Reprise du message précédent :

Ben acoustiquement ca serat un tout petit peu mieux que l'icelade car plus rigide, mais pas de révolution.

Ben si, je crois qu'il a finalement opté pour un tweeter de stratos.

Je crois qu'il faut que je me calme sur la hifi : cette nuit, j'ai eu ce rêve !

Un lien intéressant pour Wencess
http://www.thf.fr/uTheorie/TheorieAAcoustique.htm

Chanceux, va. Et moi qui suis obligé de faire tourner un 8cm sur ma carte fanless pour la maintenir dans des températures raisonnables...    
 

Intéréssant. Donc au final ce n'est pas un TZ202 mais bien un 222, la finition est bien en bois et non en vynile et graves et médiums sont bel et bien séparés. Côté câbles ils ressemblent beaucoup à ceux de mes ES.  
 
Bref, que des bons points pour triangle (et pour les vendeurs qui parlent la main sur le coeur). Au moins la polémique à ce sujet est elle close... a l'instar du médium de tes lyrr...  

 
 
Y aurait-il quelque chose que j'ignore à ce sujet? Tant qu'il ne s'amuse pas à ouvrir les haut-parleurs même il n'y a pas de raison que le rendu se dégrade. L'enceinte permet un vissage solide entre le HP et la caisse si c'est ce à quoi tu pensais, et quand bien même, ce ne sont pas des ondes à 20 Khz qui feront vibrer une enceinte à mon humble avis.    
 

En faisant un gros trou pour y loger le médium de kriktop.  
 
 
Plus sérieusement.... à mon avis c'est râpé. A moins de changer d'enceinte ou d'attendre, une fois tes cinq ans de garantie consumés, de greffer un 16 cm d'altea en lieu et place du médium des antal.... electroniquement parlant tu peux trouver des amplificateurs suffisament précis  (à partir d'un certain niveau de gamme, hélas assez élevé) pour ne pas te faire sentir les approximations de l'antal dans l'absolu . Relativement, ce sera toujours le cas je le crains), cf. les mois consacrés par kriktop au mouvement pro-antal du topic. Même si je ne tel le conseille pas, qu'as tu déja de ce côté là? Quel problème ressens tu à l'écoute?    
 

Elles n'ont pas la profondeur de l'antal, certes... mais garde toi de parler d'ouverture lorsque tu évoques le cellulose de 13 cm servant à amortir les coups des boomers en acier de l'antal...  

Tu as clairement raison sur ce point. S'il fallait lui recommander de changer d'enceinte, il faudrait d'abord lui souligner le non sens que serait le passage à une celius, modèle aussi proche en gamme de l'antal. Autant passer à une stratos, et améliorer au passage tous les registres (sauf l'équilibre dans le cas de la naïa) , plutôt que de repayer une enceinte seulement pour ses médiums. Et pourquoi pas d'attendre de voir à l'oeuvre les 21 cm des futures vedettes de chez triangle?    
 

Du type résonnance fâcheuse.  
 

Oh. J'éspère que je n'en suis pas responsable...  
 
 

Ah? Il faudrait que je revoie cela, je pensais l'avoir remis à jour. En fait on se rend surtout compte des lacunes des antal lorsque l'on la compare à d'autres... et c'est donc dans mes commentaires vis à vis de l'altea, de l'heliade ou de la celius qu'il faut chercher.  
 
Maintenant s'il faut lire entre les lignes dans mes propres écrits, rien ne va plus, et je vais rectifier ca...
 

A ton avis combien de personnes se rendraient compte sans comparer (voire sans écouter) de l'imprécision du médium de l'antal? Elle est seulement relative aux autres triangles (un 13 cm triangle vaut sans problème un 16 cm B&W en termes de détails), et il faut donc comparer pour la démasquer.
 
L'antal existe parce qu'elle a un équilibre flatteur, qu'elle n'est pas trop mal placée en termes de prix, et surtout parce que ces deux paramètres font qu'elle se vend bien...  
 

Toutes les colonnes des ES sont délicates à exploiter (en termes de positionnement),  je pense que l'on peut l'affirmer.  
 

Toute ombre a été dissipée à ce sujet précédement. Tes dires confirment donc nos conclusions.

Amusant. j'ai acquis mon heliade fin novembre, et la celius vers le début de l'été (soit à peu près la fin du printemps)...  

Intéréssant.  
 
 

Eh bien cela promet...  
 

Meci beaucoup de nous avoir fait partager ce CR, lougab. Il démystifie (non il n'y a pas d'attaque ) un peu la jusqu'ici lointaine société triangle, dont seuls les résultats étaient visibles jusqu'alors. Je ne pensais pas qu'ils n'avaient en tout et pour tout que 40 employés, mais il ne faut pas oublier qu'ils ne doivent pas avoir beaucoup plus de 25 ans d'existence, ce qui constitue déja une belle réussite en soi.  
 
 As tu d'ailleurs entrevu les fameuses comètes "anniversaire", et sais tu si le degré de finition est la seule variable les concernant?    
 

Comme tu le dis, la faiblesse de la comète c'est que c'est son seul médium qui doit prendre en charge tout le bas du spectre. Ajoute à cela un bass reflex un peu forcé, et la comparaison avec un lyrr devient cruelle.
 
 Le rendement, la précision de la lyrr l'avantagent par ailleurs sur tous les autres registres. Les graves des gammes supérieures (particulièrement des stratos) sont comme tu le penses, plus propres que ceux de nos petites ES, mais tu sais comme moi que deux 16 cm peuvent à l'occasion envoyer sur orbite plus d'un auditeur ravi.  
 

En rendement surtout, si l'on tient compte du fait que le médium doit se balader à 93 dB lui aussi.  
 

C'est certain. Maintenant avec de la patience, et surtout un compétence aussi solide que celle de cet homme, il doit être gratifiant de pouvoir se concevoir une enceinte sur mesure, même s'il n'a là pas exploité ce dernier versant.
 
