Reprise du message précédent :

Très intéréssant. Il est effectivement vrai que l'on peut souvent dépasser la puissance "maximale" de nos amplificateurs, plus particulièrement nos modèles HC, car la distorsion des bons modèles est souvent nettement en dessous de la norme RMS.  
 

Instructif.    
 

Je n'imaginais pas qu'un  moule d'Hp revenait aussi cher. Ceci dit à l'instar de nombreux constructeurs ce sont pratiquement toujours les mêmes HP qui tournent entre gammes, et le 13cm d'une titus ES est aussi bien commun à la version 202 qu'aux antal ESW ou XS donc...  
 

Cela n'a pas traîné dis-moi. Il est dommage que n'aie pu écouter ce 4001 OSE car je suis certain que marantz ne s'en serait pas trop mal tiré vis à vis d'un BEE dont les qualités restent relatives à son prix.  
 

Je ferais la même remarque que kriktop, mais je sais qu'il n'est pas toujours facile de trouver où écouter le modèle désiré. Ceci dit si je n'étais pas passé par cette étape je me serais retrouvé avec un 7001KI en lieu et place de mon 272, ce qui aurait été moins adapté à mes besoins au final.  
 

Si tu te bases sur l'une des revues de presse de triangle, je me demande s'il ne s'agit pas d'une erreur. Chez les ESW le principal apport venait du cache noyau en acier sur 16cm, dont la titus est dépourvue. Reste la pièce de phase, mais enfin de là à changer carrément la version de l'enceinte...  
 
Ou bien cette information provenait-elle d'ailleurs?    
 

C'est noté pour le 4001 OSE.
 

Loin de nous l'idée de te jeter la pierre vis à vis de la musique que tu affectionne... mais je me permets tout de même de te mettre en garde : si les altea sont relativement polyvalentes dans une bonne acoustique, le registre médium et l'aigu restent plus dynamique que les graves, ce qui n'en fait pas à priori le premier modèle auquel on penserait vu ton profil d'écoute. Donc altea peut être, mais pas sans écouter ce que font les marques concurrentes au même prix.  
 

Oui, oui, le "S" vient de silver. Marantz est bien l'un des seuls constructeurs ou la version métalisée soit plus chère que la version noire. Et un tuning OSE doit à mon avis s'entendre.  
   
 

En fait en y réfléchissant j'ai l'impression que les graves du marantz étaient plus en avant que ceux de mon nad, ce qui expliquerait à la fois les impressions de kriktop vis à vis de certains marantz et les nuances dans l'évolution tonale de mon système.  
 
 La grosse différence c'est que même si les mettant en avant, le 5400 OSE n'arrivait pas à tenir ces graves convenablement, surtout en toute extremité de spectre. Donc gros trou dans les bas médium + graves présents mais vacillants VS bosse dans le bas médium + extremité de spectre tenue sans problème... la comparaison ne plaide pas pour marantz.  

Cela ne risquera pas de devenir inaudible sois en sûr. Inécoutable plutôt.  
 
Et il est vrai que lorsque l'on dispose d'un système qui ne distord pas, il n'y a pas de rappel à l'ordre auditif signalant la puissance émise (à savoir une certaine saturation). On a donc tendance à pousser le potentiomètre... pour notre plus grand plaisir, hélas non communicatif à l'environnement immédiat la plupart du temps...  
 

Comme nous l'avons dit la puissance se définit en partie à partir de la distorsion alors atteinte. Si tu n'es pas gêné par une distorsion en dizaines de %, libre à toi de pousser ton 8W jusqu'à un multiple de sa puissance nominale.  

Serait-ce le même vendeur qui te jurait que tes lyrr seraient en bois qui t'a fourni ce renseignement?    
 

Le 7001s est la version silver du 7001 de base, ampli milieu de gamme de chez marantz, tandis que le 4001 OSE est une version dopée du modèle d'entrée de gamme des lignes actuelles du même constructeur. Un 7001 rendrait à mon avis mieux qu'un 4001, OSE ou pas. L'OSE est juste un petit plus qualitatif, et non une révision du shéma de l'amplificateur. Attends toi à une distorsion moindre (d'où la hausse de puissance à 40W justement), à des qualités tonales un peu meilleures, mais basiquement cela restera un 4001.  
 

En effet. En plus je me fais du souci car ma noxa (une machine à médiums complétement aphone dans l'extrême grave) sera toujours amplifiée par mon marantz (muet comme une carpe dans le bas médium). Bref mon canal central risque de manquer très sérieusement de crédibilité vis à vis d'un 272 se la jouant bulldozer sur des celius...
 
