon cherche sur le site de nad le pdf concernant le 372, il devrait y avoir un shéma de la connectique postérieure de l'ampli.  
 

Quand je pense que je traîne une biblio JMlabs de 15 ans en tant que caisson...  
 

 
 
Bah, chez boulanger hier, vers 17h15...
j'ai pu voir aussi que les Antals finition cognac etaient tres jolies et donnent un aspect plus soft que les miennes qui sont bordeaux...qui ont plus Star wars en quelques sortes.

 
 
à quoi sert ce lien infrarouge?

Me lève à l'instant !!!
Bon, je vois qu'ils ont un peu remis de l'ordre chez Boulang'. J'irai un de ces 4 écouter le fameux caisson (qui se vend combien au passage ? ça serait un bon camarade pour mes comètes).
L'infrarouge à l'arrière du nad ne sert à rien (c'est uniquement pour les appareils nads, qu'on peut controler à partir de l'ampli).
Mon pote, venu hier soir (celui qui a des Linn Ninka) n'a pas semblé très passionné par le son triangle. Héhé. Au passage, sur l'un de ses disques  de Jazz, que nous avions mis un peu fort, j'ai eu très peur pour un de mes HP graves : une vibration s'est fait entendre quelques fois puis à disparue d'elle-même. Ensuite, la vibration est apparue ailleurs dans la pièce : la vieille armoire de famille avait décidée de faire caisse de raisonnace ! Elle grinçait de partout ! Je n'avais jamais écouté à des volumes aussi puissants (une musique amplifiée) et je crois que je ne renouvellerai pas l'expérience. En tout cas, la vibration du second HP grave gauche s'est manifestée plusieurs fois de suite sur le même début de morceau passé en bouble, puis, curieusement, elle a cessé, d'abord à un plus bas volume, puis à des niveaux puissants.
Faudra aussi que je vous fasse part d'un petit phénomène inquiétant qui m'a tenu en alerte hier après-midi. D'abord un ptit dej'

Me voilà devant 2 expressos.
Donc le phénomène inquiétant, que j'avais remarqué depuis déjà plusieurs mois, c'est un léger grésillement lorsque j'agis sur le bouton de volume du 372. Le tweeter droit émet des cliquetis qui m'ont fait penser à une avarie. Je précise que ce petit bruit était déjà présent avant que je démonte le HP . Hier, j'ai donc voulu en avoir le coeur net et j'ai installé mon autre ampli et mon lecteur pour effectuer le test, en récupérant pour éviter d'avoir à tout débrancher les câbles de mes comètes.
Et là, rien ! pas de cliquetis, pas de petit bruit sur les tweeters, dans le même passage du même disque qui posait problème avec le 372.
Après avoir reconnecté le nad aux borniers, le problème est réapparu. Il ne se fait entendre uniquement lorsque j'agis sur le bouton de volume, mais s'arrete fort heureusement dès que j'ai terminé cette action, ce qui ne gene donc absolument pas l'écoute !
Les conclusions de cet examen sont les suivantes : je suis rassuré sur l'intégrité du tweeter en question, par contre, je me fais un peu de souci pour le nad : Je me suis assuré du soin du branchement au bornier, et pourtant, le problème demeure. De plus, ce petit cliquetis se fait entendre également sur le tweeter droit (moins prononcé). Donc, je doute que cela vienne du bornier de l'ampli...
Trias avait évoqué, il y a quelques mois, un défaut sur la commande de volume de certains nads, et je me demande si ça n'est pas le cas ici.  
Heureusement, ce petit cliquetis est très infime et ne se fait pas entendre en dehors d'une action sur l'ampli. Cela ne justifie pas à mes yeux de retour SAV, mais si les choses empirent, il faudra bien que je me décide !