Le principal interêt pour moi, serait la conception d'enceintes manquant au catalogue de triangle, et ne se comparant donc pas directement avec un modèle existant.  
 

Il me dit quelque chose celui là.    
 
Il était manifestement grand temps que je repasse par ici quoiqu'il en soit.  

HEUREUX de te revoir Trias, comme tu le vois, je pédalais dans la semoule en ton absence !

 
Je sais qu'il s'est déjà écrit des pages et des pages de littérature sur l'antal, en particulier sur ce topic. Au risque de me répéter, je vais donc en ajouter une couche.
Je rejoins totalement Trias pour dire que l'écoute comparative de l'Antal est très avantageuse en comparant cette enceinte à d'autres marques dans la même gamme de prix (et c'est ce que j'avais fait lorsque j'ai acheté mes 202). Comme je m'étais fixé le budget correspondant, je n'avais pas eu la curiosité d'écouter d'autres modèles de Triangle (ou plutôt si ! j'avais entendu l'Altea ES qui me semblait terne et enfermée, j'ai appris ensuite ce qu'était le rodage et le placement !) Mais l'Antal 202 était déjà bradée et me semblait un très bon compromis, d'autant que je ne pouvais pas trop loucher du côté des ES car j'effectuais mon là premier achat Hifi avec tout les éléments du même coup. J'avais mis alors le paquet (relatif, d'ailleurs tout est relatif en Hifi) sur le nad C 372 qui avoisinait les 900 €, auquel j'ajoutais le lecteur C 542 (presque 600 € s'il vous plait).
Je ne sais pas si mon choix d'enceinte "compromis" était une erreur de stratégie, mais elles m'ont en tout cas ouvert une fenêtre sur de très très belles choses, et donné envie d'aller plus loin. L'étape suivante, après la découverte de ce Topic et les premières passes d'arme (inégales en ma défaveur, on s'en doute) avec le maestro de ces lieux, fut de m'interroger sur les qualités et les défauts de l'antal : je ne ressentais pas d'agressivité marquée du tweeter 202 (et même un certain plaisir de l'aigu, dû sans doute au tempérament de l'ampli), et j'aimais les solides impacts du grave, très ébouriffant dans mon répertoire d'écoute de prédilection qu'est la musique symphonique.
Pendant ce temps, Trias, patient et didactique, me suggérait la chose suivante : passé le premier effet massue qu'on peut ressentir avec une enceinte, il faut essayer d'aller voir plus loin, là précisément où se situe la beauté et la subtilité de l'écoute. Le medium apparaissait comme la clef de voûte que j'avais délaissée au passage, trop enthousiasmé par mes premiers pas dans ce rêve de gosse qu'est le plaisir du son. Et je dois dire que beaucoup de concepteurs d'enceinte, depuis l'avènement du Home cinéma un peu bas de gamme, ont compris qu'on pouvait séduire le néophyte à peu de frais, en mettant le paquet sur les sifflantes et les grosses basses molles ! Sans aller jusqu'à dire que l'antal répond à cette philosophie sonore, on peut penser qu'elle reprend tout de même une part de cette effet loudness "physiologique" dans l'air du temps. Mais attention, son medium reste du triangle, même si c'est un petit 13 cm mettant dans le vent bien des concurrents. Disons simplement qu'il n'est pas aussi volubile que celui de ses soeurs, et surtout, qu'il est un peu en retrait quand il s'agit de lutter contre les deux boomers très efficaces.
(et je continue mon bla bla bla nombriliste) :
Il m'a fallu une installation hifi secondaire et j'ai commencé à prospecter, en me concentrant cette fois sur Triangle. Dans cette recherche, j'ai flashé sur les comètes qui représentaient le meilleur compromis (là encore), d'autant que j'avais pu négocier un modèle d'expo. Et cette découverte du fameux medium a été une révélation : les comètes, bien rodées, nous attrapent par l'oreille pour ne plus vous lâcher. Et chaque jour, elles nous en montrent plus, allant beaucoup plus loin que ce qu'elles laissent supposer par leur allure. Dès lors, une écoute comparative avec les antal 202 placées alimentées pour l'expérience sur le même ampli, placées idéalement côte à côte ne manquait par de révéler la différence flagrante, et c'était un peu comme si la même version d'un disque était enregistrée dans une acoustique différente ! L'antal semblait plus lointaine, plus froide dans le medium, même si elle continuait de se montrer intéressante...
On peut à raison se poser des question sur la place de cette enceinte dans la gamme Triangle et Trias apporte une réponse imparable : position stratégique intermédiaire (je me souviens que nous avions inventé il y a quelques mois, avec Trias, une nouvelle triangle virtuelle reprenant la caisse d'une Altea, mais deux boomers de graves, et nous hésitions à la baptiser la "kriktal" ou la "Trius" !!) . J'ajouterais que l'Antal existe sous cette forme pour inciter ceux qui peuvent (et qui veulent) à monter en gamme ! Pour ne pas être trop sévère, elle existe aussi parce qu'elle répond à un équilibre que l'on peut apprécier et qui semble très naturel à l'oreille (toujours ce fameux effet "physiologique"... Un peu comme à l'époque des enceintes closes, où les amplis proposaient systématiquement cette fonction Loudness qui plaisait tant à nos parents (ou grands parents pour les vingtenaires).
Je dois dire, pour terminer (après j'arrête), que j'ai eu un pincement au coeur, lorsque j'ai mis en vente (et vendu en une semaine) mon beau couple d'Antal 202, mais entre-temps, j'avais entendu les comètes, et surtout les Lyrrs, mais c'est une autre histoire.
 

 
Méfiez vous des oiseaux migrateurs !
 

Et pourtant, je suis conquis par le grave des comètes. Juste qu'il leur manque un rien de netteté quand il s'agit d'un tutti par exemple (mais nous sommes d'accord).