Je pense que je vais réutiliser d'anciennes biblios de JMlabs en redirigeant les graves de la centrales (+ les LFE, également assurés par les celius) vers ces dernières, placées sur les canaux avants de mon 5400 désormais libres. Bref je vais me retrouver avec une installation réunissant du Triangle, du vieux JMlabs, du Nad et du Marantz!    

Comme tu l'as dit les 7001 ne sont pas très aisément écoutables pour le moment ce qui rend difficile la rédaction de CR à son sujet. Vis à vis du 4001, Gustav a déja commencé à lever un pan du voile. Quel était la conclusion de ta comparaison entre le cambrige et le 320?  

Héhé... Très belle attaque de la pointe toulousaine sur coup de pied arreté, joué en deux temps !
Non, ça n'est pas le même. Celui-là m'a cédé les comètes d'expo, à un tarif très intéressant et vendu, pour l'instant, deux nad 320 bee...
Petit signe qui ne trompe pas, son collègue avait amené le carton du nad tandis que je causais hifi. Il a remarqué que ce carton était défectueux. De toute évidence les agraffes avaient été enlevées et donc la boite ouverte. Il me l'a signalé et est parti m'en chercher un autre. Je n'aurais pas fait gaffe s'il n'avait rien dit car un scotch était mis.
Il m'a aussi confié que les Zerius étaient 202 étaient bel et bien des commandes de Hifiss.

Ca fait cher le lifting, mais comment savoir si ça vaut le coup ! Cela confirme en tout cas ce que je disais : l'architecture est identique mais les composantes sont supposées de meilleure facture. A vérifier par l'écoute !

Attends de voir, trias. Tu fais des projets sur la comète (!). Je crois que marantz peut s'entendre avec nad, mais je doute que jm lab puisse aussi bien cohabiter avec ta centrale. Et ça serait un peu dommage, non ? Enfin, tu nous diras ce que ça donne, j'en suis très curieux d'avance.
C'est marrant (z), mais je n'ai encore pas éprouvé l'envie de passer au home ciné... Parfois je me dis que les comètes feraient de magnifiques arrières, mais ça me tenterait plus en sacd éventuellement... Et encore... Je n'ai qu'un sacd chez moi.
Mais l'investissement ne vaut vraiment pas le coup pour un seul sacd ! Il reste le HC et là, comme j'en ai parlé avec Trias lors de notre ballade Toulousaine, je ne suis pas très tenté. J'ai une toute petite install bas de gamme dans ma chambre à coucher avec une télé de 82, 5 petits HP et un caisson faisant offce d'ampli. Et pourtant, je dois frôler le millier de films... Allez comprendre. En fait, je regarde plutôt les flimz (essentiellement des divisques) en tournée sur mon ordi... Et bla bla bla... Moi, ma vie, mon oeuvre !
Pour en revenir aux questionnements d'amplis, pour ma part, je mettrais si possible, le paquet sur un ampli principal, quitte à investir autour de 800 € une bonne fois pour toutes.
Bravo sinon, Joubinou pour tes héliades. Elles sont au moins aussi bonnes (héhé) que mes comètes. Et surtout, plus faciles à mettre en oeuvre car ne nécéssitent pas de pied. Si tu ajoutes le prix d'un pied de qualité aux biblios, tu dépasses largement celui des héliades.

hehe, kriktop ta remarque est juste sur les heliades sauf que pour les placer dans un angle au dessus du canapé, c est plus dur qu une comete avec son support.par contre, sur le prix il y a pas photo surtout a 235 euros l 'heliades

par contre en hc mon petit harmann va pas mal, il est plus dynamique que le petit marantz de mon pere. tous les deux de cette année.

Non non, j'ai bien vu ca sur l'une des revues de presse    
Cette erreur parait étonnante de la part de cette revue assez recommandable, surtout que l'article ne semble pas porter a confusion    
http://l.bonnec.free.fr/Titus%20Esw.jpg

Bravo Yoli pour cette info. C'est une nouvelle Titus, incontestablement !

C'est quoi ce petit marantz ?

pchhhhfffcchhhttt. C'est le bruit de la bière que je viens de m'ouvrir.
Je suis pret pour le match.