Et en bonus, j'ai mon pc qui fait des caprices : il reboote sans cesse. Après moultes démarrages en modes sans echec, scan antivirus, désinstallations de pilotes, restaurations de systèmes, j'ai fini par enlever une barette de ram sur les 3 (et tomber à 512 mo). Cette opération a stabilisé quelque peu le système, mais cette nuit, il a recommancé. Je suspecte donc un problème de carte mère au niveau des connecteurs de la ram.
Désolé pour le HS, mais il y a des jours comme ça...

Voyez vous ca. Alors Mr kriktop, grand détracteur de caissons, pourfendeur de LFE et ennemi juré du .1, Ce même homme irait jusqu'à s'offrir un beau 0.1.5...
 
Pour un revirement....  

Fais attention tout de même avec ton nad, ce serait tout de même un comble que tes Lyrr ne survivent pas une demi année. Ceci dit je doute un peu que l'un de tes HP de grave ait cédé. En effet si c'était par éxcés de puissance c'est la bobine qui aurait brûlé (et ledit HP ne bougerait plus du tout), et si une trop grande élongation en était responsable (et qu'il s'était décentré), le bruit parasite ne devrait pas céder aussi facilement.
 
 Je pense que ton hypothèse concernant la résonnance de ton armoire (ou d'autres objets en bois non fixés) est plus probable. Je me permets humblement de te suggèrer de ne jamais t'approcher de la puissance admissible de tes enceintes, même pas à titre de démonstration, car les qualités de celles cis sauteront aux yeux à des niveaux bien moindres, et que ceci est préférable à des haut-parleurs qui te sauteraient à la figure. Personellement j'ai réglé mon 272 une fois pour toute, à un tiers de son niveau d'entrée maximal (soit -20 dB environ), et je joue sur le volume de ma carte son pour n'en exploiter que la fraction qui convienne.  
 

Ton degré d'addiction dépasserait-il le mien?    

Le préampli n'est peut être pas assez bien isolé de l'ampli de puissance pour lui échapper. Il y a un bruit résiduel suite à son activité. Dis toi bien qu'à peut près tout système d'amplification a ce défaut, et que même s'il peut devenir très discret, tu as quand même un étage de puissance dont le SNR tourne autour de 120 dB juste derrière. Peut être que le passage sur des Lyrr, plus précises, aura exacérbé ce phénomène.
 
Pour ma part, à moins que cela ne devienne très gênant, je ne m'en affolerai pas tant que c'est uniquement lors de la manipulation du potentiomètre de volume.  

Je ne crois pas à un véritable vice de fabrication, mais plus à une propriété des commandes de volume des Nad. Je ne peux hélas que spéculer, mon ampli de puissance étant justement dépourvu de celle ci.  
 

Je connais. Je te suggère de diminuer (comprendre : ralentir) dans le bios les timings de ta mémoire, ainsi que la fréquence du bus de celles ci, cela devrait faire revenir la stabilité de ton système à des niveaux acceptables... en attendant d'isoler le réel coupable.

Salut Trias, et merci pour ces éclairages.
Tout d'abord, j'ai eu le tort de pousser un peu trop lors de nos écoutes. Et j'ai vraiment paniqué en entendant cette vibration de mon hp grave (vibration qui s'estompait lorsque j'effleurait la membrane). Pour l'instant, ma bonne étoile à décidé de faire disparaitre cette avarie et j'en suis quitte pour une bonne leçon car tout les enregistrements ne se valent pas : si on peut sans danger dépasser le 1/3 sur une symphonie (seules quelques pics disséminés sur les quelques 74 minutes de musiques, et avec une bonne marge prévue par le preneur de son), je constate que la musique amplifiée est beaucoup plus dangereuse et on ne m'y reprendra pas (je ne dépasserai pas le 1/4, ce qui fait déjà un potin d'enfer). Je suivrai donc ton conseil à la lettre !
Secondo, t'en fais pas pour l'histoire du caisson : j'ai eu mon frère au téléphone et on ne me verra pas dépenser plus de 500 € pour améliorer les graves de mes comètes. De plus, à mon sens, les graves des lyrrs sont parfaits de netteté et de finesse et je n'ai toujours pas changé d'avis sur mon rejet d'un caisson (et à quoi bon, puisque j'aime précisément la qualité des graves fins et précis de mes lyrrs). Mais c'est vrai qu'avant mes 2 expressos, j'était trop peu réveillé pour ne pas céder à l'envie d'un beau caisson triangle, l'espace d'un instant !.
Concernant le petit cliqueti du nad, je n'en suis pas trop soucieux, c'est vrai. Mais il faut préciser qu'il ne se fait entendre que dans des conditions particulieres : il faut que la musique soit assez soutenue. On ne l'entend pas sous un certain seuil de message sonore. Bref, je laisse courir tant que rien de plus facheux ne se produit.
Pour le reglage du bios du pc, dès qu'il me refait le coup, je le puni comme tu le suggère. Tant pis pour lui... Il veut jouer les pur sang mais n'est qu'un canasson !