Et là encore nous sommes d'accord. D'autant que je puis vous révéler que la lyrr est beaucoup moins neutre que les ES : elle a vraiment une couleur bien à elle. Te dire le nom de cette couleur pourrait sembler puéril (bronze), mais ça n'est pas du tout une enceinte transparente ! Je suis prêt à parier que certains seraient particulièrement surpris d'entendre cette dominante, surtout venant de la gamme ES (qui m'apparaît beaucoup plus neutre). Mais j'aime assez cette idée qu'une enceinte est comme un instrument de musique possédant son timbre propre et s'impliquant dans la reproduction sonore (le terme de Hifi devient alors caduque, mais il l'est de toute façon, dès lors qu'un enregistrement passe par le filtre des oreilles d'un interprète, d'un lieu d'enregistrement, d'un preneur de son, de ses Neumanns ou sennheisers, de son Nagra, de son mac, puis de nos installations, dans nos salons, nos bureaux nos chambres, et finalement nos propres (?) oreilles !!!)...
 

La Kriktal ou la Trius ?
 
Je termine ainsi mon verbiage du jour. A vous Cognac Jay, à vous les studios !
 
PS... Ma fille adore l'odeur qui se dégage de l'évent des lyrrs ! Et je dois dire que ça sent bon, ce mélange de neuf indéfinissable ! Comme quoi, Triangle, c'est le plaisir des sens !

Je t'aurais plutôt vu nageant dans le cacolac, mais ce doit être un onirisme personnel...  
 
Je manquerai de régularité pendant encore quelque temps, mais je suis également content de vous lire, quoiqu'il advienne.  

Je m'attends à du condensé. J'attache ma ceinture et je m'y mets...  
 

Donc 800 euros pour les antal, 600 pour le CD et 900 pour l'amplificateur. En fin de compte tu avais consacré 35% de ton budget à tes enceintes. Si l'on considère que l'antal vaut bien ses 1400 euros d'origine cela nous fait presque du 50-50 . Et tu as fini par évoluer vers les Lyrr (et la satisfaction), elles d'origine beaucoup plus chères.  
 
Bref c'est bel et bien l'enceinte qu'il faut favoriser pour être équilibré.    

Je pense que le Nad atténue précisément la zone où le TZ202 devient agressif, soit l'extrême aigu plus que l'aigu lui même. D'où ton ressenti.  

Allons, allons, mes chevilles vont finir par ressembler à deux socles SPEC si cela continue...

Eh bien si , j'irai jusque là pour ma part, même si la mollesse est loin d'être dans les caractères de l'antal. Graves et aigus font l'équilibre de l'antal, et les ESW ont encore accentué ces flatteries dans le bas du spectre grâce à une certaine rondeur en fin de course ju'qu'ici inconnue chez triangle.  

Nous sommes d'accord. Pour ma part j'attendrai quelques années avant de jouer à l'apprenti sorcier. Il me faudra bien tout ce temps afin de trancher entre Krital et Trius.  

Je comprends ce que tu ressens. On s'y attache, à ces grandes dames...  
 
 

Cette notion est intéréssante. Non, nos triangles ne sont pas neutres et les ES ne réussissent pas non plus là où leurs grandes soeurs ont échoué : le tweeter garde son timbre bien à lui, facilement décelable dès lors que l'on aborde certaines fréquence. Et par extension, le haut médium ressort de manière particulière. De même pour les Stratos. Il n'y a que sur les ESW que je n'ai pas décelé de résonnance propre, même si je n'ai pas encore spécifiquement écouté dans ce but.
 

Je ne crois pas que le son ait tellement à souffrir des intermédiaires, et l'on ne peut parler de souffrance au vu de la splendeur de certaines acoustiques symphoniques. L'acoustique du local et la compression dynamique sont à mon avis les principaux accusés dans cette affaire.  
 

Si elle se met soudain à rêver de bouteilles jaunes, préviens nous....
 
 
 

Je sens que je vais me laisser tenter par les comète 202 ^^

Ah enfin du grain à moudre. Je tournais à vide.
Pour quel usage (principales ou arrières) ?
les as-tu entendues ?
Avec quel ampli ?
As tu entendu d'autres triangles ?
 
*  

Elles tourneront en enceintes principale dans une configuration stéréophonique audiophile.
 
Je les aient entendues naturellement, pilotées par un Cambridge 640 AV2
 
J'ai également entendues les Antal ESw, mais hors budget.

De la chair fraîche...
 
 
( )

Ne néglige pas les autres marques : B&W, Klipsch, JMlabs et autres, tu ne risques rien à étendre un peu ton champs de comparaison tant que tu conserves une certaine rigueur budgétaire. Conforte ainsi le choix de cette enceinte, car tu n'ignores pas que c'est à partir de celle ci que devra se construire le reste de ton système.
 
 Ensuite les Antal sont très différentes des comètes (vois les quelques messages qui ont précédés), car disposant d'un équilibre plus flatteur, mais hélas de médium relativement approximatifs. Surtout dans le cas de l'ESW.  
 
 C'est quoiqu'il en soit déja une bonne chose de les avoir écoutées. Le 640A ne fait pas partie des associations les plus plébiscitées par ici côté amplificateurs, mais peut être est-il temps que cela change. Qu'est ce qui t'a plu dans cet ensemble?  

Information de dernière seconde :
J'ai vu les comètes ES destockées chez Hifissimo de roissy (usine center) à 270 € pièce, en finition champagne. C'est là que j'ai acheté les miennes et même si c'est les comètes d'expo elle m'ont semblées en parfait état. Il  y a fort à parier que Triangle écoule ses dernières comètes ES. (je n'ai pas de certitude là dessus).
Il faut compter 199 € l'unité chez ce même vendeur pour les comètes 202. L'effort pour acceder aux ES est un peu important, mais de mon point de vue, ça ne fait pas un plis ! (et donc 140 € de différence entre les ES destockées et les 202 refaites sur commande). Si tu es en région parisienne, je te conseille d'aller entendre la différence entre ces deux versions.
Personnellement, je préfère pour une écoute Audiophile, les prestations de la comète ES à celles de l'antal !

Je n'ai pas écouté uniquement du Triangle, j'ai écouté du B&W, Focal, Kef, Davis Acoustics, Wharfedale et Cabasse.
 