52 minutes à l'avance? C'est pour te chauffer la voix?

salut Gustave,
 
personnelement , te voyant indecis au milieu de ces amplis marantz ou nad , je te conseillerais serieusement un ampli "cyrus"   ... j'en ai fait l'ecoute sur des altea esw et c'était epoustouflant, tant je ne trouvais pas de critiques negatives a faire sur ce que j'entendais... bref entre 900 et 1500 euros t'auras un truc serieus...

Je ne pense pas du tout, a priori, que ce soit dans son budget  
De plus Nad et Marantz sont plus que sérieux !

 
en effet nad et marantz sont serieux,mais j'introduis un nouveau souffle avec autre chose... en effet lorsque l'on est indecis devant 2 amplis, cela peut etre parce que chacun ont respectivement des qualités sonore qui font leur identité... c'est alors que miracle , le troisieme ampli écouté , rassemble en lui toutes les qualité attendues par nos oreilles.... en ce qui me concerne c'est ce qui c'était produit avec le cyrus sur les altea esw... et donc le cyrus avait ravis la place du bon marantz bien connus et bien assis...

et puis pour le budget , aller quoi un effort , on est passionné apres tout... 1000 euros c' est pas non plus les 6000€ du luxman magnifique de Winceslass...  aller bonne soirée c'est le match, aller les bleusssssss

 
Gniiiiiii !
 
 
 

Gageons que cela lui donne une certaine crédibilité. C'est la disparition ou non du 320 qui viendra la confirmer.  
 
 

La centrale est censée être la meilleure enceinte de tout système 5.1. Chez moi, c'est sans consteste la pire. Alors maintenant que les celius sont dopées au 272, je pense qu'il va falloir suppléer un peu plus aux faiblesses du grave de la noxa qui n'est manifestement pas conçue pour fonctionner sans caisson.
 
 Auparavant je remixais une faible partie du canal central dans les voies avant pour regagner un peu d'impact, mais là même l'amplification étant différente... je vais tout simplement tenter de profiter des possiblités que m'offre mon système. Les graves n'ont pas de timbre, ce qui évitera toute hétérogénéité en dehors de l'amplitude même de réponse. Restera le médium aigu de la noxa, mais c'est par contre une partie du spectre où sa conception l'avantage, sans trop dépareiller avec ses camarades de jeu.  

Il y a des personnes qui ne s'habituent pas aux canaux arrières. Personnellement mes petites heliades me manquent cruellement par rapport aux jours où le 5400 était encore debout.  

Elles sont supérieures au comètes, en termes de naturel dans le grave (le trois voie et le volume de charge n'y sont pas pour rien). Par contre aucune colonne ne sera aussi facile à mettre en oeuvre qu'une biblio, ce qui constituent bien leur faiblesse majeure par rapport à leurs petites soeurs.  
 

L'avenir nous le confirmera. Nul changement autre sur le site de triangle en tout cas.  
 

Tiens donc. Pourrais tu développer un peu plus les forces et faiblesses de ces cyrus, dont tu nous parlais déja précédement?    
 

Et c'est la finaaale qui nous tend les bras!

Je vois que wencess est toujours pret à réagir !
Bon. C'était pas le match du siècle mais ça passe !
Pour l'ampli, c'est pareil : quand on tient un ampli qui passe, même si c'est pas l'ampli du siècle, on a beaucoup de réticences à changer de marque.
 
Rien à voir.
Je reprends une appréciation que j'ai émise lors de mon choix des lyrr : j'avais entendu les celius esw qui me semblaient ternes. Comme si triangle avait totalement changé sa conception sonore. Avez-vous des commentaires sur ce jugement ? Et qu'en est-il des altes esw ? Quelqu'un atil pu les comparer aux es ?
 
(je sais ce que pense trias des esw, mais je n'ai pas été conquis par la celius).

Trias, on dirait que l'étape suivante sera la conception d'enceinte ! Ca ne te tenterait pas de tâter de la réalisation ?

Oui, je dois faire partie de ces dinosaures du même type que ceux qui pensaient que le corps humain se disloquerait passé les 80 km/h d'une locomotive à vapeur !
 
Passons.
 