De rien!  

Et je suis certain que tes Lyrr t'en seront reconnaissantes. Pour ce qui est de la vibration, peut être ton doigt empêchait-il le Hp d'atteindre un niveau suffisant pour déclencher la résonnance... mais c'est sans doute l'usage qui confirmera.    

Tu veux dire qu'il faut que tu soies désésperé devant un nad qui cliquette, des Lyrr qui vibrent et un ordinateur qui plante pour commencer à envisager un système 2.1?      
 
Ceci dit, 500 euros pour un caisson, c'est déja du milieu de gamme. Pour ma part j'ai un moment activement recherché l'âme soeur dans les .1, mais mon système arrive à un tel  dégré de matûration que je pense que je ne céderai que lorsque je me délocaliserai vers une salle aux dimensions plus généreuses. La grande question étant de savoir si cette bonne résolution résistera à l'épreuve du temps...  

Oh tu sais, lorqu'on a un  PC pur-sang, c'est surtout lorqu'il est en chaleur que viennent les  problèmes...

 
 
 De mon côté je viens de m'envoyer trois des poèmes symphoniques de dvoràk, l'un des tout meilleurs enregistrements de ma CDthèque (encore trop peu vaste il est vrai). Je m'étais livré à quelques tests avec des heliades dans une autre salle (qui démontraient comme le disait misty une variation en niveau des graves de nuls à excessifs selon l'éloignement de l'auditeur), et en avais depuis une petite semaine tiré quelques utiles leçons de positionnement.
 
 Et je non seulement je ne ressentais plus aucun manque en termes de graves, mais en plus je me suis supris à les apprécier particulièrement : fermes et souples en même temps, appuyant avec puissance mais se développant avec propreté, et se retirant rapidement sans s'étendre dans les lourdeurs du 40 Hz.  
 
 Je pense que le fait que mes celius ne les atteignent pas les empêche de cogner, mais dans le même temps les retient de trop peser comme l'auraient fait des naïa. Tout ceci leur conférant des propriétés particulièrement addictives (c'est un peu comme si on avait l'impact, mais pas le cratère si vous voyez ce que je veux dire) qui les rendent tout à fait isolées dans leur genre. Je serais curieux d'entendre si les celius ESW ont su conserver cette souplesse ou pas.  
 
 Le tout venant supporter des médiums particulièrement mélodiques, précis et dynamiques. A ce sujet j'ai crû remarquer que plus une enceinte avait de facilités en termes de rendement, plus elle rendait naturels les écarts de dynamiques, ce qui fait que l'effet faussement dynamique ON-OFF "je crache-je m'éteins" des enceintes à 89 dB finit avec les celius (et le nad, avec son temps de montée) par se confondre en une infinité de nuances de niveau beaucoup plus subtils à apréhender.
 
 Les aigus (à force de mesures énérgiques en termes d'acoustique) ont finit par passer complètement au second plan devant le médium-grave, si bien que je me demande si je ne ferais pas mieux de réorienter le faisceau des tweeters plus directement. Ca reste précis mais le reste du spectre a peut être trop nettement pris le dessus.
 