J'aime beaucoup ce que fait la marque Cambridge Audio, et la presse spécialisée n'en dit que du bien. J'ai donc commencé par le 640A, j'ai également essayé un NAD et Denon, mais je n'aimais pas le rendu.
 
J'ai trouvé l'association assez précise, avec une belle présence des voix, des graves très précis, avec des aigus très corrects.
L'image sonore était détaillée et la restitution très fidèle, notamment les morceaux de guitare acoustique que j'ai pu écouter. J'ai trouvé le Cambridge curieusement analytique, j'ai beaucoup aimé sa prestation.
 
Edit : @kriktop : J'écouterais les ES

Ah. Très intéréssant. Surtout pour Shinuza d'ailleurs.    
 
Peut être ce destockage fait il echo aux comètes anniversaire?    

Très bien, reste sur cambridge dans ce cas. C'est trouver sa voie qui compte, pas suivre celle des autres. Merci pour ton témoignage, Cambridge commencait à se faire rare parmi nous.

Salut à tous  
 
De retour sur le forum après un déménagement plus long que prévu. Ouf c'est fini  et toujours cette magnifique Auvergne    
 

 
Enfin une première expérience du sol en dalles ( après parquets et moquettes )
Première constatation, c'est qu'il m'a semblé beaucoup plus difficile sur les dalles à trouver le bon emplacement des enceintes que sur mes précédents sols. Après un bon moment on pense trouver l'endroit adéquat mais l'orientation de l'enceinte peut tout remettre en question.
C'est vraiment presque au centimètre près  
Seconde constatation, l'écoute. Là encore mais c'est moins une surprise, une nette différence. C'est beaucoup plus dynamique au sens nerveux du terme. Ensuite au sens ondulatoire, un son beaucoup plus réfléchit par les éléments de la pièce. Des aigus plus présents et une certaine aération du son dans son ensemble. C'est loin d'être déplaisant. La surprise c'est le medium et je sens que je vais faire plaisir à Trias . Venant juste de récupérer Internet je viens de découvrir avant cette intervention la suite du débat Antal médium. Au passage je te trouve Trias cette fois plus mesuré dans ta critique tout en disant la même chose et au passage elle est totalement recevable. A chacun de se faire une opinion.Te faire plaisir, ce n'est pas pour ce que je viens d'écrire mais pour la suite. Cette fois je trouve le médium un peu en retrait. Est-ce l'aigu plus présent, la dynamique de l'ensemble, les lois de l'acoustique, j'en sais rien pour le moment mais sur ce sol, il y a un petit quelque chose en moins et du plus par ailleurs comme dit précédemment.
En son temps j'ai aimé le son moquette/murs mous pour emprunter à Dali mais le son dalle ( pas de jeux de mots svp  ) est loin d'être déplaisant.
 
Pour Kriktop, le meuble, c'est un Gisan Tower 12 en Merisier. Les plaques en verre ( trempé ) semblent solides et bien fixés. Aucune vibration ne vient parasiter l'électronique. Le plus bluffant c'est cette impression de voir flotter les éléments surtout le soir où les plaques s'estompent. Enfin l'aération semble optimale.Il y a aussi la possibilité de pointes au bas des pieds  
 
Quelques photos.
 



       
 

Very beautifull meuble.
Pour ton acoustique, je ne suis pas opposé à une légère reverb naturelle d'un lieu d'écoute, même si cela s'ajoute à celle de l'enregistrement, du moment qu'il n'y a pas d'effet d'echos durs parasites (claquement des mains pour vérifier. Si un son mettallique et dur en résulte, il faut étouffer). Une bonne réverbe chaude peut même être profitable aux antals qui sonneront alors avec encore plus de majesté et d'ampleur dans le grave. Les effet de renforcements des basses (ondes stationnaires) peuvent être évités en étouffant également quelque peu, mais aussi en décollant au maximum les baffles des murs, ce qui n'est pas toujours très pratique dans la vie d'un salon.
Je pense avoir trouvé la juste place pour les lyrrs, dans le même type d'acoustique que toi, place confirmée dans mes tests nombreux et répétés.
Un enregistrement problématique m'a fait douter de l'équilibre des lyrrs, le quintette "la truite" de vous savez qui. La contrebasse semblait très en avant, exagérément projetée, bouffant par instants le violoncelle, ce qui n'est pas du tout réaliste quand on sait le côté confidentiel de la contrebasse soliste ou en musique de chambre. Après de nombreuses interrogations, diverses vérifications au casque et sur les comètes, je suis arrivé à la conclusion que l'enregistrement lui-même était déséquilibré : de toute évidence, on avait placé l'instrument très en avant. Ce choix du preneur de son n'est pas très judicieux et m'a foutu le doute, l'espace d'un disque ! En écoutant attentivement, on percevait le grain de l'archet sur la corde et le bruit des pincements de doigts lors des pizzs, alors que ces "bruitages de la mécanique instrumentale" n'étaient pas présents ailleurs.

Hier après-midi : grande émotion sur les comètes.
Une version urgente et impérieuse de la 9ème de Mahler par Hans Zender. C'est fou le pouvoir de ces bibli : la musique reprend le dessus et nous tire par la manche et nous agrippe. Je ne dis pas qu'on est comme au concert, mais bien mieux. La version en question n'est pas un modèle de pureté (enregistrement ADD 1978 très bruité), traits virtuoses assez approximatifs des cors dans le 2ème mouvement, qui est particuièrement casse gueule pour les cuivres. Mais je n'avais encore jamais entendu une telle urgence et des tempis aussi serrés (1er et 3ème mouvement), rendant toute sa force à ce chant d'adieu brut et objectif de Mahler.  
Les commentateurs s'accordent à dire que Mahler ici se livre à nu, sans recours à l'armada de la philosophie ou de la metaphysique pour affronter la mort imminente et tangible... Je vous passe mes commentaires esthetisants à trois balles.
Seconde émotion, d'une autre nature audiophile : on trouve actuellement, sur les étals des petits disquaires destockeurs, plusieurs enregistrements de José Van Dam (qui n'est pas de la famille de Jean-claude), à prix bradés (entre 3 et 10 €). C'est l'occasion de réentendre ce baryton admirable, au fait de son art dans les années 90.
Je me suis donc délecté de son timbre d'airain sur mes lyrrs, happé par la splendeur de la prise de son, la richesse harmonique, la scintillance des aigus du chanteur, et le simple plaisir de la beauté sonore et de la dynamique, cette fois (alors que chez Mahler c'était bien le contenu du message qui m'avait accaparé).
A écouter donc, Van Dam dans les 4 chants sérieux et les Lieder de Michelange de Wolf, DDD de 1995, enregistré sur du Nagra Digital, pour entendre une vraie superbe prise de son. Au passage, je signale que pour une fois dans ce type de répertoire, l'instrument est magnifiquement saisi. Quelle prise de son !