Je dois vous signaler l'immense émotion d'une écoute sur les lyrr des années de pellerinage de Liszt par le pianiste Lazar Berman, ADD de 1977. C'est un liszt qui a dépassé le stade de la simple virtuosité et devient profond et mystique. Le jeu est tout en résonnances, très riche et plein, avec une exploration très avant-gardiste des registres (en particulier les extrèmes graves du piano). Les lyrr sont parfaitement à leur affaire pour détailler chaque plan et font merveilles dans le jeu de main gauche (les graves). J'ai pu comparer sur certaines pièces avec la comète : le timbre y est moins précis, et on manque un peu de netteté dans le grave. A écouter pour l'émotion de cet enregistrement, la prise de son extraordinaire du piano et aussi pour balayer largement toutes les possibilités de vos enceintes en termes de resonnances, de richesse harmonique et de timbre.  
Je range ce disque (que je ne connaissais absolument pas) dans le coffre spécial étanche que j'emmenerai volontier sur une île déserte. J'y range également mes symphonies de Mahler (dans les nombreuses versions), et aussi celles de Sibelius (par Maazel) ! Et une foule d'autres trucs.

Confirmation sur le site Triangle, via la revue de presse : après Diapason, le monde de la musique decerne un choc à la nouvelle titus esw
http://www.triangle-fr.com/presse.php
 
Ousp ! c'est le même article que Yoli. T'es à la masse kriktobal !

Et je voulais savoir si il était dangeureu d'acheter un modele d'exposition sur son-vidéo en particulier, car il est possible de bénéficier de prix assez competitif, mais je voulais savoir ce qu'ils entendaient par " ouvert afin d'être testé par notre équipe ".
 

à mon avis c'est risqué...

Je ne sais pas ce qu'ils entendent par là, mais je suppose que c'est des modèles d'expo tout simplement !
J'ai acheté mes comètes en expo et j'ai eu un prix intéressant. Il faut alors négocier le meilleurs rabais possible et bien vérifier l'aspect exterieur (le moindre défaut peut servir d'argument pour une autre baisse. Enfin, sur un enregistrement perso, exiger d'écouter attentivement chaque hp pour vérifier qu'il n'y a pas de vibration ou de zingue dénotant un défaut.

Mouai, vue que ce serait pour l'acheter sur internet, c'est surement pas conseillé ...
 
 

Moi j'ai lu sur un forum (celui-là?) que les modèles vendus en déstockage  sont parfois en mauvais état... Ce sont:
- des retours quand problème (moi j'ai une radio comme ça qui est destockage) après réparation
- des modèles sans télécommande, fil ou autres
- des modèles d'expo...
 
Et les prix ne sont pas franchement en dessous de la côte du neuf!

Oui, c'est à déconseiller à moins de VOIR et TESTER le produit !

Voici un lien intéressant, surtout pour acceder aux diverses occasions et destockages des magasins HIFI de france (voir "occasions" ).
http://www.thf.fr/Default.htm#Prod

 
 
 
Moi je crois que j'ai fait mon choix.
 
 
Au final, je vais me tourner vers le DENON PMA-655, puisque c'est le seul que j'ai eu et est l'occasion d'ecouter sur les triangle altea, et que c'est la configuration qui m'a interpellé lors de mon passage à boulanger. Vue que c'est la config qui m'a scotché ( mais aprés g pas d'experience ), que le design me plait ( et c pas facile ), que vous ne me l'avez pas déconseillé, et que je n'aurais pas l'occasion d'écouter d'autre ampli.
 
De plus la version en noir est à un super prix sur Magma ( 279€ = -30% ) même si je l'aurais surement préféré en acier, mais la promo n'est que sur la version noir car ils leurs en reste pleins les bars

Je ne connais pas ce Denon mais mon frère a un denon HC dont je ne me souviens plus le type et ça fonctionne très bien avec des Antal ES. (beaucoup de pèche et plus neutre que nad).

Oui. Cela s'appelle "la peur du changement", et c'est ce qui a été à l'origine des multiples phases de conservationnisme qu'a traversé notre peuple. Actuellement la société de consommation pousserait en partie à l'éxcès inverse, en prétendant tout résoudre via le rejet puis le changement.
 
Bref, nous ne serions apparement pas des adeptes du juste milieu....  
 
 

Eh bien il y a mon humble personne, mais apparement tu connais mes pensées (par ailleurs stockées en première page du topic). La comparaison n'avait toutefois pas été directement effectuée entre deux modèles similaires des différentes gammes, mais entre versions différentes (anta/celius/altea).
 

Je le sais bien. Et je serais pour ma part très curieux d'écouter ces celius ESW, qui ont de bonnes chances d'avoir un équilibre encore plus en faveur des graves que celui d'une Lyrr, car ayant un médium et des aigus moins en avant. C'est à mon avis ce qui t'a déplu chez elles lors de la comparaison directe, et donc en grande partie une affaire de tonalité.  
 