 Enfin je louerai le génie créatif de Dvoràk, ses mélodies tantôt funébres tantôt puissantes, alternant avec intelligence les phases musicales "narratives" avec des étapes d'ambiance, puis des sursauts libérant toute la furie orchestrale (watersprite évoque par bien des aspects les aléas d'un océan en proie aux tempêtes)... et finirai par conclure qu'une bonne petite symphonie sur un bon système, ca rend heureux l'espace d'une soirée...  
 
 

Ce soir, Pizza bière devant l'ordi... Heureusement que Madame Krisprolls n'est pas là pour voir ce desastre (mais je suis certain qu'elle s'en doute)
 

Oui, et qu'un météorite tueuse anéantisse les derniers dinosaures.
Bien, il faudrait aussi qu'on me démontre par l'écoute que c'est un réel bénéfice avec mes lyrrs, par exemple ; je ne doute pas que ça puisse avoir un intéret pour les comètes, mais l'investissement pour un caisson de qualité est trop important et le caisson triangle, en particulier, est d'un cran très au dessus des comètes, en terme de finition (d'après testore). Il irait peut-être avec mon piano, cependant... Mais je n'ai plus de place et plus d'argent non plus pour de la hifi en ce moment.
 

 
Ah... Le supplément d'âme slave ! Et pour aller vers du plus grinçant, voire de l'ébouriffant, passe faire aussi un saut chez Shostakovitch, à l'occasion. (la 5ème par semyon Bychkov (?) pas mal, mais je préfère encore la 8ème par sanderling qui est à pleurer)
Quels étaient ces leçons de placement de tes Héliades, inspirées par Misty ? Je crois savoir que tu les utilises en voix arrières ? Et ça n'est sans doute pas évident à disposer (mais si tu veux échanger avec mes Comètes   )
 
(zut, un bout de pizza s'est faufilé entre les touches de mon clavier).
 

 
Là je ne te suis plus : tu parles des Celius je suppose ? Et quelle modif de placement a permis cette amélioration ?
 

Les Naia ne sont pas réputées cogneuses... Je n'ai jamais eu l'occasion de les entendre, mais j'ai pu entendre les luna qui étaient assez fines dans le grave malgré un HP en plus.
 

A propos, le w de ESw, c'est pas pour désigner woofer ? Je me trompe peut-être, mais il me semble qu'il n'y a pas de modif entre les ES et ESw sur le medium et le tweeter ? A vérifier.
 

Il me semble que dans la capacité à tenir les rennes sur les longs crescendis, et à monter graduellement, on doit beaucoup à l'ampli. Dès qu'on commence, pour une écoute de musique à forts contrastes (mettons sur l'orchestre post romantique), à jongler avec la télécommande, c'est pour moi qu'il  y a un problème quelque part : si on passe son temps à monter le son dans les passages feutrés et le baisser dans les forté, c'est qu'on a un problème quelque part (et peut-être aux oreilles)... L'idéal, donc, c'est de se caler dans un bon fauteuil avec sa pizza et de laisser tourner sans rien toucher...
 

 
Vraiment ? bah, l'impact des aigus est très variable d'un cd à l'autre. Cela reviendrait presque à bouger ses enceintes à chaque écoute non ?
 

Oui, je vois totalement ce que tu veux dire : cette sensation d'être aspiré par le tissage sonore de l'orchestre, sensation que j'ai découvert avec les triangles (les antals 202, pour tout dire) et qui ne me quitte plus !  
Cela m'incite à lancer une question en apparence très curieuse :
 
comment écouter la musique ?
 