Kriktop un spécialiste comme toi doit pouvoir me conseiller une interprétation de la 5ème de Mahler (Gustav )
Peut-être plus pour la prise de son que pour l'interprétation où je reste un profane.
Visconti dans son " Mort à Venise " a immortalisé un célèbre passage comme chacun sait.
 
Sinon le test de résonnance chez moi par claquement des mains donne très peu. Peut-être les nombreuses couches d'enduit sur les murs et la peinture par projection y sont pour quelque chose. Ainsi la réverb reste légère comme conseillé.  
J'apprécie de plus en plus le son nouveau de cette pièce en me passant en ce moment en boucle de la musique cubaine - Orlando Cachaito Lopez - où de fantastiques percussions révèlent les nombreuses qualités Triangle.

Génial génial... Les antal, ça peut être vraiment addictif !
Spécialiste, c'est vraiment un bien grand mot.
Disons que pour la prise de son très réussie de la 5ème de mahler, je suis assez fan de la version d'Elyu Inbal (éditée chez Denon) et dont on peut trouver facilement l'intégrale et les symphonies séparées à des prix abordables. L'intégrale est à 60 € environ, je crois...
http://www.fnac.com/Shelf/article. [...] 3286c&Fr=0
L'orchestre sonne vraiment à merveille, même si Inbal est un peu brouillon dans ses choix par moments. (par contre, je trouve l'addagietto très réussi). C'est un DDD très transparent, très violemment contrasté dans les dynamiques et le niveau des instrumentistes du Concertgebau d'Amsterdam est sans faille (en particulier les cuivres).
Sinon, pour ma part, j'ai l'intention de me procurer une version de Sinopoli de cette symphonie. Si sa version de la 5ème est aussi impressionnante que sa 1ère, ça doit vraiment décoiffer.

bonjour,  
tout d'abord merci pour ce forum et vos contributions pertinentes
je sais que beaucoup de choses ont déjà été dites (j'ai presque tout lu...) et j'hesite encore dans le choix d'une paire d'enceintes pour mon Luxman A311 même si la short list se reduit chaque jour
(j'écoute essentiellement du rock)
voici mes remarques site à nombreuses écoutes, je ne demande qu'à etre critiqué :  
 - Antal ESW (1100€) : très bien en soit, effectivement medium en retrait, peu d'ouverture au final
 - Altea ESW (750€) : manque de graves par rapport au antal mais finalement plus équilibré à mon avis ; ne serai-ce pas un meilleur choix que les antal ?
 - Zais 222 (1200€) : plusieurs écoutes dans des lieux different, une fois les aigus m'ont vraiement agressé ... pas l'autre : bizarre ? sinon beaucoup plus d'ouverture que les ESW
 - Lyrr 222 (1200€) : rien à redire mais j'ai peur que mon petit luxman ai du mal à bouger autant de HP
 
merci d'avance pour vos avis

Il manque juste quelques noms à cette liste : as-tu écouté les Celius (202 et ESw) ? Et aussi les Stratos ? Les Luna par exemple ?
Je suis en tout cas totalement de ton avis, avis transposable à une écoute purement classique.

Petite précision.
Les tweeter 222 équipant les Zais et Lyrr sont assez proches des 202 à la ferrite près.
 
Triangle communique sur ces tweeter dans la partie "kits" de leur ancien site :
 
au sujet du 202 :"Ce nouveau tweeter remplace le TZ20xs. Son équipage mobile reprend le dôme très léger en titane qui lui confère une excellente qualité d’accélération et une bande passante assez large au regard de la surface émissive. Le dessin du nouveau pavillon procure à l’écoute un son d'une grande capacité dynamique, d'une grande finesse et d'un « piqué » hors du commun."
 
au sujet du 222 : "La conception de ce tweeter est similaire au TZ202 mais l’adjonction d’une ferrite en opposition lui confère un rendement supérieur et une dynamique accrue. A l’écoute les sonorités sont encore plus dynamiques et contrastées, mais toujours aussi délicates et nuancées."
 
Si par conséquent tu rejetais d'emblée la gamme 202 au profit des ESw par peur d'une mointre qualité de ces enceintes, et si tu as aimé le son des Zais et Lyrrs, il serait peut-être tout de même intéressant que tu puisses écouter les Celius 202, dont la philosopine sonore n'est pas si éloignée de la Zais (même nombre de HP, mais tweeter un peu moins dynamique, donc, et caisse un peu plus étroite).
 
Je souligne qu'en passant de la 202 à la 222, on est sensiblement dans la même esthétique sonore tandis que la gamme ES en est plus éloingnée. (chacune possédant ses qualités et ses défauts). Je fais partie, on l'a compris, de ceux qui préferent "l'ancien" son triangle, même si j'ai déjà dit toute l'émotion que me procurent les comètes ES. J'aime donc l'extrème dynamique du tweeter 222 -mais le 202 ne m'était pas indifférent, comme je l'ai toujours dit-, qui ne laisse pas l'auditeur s'assoupir tranquille. Mais le terme dynamique, ne signifie pas seulement fulgurance, mais aussi grande douceur et plus précisément toute la palette comprise entre ces deux extrèmes. On s'en passionne, ou on déteste ! Et cela pose l'épineux problème de l'électronique, de façon plus cruciale que sur les ES et ESw.