Ensuite concernant les Altea ESW, elles descendaient à l'oreille à peu près aussi bas que mes celius, même si avec un niveau moins flatteur (un hp contre deux = niveau de grave moins élevé). Je note particulèrement une accentuation de la résonnance de fin de spectre, qui leur donne beaucoup de rondeur, ce qui devrait les rendre nettement plus passe partout que leurs prédécessrices.  
 

Si... Enormément même. J'aimerai bien tenter de me bâtir une noxa DIY, avec deux graves supplémentaires et une charge du type double bass reflex.Je sais déja où me procurer les HP. Mais il me faudrait des connaissances et une équipement en bricolage autres que les humbles facéties requises pour fabriquer le caisson qui avait longtemps insonorisé mon pc...  
 
Mais... qui sait?  
 

Dont la symphonie fantastique de berlioz j'éspère. Première révélation des capacités de mon 272.  
 

N'achètes un modèle d'exposition que si tu peux voir fonctionner ledit modèle. Autrement dit en l'ayant sous tes yeux dans une boutique spécialisée. Autrement, il n'est pas dit que tu saches ce qui t'es envoyé...  
 

En effet. Cela s'appelle aussi du "refurb" quand c'est appliqué aux produits informatiques repris du SAV.  
 

Je pense que ce n'est pas un mauvais choix. Ceci dit, tu l'as écouté chez boulanger, et as donc (j'imagine) sollicité la gentillesse des vendeurs de cette officine. Pourquoi ne pas tenter de négocier une petite réduction chez eux?    
 

Petit élément d'explication sur les prix de nad : je viens de voir sur le carton la mention manufacturé par le peuple de la république chinoise !
Le type de model est "C", ce qui me fait penser à Chine...
J'ai vérifié sur le 372, c'est la même mention. Je serais curieux de vérifier sur les nad de la fnac (ceux à 450 €) si la même mention figure au dos de l'appareil.  
Trias, tu pourras sans doute regarder derrière ton 272 ?

La mention citant les peuples de la république chinoise est bel et bien présente à l'arrière de mon ampli.  
 
 
Voilà la rumeur concernant les 320BEE mise à mal : tous les modèles de nad sont fabriqués en chine...  

D'ou la couleur gris muraille......
 
... bon je sors (encore).

   
 
 
 
( )
 

Et d'où la coloration musicale très chaude, quasi Rouge.
Et le côté percuttant du marteau et tranchant de la faucille !

Trias, moi aussi, ça me tenterait bien de réaliser des petites biblios !

krikytop, tu peux nous faire des cometes esW ? merci, c est gentil, j en prendrai 4.

Au moins sait-on désormais le pourquoi de l'implémentation du soft clipping...  
 

Je lui parle de centrale colonnoïde et lui me cite de petites biblios...  
 
 
Eh bien écoute, pour faire une enceinte il faut, outre de l'huile de coude :
 
- Un filtre. A priori triangle ne s'opposera pas forcément à ce que nous lui demandions les plans des siens (dans mon cas celui d'une celius, dans le tien celui d'une comète). Autrement il faudra se lancer dans les filtres maison, ce qui demandera l'apprentissage de quelques rudiments d'éléctroniques avant de jouer du fer à souder.
 
- Des haut-parleurs. Je pense à une officine toulousaine distribuant une très grande majorité des haut-parleurs élaborés par triangle (jusqu'aux 28 cm de leurs caissons).
 
- De quoi fabriquer la caisse. Events et aggloméré sont trouvables sans trop de difficultés, restent les outils et le savoir faire nécessaires à cette opération. Quant à la finition la réalisation d'un placage bois peut même être envisagée à partir de plaques adhésives à la chaleur (ndlr : un bon fer à repasser ).
 
Bref, dans l'absolu rien d'insurmontable. En pratique, bien qu'y pensant depuis un moment, la faisabilité du projet reste floue pour moi.  
 

 
Ca fait longtemps qu'ils sont fabriqués en Chine, comment crois tu qu'ils ont des prix
aussi concurrentiels ?
Sinon pour le C ça n'a rien à voir, à mon avis c'est plutot le C de "Classic" pour leur classic line,
en opposition de la série S plus haut de gamme (désormais Master Series).

Non. Je me suis renseigné. Le C c'est la finition (classique pour gris et T pour titanium)...

Eh bien, tu ne sais pas à quoi tu t'exposes !
Non, pour le moment, c'est un doux rêve. Quand je serai retraité, peut-être...

je ne crois pas non