Certains peuvent écouter en vaquant à d'autres occupations, ou en lisant, en mangeant une pizza,
D'autres n'écoutent (et c'est parfois mon cas depuis que j'ai été mordu) qu'en se focalisant sur l'optimisation de leur matériel. C'est nécessaire, mais ça peut tourner au cauchemar.
Enfin on peut finir par se dégager de toutes les taches quotidiennes, choisir LE disque qu'il nous faut suivant l'état d'âme, et s'immerger pour ne plus être qu'en phase avec le créateur, et avec ce qu'il nous dit ou ce qu'il nous crie parfois. Cette attitude est proche de ce que tu décris dans ton écoute de Dvoràk.
Bon, il existe encore d'autres écoutes possibles : l'analyse musicale, l'analyse de l'interprétation, l'écoute documentaire (qui aide le musicien à savoir dans quoi il met les pieds quand il doit se fader telle ou telle pièce de répertoire)... Et puis, avec mes 2 spots ikea, fixés aux murs, je me fait un son et lumière par projection aux murs  

Je compte peut etre acheter une carte son a mon PC pour améliorer celui du chipset integré de ma carte mère.Cette carte sera en particulier reliée en analogique a mon ampli pour restituer a mes Antal la zique de mon PC.
Auriez vous un modele a me conseiller ? Je cherche une carte stéréo, le 5.1 ne me sera d'aucune utilité.
Mon cher Trias, il me semble que dans ce domaine tu t'y connais non ?   Il me semble en particulier que tu vantais il y a quelques temps les merites de la carte Hercules Fortissimo IV non ? Ou chez Créative alors ?
Bref j'attends vos avis

Ce soir, il y a un match chez moi !
C'est à armes inégales mais je prends des notes et vous les livre demain...
Au passage, j'ai bien la confirmation que le petit cliquetis vien du nad et il le fait sur les 2 borniers.

 
Pour l'ambiance kick boxing, vous noterez les éclairages !
A ma Gauche, accusant les 34 kg la Lyrr...
A ma gauche, pour ses 9 kg la comète !
 
Le combat sera sans pitié

On attends ça avec impatience

Résultat du combat de catch, dans les grandes lignes.
On se doute bien de la victoire des lyrrs, mais une victoire qui n'est pas un KO pour autant.
J'ai retenu 3 disques pour mes comparaisons :
Mahler Symphonie n 7 Haitink, mv 3 (beaucoup de percus, de soli, un côté très rythmique de danse macabre).
Hampson, lieder (schumann. Magnifique prise de son de la voix mais piano très rond, sur du velours)
Stravinsky, sacre du printemps par abado.
 
L'installation est la suivante : les enceintes sont reliées sur le même nad 372 (borniers A et B). Même source donc, et il me suffit de passer de A à B par la télécommande.
 
Première écoute, commence par les lyrrs pour me faire l'oreille sur mahler.
Au premier switch sur les comètes, le résultat est très parlant : on a la sensation que l'espace sonore est plus étroit. Elles semblent également plus pointues et plus claires, plus raides.
Curieusement, on ne ressent pas vraiment de manque de grave sur la comète, mais le grave est plus flou, ce qui n'est pas étonnant, et n'a pas ce profil de goutte d'eau sonore sur les pizz de contrebasse, ou les peaux tendues. Mais ça n'était pas une surprise. Je voulais donc porter mon attention sur les autres points suivants : la dynamique, le medium, l'aigu, la netteté suivant les morceaux, la couleur générale.
 
1- dynamique :
La comète sait maintenir un niveau soutenu sans faiblir et ne cède devant la lyrr que dans les grandes montées. La lyrr alors semble pouvoir enclencher un braquet qui n'est pas "de série" sur sa petite voisine.
Je suis intimement persuadé cependant que la comète peut nous plonger dans les soubresauts symphoniques avec beaucoup d'aisance sans tirer la langue.
Avantage donc à la lyrr, assez net sur les réelles montées symphoniques.
 