Sur l'intégrale de Mahler par inbal, un article trouvé sur le net. Je partage totalement cette critique.
http://jamrek.com/SPIP-v1-7-2/arti [...] article=14

 
 
Elle est en commande merci  Kriktop ( comment s'y retrouver parmi des centaines de versions comme dit dans l'article pour un non connaisseur  )
 

Colonnes, quand vous nous tenez...  

Ton plancher est désormais révérbérant, et ce qu'il te renvoie c'est tout le spectre, mais vu a sa manière. Le rendement global augmente donc (ton impression de dynamique, via les graves), mais là où ta moquette absorbait les aigus pour ne renvoyer qu'un peu de graves, les hautes fréquences te sont renvoyées brut de décoffrage par ton carrelage. D'où ces sentiments à l'écoute.
 
Tu as la possibilité de cumuler les avantages des deux via un ustencile communément dénommé "tapis".  
 
Au passage je suis très content....    

Ca y est, il est kriktopisé...  

Si, surtout depuis l'ESW car elle dévelloppe désormais de belles rondeurs dans l'extrême grave qui la rendent moins légère que sa prédécéssrice (?) des ES. A mon avis c'est l'altea qui a le plus bénéficé du passage ESW.  
 

Les Zays 222 sont aux 222 ce que les naïa sont aux stratos, mais en moins bien. Le problème de ces enceintes c'est que tweeters et médiums ont évolué en qualité, en finesse, mais aussi et surtout en rendement. Or il n'y a toujours que deux graves pour remuer le bas du spectre. En conséquence les aigus prédominent nettement en cas de mauvaise acoustique, alors que les graves viennent les équilibrer lorsque celle ci est favorable.  
 

Au même prix que les Zays tu as la solution au problèmes d'équilibre de cette dernière. Et jamais une enceinte n'a eu de trop haut rendement pour un ampli. Je n'hésiterai pas une seconde si j'avais à choisir entre les deux.
 
Donc à mon avis Altea ESW ou Lyrr 222 sont les enceintes les plus cohérentes de ta sélection. Maintenant c'est à toi de voir.  
 

Intéréssant. Un point de plus dans le parallèle stratos/222.  
 
 

La celius et la Zays n'auront à mon avis que peu de points communs. Aigus, médiums, et graves seront différents et présents en proportions autres. Souviens toi qu'une Celius ES peut tenir tête à une naïa sur plus d'un aspect.  

Bon, je m'en retournerai donc m'assoupir réellement, en te laissant tressaillir aux soubressauts acoustiques infligés par ton TZ222.  
 
Et bonne nuit au fait.  

Bah, ça m'étonnerait que tu puisses t'assoupir aussi facilement que ça : tu as tout de même des Triangles !!! Des enceintes antistatiques

Vais pour une fois utiliser la methode Triesque pour répondres aux réponses...
 

 
J'ai hate d'en lire tes commentaires ! Tu ne seras pas déçu (je n'ai pas l'intégrale, mais les symphonies 2 à 5 et la 7. Au prix actuel, je pense faire comme toi, passer commande. (mais quel dommage, j'ai eu en main ce coffret à 39 € d'occase à la Dame Blanche (un superbe disquaire Parisien, près du panthéon). J'ai laissé passer l'occasion, hélàs. Petite correction, l'orchestre, c'est Frankfort, et pas Amsterdam, comme je l'écrivais plus haut (juste pour que je puisse dormir tranquille).
 

 
Je peux me tromper sans doute, mais je pense que les matériaux absorbants, type moquette, bouffent moins les aigus que les graves. Mais je n'ai Kriktopisé personne, Je pense. Gustav qui a bon goût puisqu'il aime mahler, a simplement observé que les antals profitent à merveille d'un cadre plus propice qu'une acoustique de boite à oeuf. Ce qui est bon pour nous (travailler sa voix ou son instrument dans une acoustique favorable évitant les forcages ou les fatiques) est bon aussi pour nos colonnes, à condition bien entendu d'éviter les cathédrales !  
L'acoustique d'un local agit comme un filtre inévitable entre le message délivré par la chaîne et l'auditeur ; autant, dès lors, que ce filtre auquel on ne peut se soustraire, soit le meilleur possible.
Entièrement d'accord sur l'impérieuse nécessité d'un tapis ! Une altérnance entre divers matériaux est même très profitable : des surfaces résonnantes (grès, pierre) d'autres semi absorbantes (terre cuite, bois massif, enduits muraux) et des surfaces absorbantes (double rideaux, tentures, tapis). Une pièce un tantinet biscornue pourra être moins chambre d'échos qu'un rectangle tout simple (à nous de casser volumes par le mobilier ou la disposition des enceintes).
 

 
Précédédrissre.
 

 
Et les Celius esw sont très chères (c'est leur seul défaut !)... (mais les Stratos et les Magellan aussi... Comme quoi les Triangles HDG ont des défauts).
 
Par contre, si Carmody trouve des lyrrs 222 neuves à 1200 €, je mange mon chapeau. Sauf erreur, elles sont encore à 699 € l'unité chez le seul vendeur Parisien qui les distribue (et je n'ai pas eu de ristourne).
 

 
Que penses tu de l'évent arrière en plus de celui en façade ? Cela peut poser des problèmes de dispo non ? mais je ne dis pas. C'est une superbe petite enceinte.
 

Allez, je le reconnais, un point négatif pour les 222, ... sur le papier ... Car je n'ai écouté que les Luna qui ne m'ont pas laissé un souvenir impérissable. Faudrait juste que je puisse les entendre dans de meilleures conditions.
 
 
 
 
 
 
 

Salut les Trianglophiles (j'en suis ),
 
J'ai pour mission de trouver un pack HC à mon père et je me suis tout naturellement tourné vers Triangle. Je connais bien les gammes XS et 202 mais par les ES ni les ESW .
 
