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Selon vous, quelle gamme est la plus grande réussite de Triangle?




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Auteur Sujet :

[Topic] Hifi, Triangle, et Gamme ES

n°1062099
podkoll 0
GT: Podkoll
Posté le 12-04-2006 à 18:22:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Juste pour info: j'ai eu des Antigua (222) et maintenant des cometes (202), y a pas photo, selon moi, sur la qualité sonore !  
 
Apres sur les modeles plus recents j'en sais rien.


---------------
GRAW Blue Power
mood
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Posté le 12-04-2006 à 18:22:53  profilanswer
 

n°1062119
Kriktop
Posté le 12-04-2006 à 19:13:28  profilanswer
 

Pour la hauteur de cette étagère, ça me semble très bien.
Et la profondeur... Après tout, tu ne risque rien d'éssayer. Surtout que si ça n'est pas bon pour une comète, je ne vois pas en quoi ça le serait pour une autre marque. En gros, à quelques centimetres près, c'est la même problematique quel que soit la biblio que tu choisiras.
J'ai eu donc l'occasion d'écouter sur trois amplis différents la comète comparée à la cabasse samoa. J'en ai d'ailleurs parlé il y a quelques jours sur ce topic. La cabasse semblait terne beaucoup moins définie que la triangle. Le vendeur était d'ailleurs surpris comme moi de la pêche de ces biblio triangle. Je pense à terme m'en procurer pour une seconde installation. Par contre, j'ai pu écouter les comètes avec 4 amplis différents : marantz (aux alentours de 550 €) avait la palme d'or, avec des aigus très bien définis et un bel équilibre général. Nad 320 BEE semblait assez mou. Harma kardon, j'aimais pas trop (un peu artificiel) et rotel, dans un autre magasin, carrément horrible : très impressionnant 5 minutes, puis criard sifflant...

n°1062184
ludofandet​riangle
Posté le 12-04-2006 à 20:43:29  profilanswer
 

pour info, j'ai des comete ES accrochées au mur avec le support triangle officiel (celui-ci les écarte du mur d'environ 6-7 cm) et ça marche très bien. J'ai du mal à croire que Triangle vende des supports qui seraient incompatibles "sonorement parlement" avec leurs enceintes. Par contre, le support ne permet que d'orienter celles-ci que horizontalement et pas verticalement.
 
Ludo
 

Latise B a écrit :

merci kriktop
 
 
2 précisions cependant sur ton tableau appocalyptique
 
1° je ne les placerai pas dans une bibliothèque mais sur un étagère (80 cm du sol 40cm de profondeur) qui sera le haut d'une bibliothèque basse.
 
2° triangle sur son site indique que les comètes peuvent etre fixées au mur.
 
je suis dubitatif sur triangle vu le mal qu'on en dit sue les forums
(j'ai eut des graphites il y a 15 ans et elles marchaient super bien)
pour Cabasse  c'est un peu la meme chose..........snobisme pro BW
 
sinon tu penses que les samoa MT 4 sont inférieures aux triangles cometes
 
j'ai eut de bons echos de ces cabasses (idem pour l'antigua mt3)
 
salut



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Ampli Cambridge Azur 540Rv2, DVD Cambridge DV89, Triangle Antal Esprit, Comete Esprit, Noxa Minor, LCD Toshiba 32WL56P
n°1062239
denicotea
Posté le 12-04-2006 à 22:17:11  profilanswer
 

Une question peut-être stupide (je m'en excuse d'avance) ou qui a été déjà posée sur ce forum (je m'en excuse encore plus).
Les Altéas ESW ont un double bornier ; n'ayant qu'un seul ampli, je dois rattacher le cable à 2 borniers (positif/négatif) ; un espèce de "machin" raccorde respectivement les borniers rouges et noirs entre eux : ma question ; vaut-il mieux laisser le "machin" en place ou, alors, dénuder plus le cable, l'engager dans le bornier supérieur puis poursuivre la course du dit cable dénudé jusqu'au bornier inférieur (en clair, enlever le "machin" et avoir un contact avec le fil dénudé, d'une part sur les 2 borniers rouges et , d'autre part, l'autre fil dénudé, en contact des 2 bornier noirs).Cela améliore-t-il le rendu ou est-il un risque pour l'enceinte (mon cable sera un petit Ecosse CS2.3) ?
M'excuse encore pour le manque de clarté de ma demande (c'est clair pour moi mais je ne sais pas faire de croquis)  :)

n°1062240
Kriktop
Posté le 12-04-2006 à 22:18:17  profilanswer
 

Citation :

pour info, j'ai des comete ES accrochées au mur avec le support triangle officiel (celui-ci les écarte du mur d'environ 6-7 cm) et ça marche très bien. J'ai du mal à croire que Triangle vende des supports qui seraient incompatibles "sonorement parlement" avec leurs enceintes. Par contre, le support ne permet que d'orienter celles-ci que horizontalement et pas verticalement.
 