2 - medium :
Là encore, pas trop de surprise. Le medium de la comète est superbe et très proche de celui de la lyrr, en tout cas dans une musique assez limpide (dans les passages pas trop chargés de graves par exemple) : par moment, on s'y trompe même lorsque deux instruments dialoguent (basson cor anglais). Même détail très poussé (bruits de clefs des instruments, tournes de pages, respirations du chef, quelques bruits d'ongles du pianiste).
Par contre, une dissension très nette se fait entendre lorsque la texture musicale se densifie : la lyrr absorbe mieux le foisonnement ambiant tandis que la comète semble parfois un peu submergée (tutti du sacre, par exempte) et l'angle d'ouverture de l'enceinte semble se reserrer.
avantage à la lyrr, mais sur un terrain déséquilibré (une grosse 3 vois munie de 3 hp graves aura moins de mal à gérer le mélange qu'une simple 2 voix sur son HP mixte !)
 
3 - aigu :
C'est là ma plus grosse surprise !  
Suivant ce qui se dit partout, j'inclinais à penser que les aigus du tweeter ES était moins agressifs que ceux des anciennes gammes triangles (dont ceux de la lyrr)... Ca n'est pas réellement en ces termes qu'il faut différencier les deux tweeters :
première remarque, les choses ne sont pas simples à décrire... Disons que c'est assez variable.
Lors d'un passage très cristallin de sons harmoniques du violon, j'ai donné ma préférence aux comètes qui étaient plus soyeuses que les lyrss.
Par contre, sur certaines phrases lyriques du tutti des violons, le tweeter 2200 semble moins à son aise que le 222 et donne un son presque artificiel, avec une résonance un rien métallique... Cette coloration se ressent également dans la voix par moments.
En outre, je trouve que le tweeter participe beaucoup à la couleur de la comète et c'est aussi lui qui lui donne cette transparence et cette précision.
Donc, pour moi, avantage net à la lyrr sur le tweeter, pour le naturel des aigus et la justesse de ses timbres, même s'il faut reconnaître que ceux de la comète sont confondants de précision et de détail.
 
4 - netteté et image stéréo :
j'en ai déjà un peu parlé. La comète est très nette, jusqu'à un certain point et atteint sa limite dans une multiplication des timbres.
Par contre, l'image stéréo de la comète semble mieux définie en largeur. La précision de la place du chanteur est même saisissante, focalisé pile au centre, alors que les lyrrs l'enveloppent un peu.
Avantage pour la comète
 
5 - La couleur générale, comme conséquence des observations déjà décrites, est à l'avantage de la lyrr. Plus de profondeur, de rondeur et d'ouverture. Là où la comète  scintille  de détails et de bruissements dans une extrême clarté (ce qui n'est pas sans charme, d'ailleurs), la lyrr nous enveloppe de moelleux tout en gardant cette réserve de dynamique qui met la comète sur orbite dans certains crescendos.  
Mais, en y réfléchissant, je me disais que même les comètes pourraient se suffire à elles seules comme enceintes principales : elles ont aussi beaucoup de qualités et le match était un peu déséquilibré.
 
Dernière chose, pour plus d'équité, je me suis amusé à bouger la place des comètes et ne me suis pas contenté de les tester comme elles sont disposées sur la photo. je les ai échangées avec les lyrrs. Plus tard, je me suis même amusé à faire de la quadriphonie en les disposant en retrait de mon point d'écoute et j'ai enclanché les deux jeux d'enceinte sur Mahler... Et ça n'est vraiment pas probant. La disposition de l'orchestre s'en trouve brouillée et les timbres sont moins bien dessinés.
 
Au risque de me faire vertement contredire, je pense que ces avantages assez significatifs des lyrrs face aux comètes, existent aussi face aux autres enceintes de la gamme es (w) et c'est d'ailleurs ce qui m'avait frappé lors de mes écoutes en magasin. J'avais ressenti exactement la même chose face aux celius esw, aux 202, aux Alteas, et même aux lunas qui semblaient toutes plus fermées...  
 
Prochainement, une autre rencontre au sommet.... Pour septembre !
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 

Avec le a et le b de ton ampli tu peux passer d'une paire d'enceinte à l'autre c'est ça?