En fait, j'aurais besoin de vos conseils éclairés car j'hésite à lui prendre :
 
 - Altea ESW + noxa minor + stella ES + caisson (velodyne?).
 
ou
 
 - Celius ESW + noxa minor + stella ES.
 
Plusieurs interrogations  :
 
* Stella ES vs Titus ES : il me semble que pour des surrounds, les stella (100 euros moins chères que les titus) feront parfaitement l'affaire. Les HPs sont les mêmes et seules les dimensions des caisses changent. Quel est votre avis à ce sujet?
Je pense que vous allez me recommander les comètes mais je ne veux pas trop amputer le budget des frontales car mon père, je pense, écoutera plus de musique qu'il ne regardera de films, d'où l'interêt des bonnes frontales. Je ne pense pas qu'il se lancera dans l'aventure de la musique en multicanaux, donc je ne pense pas que le choix des comètes soit justifié.
 
* La noxa minor fera t-elle correctement son office dans de tels packs ou le passage à la major vous parait-il indispensable? Comme dit précedemment il ne sera pas un fana de HC, donc...
 
* Son ampli : Denon 2106, sera t-il suffisant pour amplifier les Celius correctement (possiblité de bi-amp)?
 
* En partant du principe que la musique (en stereo) primera sur les films, quelle config vous parait la plus adequate? Il pourra eventuellement investir dans un caisson plus tard si jamais j'optais pour les celius...
 
* J'avais écarté les antals du fait de leur medium de 13...est-ce une erreur? (je vais me faire etripper par les antalistes )
 
Mon père n'étant pas du genre à changer de materiel tous les 4 matins (je pense même qu'il n'en changera jamais), je ne voudrais pas me tromper .
 
Merci pour l'aide que vous m'apporterez

 
 
Juste une réflexion que je me faisais, pourquoi ne pas opter en enceintes frontales pour des lyrr222 au lieu des celius Le prix est égal voire inférieur.
A confirmer mais dans ce cas le caisson n'est peut-être plus indispensable. A tester.
L'ampli Denon si c'est celui à 7 x 90w sous 8 ohms est suffisant dans les deux cas.
 
L'antal est à écarter du choix pour la bonne raison que ton budget semble supérieur à leur prix. De monter en gamme ensuite sur les voix arrières entrainerait un déséquilibre de l'ensemble.
 
 

 
En cherchant un peu sur le net, j'ai trouvé le coffret en neuf à €37.50 port inclus. Il y avait malheureusement qu'un exemplaire disponible.
Mes commentaires, oui bien sur sachant que je suis loin d'être un critique musical mais l'émotion si elle passe pourquoi pas    
Cela me fait penser au festival de la Chaise Dieu pas loin de chez moi qui commence bientôt. J'hésite encore.
 
Les rideaux, tentures... c'est la solution mais le problème est que personne n'en veut ici. Le tapis je n'y songe même pas avec le jardin à proximité où moi et mes loustics vont vite le rendre à l'état de loque. Reste la solution de la petite boîte dont j'ai oublié le nom censée améliorer les performances mais j'y crois pas trop et c'est cher. D'un autre côté la réverb est relativement faible pour ce genre de pièce même si elle est présente. Il ne me reste que la disposition et le mobilier et surtout de ne pas oublier d'enfiler ma peau de bête bien épaisse avant écoute    

Je laisse évidemment le soin aux spécialistes du HC de répondre à tes interrogations, même si je trouve ta démarche très sensée : mettre l'accent sur la qualité du couple des principales dans la perspective d'une écoute plus marquée Hifi. Je crois que le Denon est tout à fait apte à faire parfaitement fonctionner des ES (celius ou altea) et représente à mon avis un compromis acceptable hifi HC (j'ai pu entendre le Denon de mon frangin, d'une conception plus ancienne, qui n'a aucune peine à animer des antal ES). Mon oreille serait plus satisfaite d'un ampli plus rond et plus chaud, mais les ES et ESw n'ont pas les exigences des gammes antérieures.
Pour ce qui est du match Titus Stella, j'aurais tendance à être de ton avis : la petite économie d'une centaine d'euros est intéressante, même si on perd un peu sans doute un peu de corps avec la stella, que je n'ai jamais entendue. (on rejoint là un débat sur le multicanal en Home cinéma, sur lequel je reviendrai).
Si j'ai bien compris le problème, c'est à toi de choisir tout ce matériel. Lourde responsabilité... Ne peux-tu partager avec ton père le choix au moins des deux frontales, qui seront les plus soigneusement sélectionnées, puisque l'écoute sera essentiellement stéreo ?  
Il peut être intéressant de se poser la question du répertoire écouté, et d'ailleurs, sans vouloir étripper personne, je te recommande de ne pas omettre d'écouter l'antal ESw : si ton choix ne se porte pas sur elle, au moins, elle peut te servir de point de comparaison. Et qui sait, ton père peut aussi flasher sur cette bestiole nerveuse... La taille du HP de 13, qui lui est souvent reproché, n'est pas pénalisante en terme de détail, sur le front de la concurrence avec d'autres marques !
 
La celius Esw, de son côté, bien mise en oeuvre et disposée, aura l'avantage de ne pas nécéssiter de caisson de basse (je laisse à Trias le soin de confirmer ou non cette affirmation).
 
Je pense qu'à moins d'une allergie carabinée au son triangle (antistatique), il n'y aura aucune raison de changer d'installation dans 4 matins...

 
Ouuulààà... C'est rare que je dise du mal d'un festival... Mais celui-là   . C'est un pur scandale (je sais de quoi je parle, j'y suis passé 2 fois). Une usine à fric, des choix artistiques d'un snobisme astronomique, une ambiance de mépris pour les interprètes qui y passent, et un mépris aussi des spectateurs (places absolument hors de prix, aveugles la plupart du temps), et un côté malsain suffit de voir comment sont déguisés les enfants qui distribuent les programmes, on se croirait sous... Heu, il vaut mieux que je me taise... En fait tu comprends tout quand tu vois la faune qui se paye les places au parterre : colonels en médailles et leurs dondons déguisées en arbres de noël, tout un petit monde qui ne pige absolument rien à la musique mais croit devoir s'y montrer. Le lieu, c'est vrai est magnifique, mais totalement gangrené par une industrie du tout fric : restauration innommable, hôtellerie inexistante, apparence sclerosée du site qui pourrait être magnifique.  
Non, il me semble que tu as beaucoup de festivals plus respectueux du public et des artistes, en été, pas trop loin...
 