Alors le problème ne se posera qu'ultèrieurement. Ceci dit le caisson est peut être mieux fini, mais qualitativement la question mérite d'être posée. Les modèles de chez triangles auraient des performances assez inégales, relativement à la concurrence également cette fois ci.  
 
 

Chostakovitch? Je note.  

Je me suis peut être mal exprimé. Je connais depuis longtemps un volume de basses excessivement bas avec les celius, surtout relativement à ce qu'elles faisaient dans d'autres environnements. J'ai voulu savoir si c'était où non dû en tout et pour tout à une fatalité acoustique de mon local.  
 
J' ai donc utilisé mes heliades, notoirement plus faciles à transporter, dans une autre acoustique afin de voir si leurs basses étaient ou non améliorées. Le cas échéant toutes mes conclusions seraient sans doute applicables au celius. Et je connais très bien leur son également. Je les ai donc installées dans le salon de mon père (30m², carrelage, tapis et nombreux meubles en bois) afin de constater un éventuel changement... lequel a été très cuisant puisque les graves sont dans cet environnement allés bien au delà de ceux de leurs grandes soeurs.elles confinées dans 12m²..  
 
 Mais l'un des principaux facteurs de variation était également ma position, beaucoup plus éloignée relativement à l'écartement des enceintes. Et si je me rapprochais excessivement, l'extreme grave me semblait diminuer à nouveau.  
 
 J'ai donc supposé que j'étais beaucoup trop proche de mes celius lors de mes écoutes, et j'ai réaménagé mon local de manière à gagner un bon mètre... mais aussi énormément d'extreme grave en pratique, même si la proximité du mur arrière doit certainement jouer aussi.  
 
Voilà.  
 

Diminution de l'écartement des enceintes entre elles (2,5m -> 2m), et majoration de la distance avec l'auditeur (1,75m ->2,25m). Mais du coup les enceintes convergent à nouveau légèrement devant moi, et j'ai l'impression de perdre un peu en aigus.  
 
 

Elles ne sont pas cogneuses, mais lourdes. Elles ont un grave qui a beaucoup plus de poids que celui de mes celius, ceci étant certainement dû à une plus grande, et surtou beaucoup plus robuste caisse.  
 
Ceci dit elles souffrent du même phénomène de déplacement d'équilibre que d'autres triangles, car le médium passe lui à 93 dB et le rendement théorique du TZ260 est de 96 dB... ce qui donne donc l'impression que le grave est en arrière, même si en fait pris sans le reste du spectre il outrepasse celui des ES.  
 

Peut être si, les dénominations triangle ont toujours été très transparente (T16PE110o -> Triangle 16cm P=suspension petits plis E110->? et o pour ogive, contre T16PE120c avec c pour cachenoyau).  
 
Ceci dit les ESW ont un tweeter qui sonne différement, grâce à la pièce de phase, sans la résonnance "terne" du TZ240 des ES. Et je pense que c'est un progrès, même si je suis attaché aux anciennes ES.  
 

Certes. Tu vis à côté d'un restaurant italien?  
 
 
Oui, je vois totalement ce que tu veux dire : cette sensation d'être aspiré par le tissage sonore de l'orchestre, sensation que j'ai découvert avec les triangles (les antals 202, pour tout dire) et qui ne me quitte plus !  

A qui le dis tu...  

Je n'ai pas de réponse à cette question. J'ai énormément de mal à m'empêcher d'analyser un système (telle résonnance dans le grave ici, dynamique, telle limite en fréquence là etc etc) en même temps que j'écoute la musique proprement dite, mais je pense qu'avec le temps cela va s'estomper graduellement car je finirais par ne plus sentir la nécéssité de retoucher à quoique ce soit (et en particulier au placement   ) et pourrais me lâcher pleinement dans la découverte des oeuvres.  
 
En l'occurence ces poèmes symphoniques sont en fait tirés du folklore nordique car chaque mouvement illustre un conte de celle ci. Par exemple le premier raconte l'histoire d'un esprit marin trompé par un humain, le second celui d'une sorcière de midi sévissant dans la campagne, le troisième la manière dont un arbre poussant sur la tombe d'un mari assassiné perturbera les réjouissance d'une épouse infidèle. Donc difficile de faire plus narratif musicalement parlant, si tu vois ce que je veux dire...  
 

J'ai quelques rudiments dans ce domaine.
 
Si tu veux une carte grand public qui puisse évoluer vers du 5.1, qui te permette de jouer de temps en temps, et qui soit dotée de très bonnes capacités en hifi, la fortissimo IV est en effet un bon choix, car raisonnablement onéreuse.  
 
Les cartes creative les plus récentes sont très douées également dans ce domaine, mais avec un surcoût ne se légitimant que par un surcroit de polyvalence. Enfin côté M-audio le HC est la principale raison d'être de la revolution, donc si tu ne t'y intérèsses pas...
 
Fortissimo IV, X-Fi et Revolution 5.1 seront toutes trois de très bonnes cartes en hi-fi, mais ce sont les à côtés qui changent entre elles.  
 
Maintenant si c'est juste pour de la stéréo et que tu ne joues jamais, une carte semi-professionelle peut être envisageable (EMU0404, M-audio 24/96, etc) . Mais elles sont compliquées à utiliser (voire totalement inaptes dans les jeux, et fermées au multicanal) et se justifient surtout pour de la création.  
 
Voilà.  
 

De même...  
 

Avec une telle différence de rendements et de descente dans le grave, ce n'est guère surprenant en effet.  
 

Il doit y avoir une différence qualitative également, même si pas forcément dans les mêmes proportions qu'avec les stratos où il y avait carrément un changement de granulosité.  
 

Je pense pour ma part que les 202 ont un aigu très coloré, scintillant même, mais uniformément... alors que la neutralité un peu meilleure du TZ240 est quelque peu diminuée par cette très franche résonnance (dans les 17-18 KHz je pense). C'est la faiblesse du tweeter des ES. Ceci dit ton jugement est délicat à effectuer car l'aigu des Lyrr et des comètes ne sont pas du tout enveloppés de la même manière par le reste du spectre. Je suis par contre tout à fait d'accord sur son niveau de précision, surprenant si l'on sait que l'on peut le retrouver à l'identique entre des stella et des celius...  
 

Curieux. Peut être le filtrage plus simple (ou plus étudié?) en est il responsable, à moins que les graves de la lyrr n'empiètent légèrement sur le médium?  

Quelle formule ravageuse... Bon, enfin rien de vraiment surprenant là non plus.  

Et qu'autant d'enceintes aussi différentes aient le même défaut vu depuis les lyrr, cela ne te fait pas penser que ce serait les lyrr qui seraient colorées?    
 
Comme je l'ai dit plus tôt je pense que la résonnance du TZ240 ne s'est pas transmise au TZ240e. Et le TZ260 est à l'oreille très différent de ces deux là.  
 

Quel sera le duel au menu?    
 

A condition qu'on puisse envoyer nos épouses et enfants à la piscine, à disneyland ou au concert du philarmonique de Berlin, ça sera  
Antal ES de testore contre Lyrr de krisprolls !

 
Absolument. Le nad 372 a un double bornier à l'arrière qui peut être utilisé pour du bi câblage ( ), ou pour alimenter deux paires d'enceintes. On peut alors soit enclencher séparément A et B ou même AB ensemble, ce qui est très pratique pour des tests.
L'impédence est alors partagée, et on ne perd pas de puissance. Par contre, il faut se méfier de ne pas brancher des enceintes aux impédences exotiques, mais les triangles récentes sont toutes en 8 om acceptant 4 om.

Et mon nad 320 il permet de faire ce la lui aussi?

Non. Il n'y a qu'un seul bornier sur le nad 320