 
Je crois pouvoir dire que tu y viendras tout en allant (tu viens d'emménager, non ?) L'aménagement d'une pièce se fait progressivement, comme tu le sais (il m'a fallu 6 ans ici, après d'importants travaux et un agrandissement, pour trouver la bonne disposition du salon... Et il a fallu, au bout des 6 ans de modifications, que j'insère des enceintes colonnes, en modifiant encore la dispo, en cherchant le meilleur compromis efficacité audio / woman acceptance factor).  
Pour ce qui est de la petite boîte miracle, j'ai lu quelques articles sur cet extrait de poudre de perlin-pinpin... Tu peux aussi effectivement essayer la peau de bête (il parrait qu'ils ont des promos au marché de Riom sur les peaux de castor) et tu peux te mettre à fumer la pipe, afin de saturer la pièce de fumée opaque pour atténuer la reverb !

tout d'abord, merci pour vos réponses  
 

 
je ne rejette pas les 202 mais j'ai seulement pu écouter les zerius qui ne m'ont pas séduites pas un mauvais équilbre (c'est mon avis pas une affirmation) et un manque de précision
coté Celsius 202 : j'en ai pas trouvé tout simplement...
 

 
merci de confirmer mon sentiment... c'est vraiment dommage que l'antal n'ai pas le même médium que les altea (et que les celcius soient si cheres).  
il faudrait en fait que je teste les lyrr avec mon ampli pour vérifier qu'il ne s'effondre pas...
 

j'espere que tu aimes les chapeau alors    
elle sont effectivement à 699 là où tu penses et non négociabble (j'ai essayé aussi) ; mais elles sont aussi dans un magasin du même quartier avec un nom se terminant par la même lettre en solde à 600€ piece  
 
m'enfin mon cas de conscience reste entier et la loi de la dispo en magasin ne permet pas de tout écouter dans les mêmes conditions et surtout de pouvoir comparer idéalement les modèles cote à cote !
mon programme à venir sera :  
 mag1) altea esw / antal esw : faut bien valider ma première sensation de preference pour l'altea
 mag2) antal esw / zays 222 : pour tenter d'arbitrer esw vs 222 (possible avec mon ampli)
 mag3) lyrr222 / altea esw : match déséquilibré sur le papier mais finalement peut-être l'ultime
 
 

Bon... Eh bien j'aurais dû attendre un peu avant d'acheter les lyrrs là où ça commence par un M et ça fini par un A... A l'époque ils n'avaient que des Ventis, en tout cas sur leur site internet !  
Ca sera une casquette, d'accord ?. Photos en confection !
 
A 1200 €, les Lyrrs doivent sonner encore mieux !!! Es tu certain que ce ne sont pas des XS ?
Question cruciale pour moi : y a- t il des évents de medium sur les lyrrs ?

 
Tu as bien raison de le dénoncer, c'est aussi tout ce que je déteste. C'est loin de refléter la population du département qui a une mentalité totalement à l'opposé de ta description. Je ne sais pas d'où ils viennent ces nostalgiques admirateurs d'une autre époque, il est vrai qu'il y a des cons partout...et des commerces qui savent exploiter la situation.
ça ne doit pas être pour rien qu'il y a encore des places pour tous les concerts et manifestations. J'irai en automne pour la beauté du site une fois déserté de cette faune. Heureusement qu'il me reste les verts.    

 
Bon, c'est fait. (j'ai préféré le bob en Jean, c'est plus tendre que la casquette).
 
Un ptit coup d'oeil sur ma collec de dics, sur mes étagères dou it ioursèlfe

 

pour celui qui commence par un M, les lyrr sont bien à 600€ mais ne sont même pas sur le site de mémoire, seules apparaissent les ventis
bon appétit    
certain qu'il s'agit de 222... je ne parirai pas mon chapeau mais je suis presque sûr quand même
en revanche je suis quasiment sûr aussi qu'il n'y a pas d'event de medium, il y en avait sur les lyrr de première génération ??

Oui, c'est le centre d'un questionnement que je me pose depuis que j'ai les lyrrs. Mon enquète m'a montré que les caisses ont été modifiées depuis qu'ils ont repris la fabrication sur commande des lyrrs 222 : les trous ont été abandonnés, comme sur la version Kit, qui s'appelle Icelade. J'ignore l'impact sonore de cette modification, et ce sujet a été assez brulant...

 
je me cite (désolé)  
première étape effectuée : conclusion attendue l'altea est superieure à l'antal du moins pour mon besoin ; la petite perte en grave et largement compensée par le niveau bien superieur des médiums
de plus, j'espere que dans mon salon (20/25m2 bien remplis) les graves seront plus presents que dans l'espace (grand et ouvert) où je viens de les écouter
 
du coup la deuxième étape (antal/zays) me semble inutile : il est bien évident que les zays vont surpasser les antals ; seul un match zays/altea pourrait m'éclairer...
comme vous me dite (et à prix équivalent en plus) que les lyrr sont superieures aux zays, l'ultime étape sera bien le duel lyrr/altea : c'est bizarre dit comme ça et je sens bien que le duel est atypique ; d'un autre coté la difference de prix commence à se faire sentir et laisse la place à une bonne source par exemple...

On a hâte de lire tes conclusions ! Ca n'est d'ailleurs pas un match déséquilibré en faveur d'une ou l'autre des enceintes, mais un choix à faire en terme d' esthétique sonore très dissemblables. Ensuite, à toi de voir ce qui te satisfait le mieux dans la perspective de longues écoutes.