Merci pour cette précision qui va m'être très utile : je cherche également à gagner de la place pour équiper une petite pièce. Voilà donc une bonne nouvelle à plus d'un titre.

n°1062256
Gognol II
Posté le 12-04-2006 à 22:53:52  profilanswer
 

denicotea a écrit :

Une question peut-être stupide (je m'en excuse d'avance) ou qui a été déjà posée sur ce forum (je m'en excuse encore plus).
Les Altéas ESW ont un double bornier ; n'ayant qu'un seul ampli, je dois rattacher le cable à 2 borniers (positif/négatif) ; un espèce de "machin" raccorde respectivement les borniers rouges et noirs entre eux : ma question ; vaut-il mieux laisser le "machin" en place ou, alors, dénuder plus le cable, l'engager dans le bornier supérieur puis poursuivre la course du dit cable dénudé jusqu'au bornier inférieur (en clair, enlever le "machin" et avoir un contact avec le fil dénudé, d'une part sur les 2 borniers rouges et , d'autre part, l'autre fil dénudé, en contact des 2 bornier noirs).Cela améliore-t-il le rendu ou est-il un risque pour l'enceinte (mon cable sera un petit Ecosse CS2.3) ?
M'excuse encore pour le manque de clarté de ma demande (c'est clair pour moi mais je ne sais pas faire de croquis)  :)


 
Salut
 
J'ai trouvé ça si cela peut t'aider :
http://www.hifi-cables.com/bicab.html
 
et ca :
http://www.lavardin.com/lavardin-faqF.html#cablage
 
Après avoir parcouru divers forums, j'ai l'impression qu'il n'y a aucune vérité sur la manière de cabler les enceintes à double borniers.
 
Bonne soirée
 

n°1062257
denicotea
Posté le 12-04-2006 à 22:55:33  profilanswer
 

Merci beaucoup

n°1062300
Kriktop
Posté le 13-04-2006 à 00:00:16  profilanswer
 

Pour ma part, mes cables ressemblent à des gros tuyaux de gaz, mais je n'ai pas l'intention de bi câbler : les avis sont tellement partagés sur la question et aucune tendance nette ne se précise. A mon avis, s'il y a un gain, il est plus psychologique qu'autre chose.
Je vais donc laisser faire mes enceintes, bonnes filles, et mon ampli, bon gars, pour gerer tout cet embouteillage d'electrons...

n°1062376
ludofandet​riangle
Posté le 13-04-2006 à 09:51:17  profilanswer
 

Edit: Désolé.....j'ai pas vu qu'il y a déjà eu une réponse sur le sujet !
 
ben en fait, tu vas brancher tes enceintes sur 1 des 2 borniers (le supérieur ou l'inférieur peut importe) et tu laisses le "bout de métal doré" faire le contact entre les 2 borniers.
Pour info: il y a 2 modes de branchement: bi-cablage ou bi-amplification.
Bi-cablage: ton ampli possède 2 sorties pour chacune des enceintes (c'est rare) et donc tu branches chaque sortie sur chaque borne
bi-amplification: tu as 2 ampli (pour simplifier)....et donc tu branches chacun sur une des bornes de ton enceinte.
 
A mon avis, tu vas lancer ça comme ça....

denicotea a écrit :

Une question peut-être stupide (je m'en excuse d'avance) ou qui a été déjà posée sur ce forum (je m'en excuse encore plus).
Les Altéas ESW ont un double bornier ; n'ayant qu'un seul ampli, je dois rattacher le cable à 2 borniers (positif/négatif) ; un espèce de "machin" raccorde respectivement les borniers rouges et noirs entre eux : ma question ; vaut-il mieux laisser le "machin" en place ou, alors, dénuder plus le cable, l'engager dans le bornier supérieur puis poursuivre la course du dit cable dénudé jusqu'au bornier inférieur (en clair, enlever le "machin" et avoir un contact avec le fil dénudé, d'une part sur les 2 borniers rouges et , d'autre part, l'autre fil dénudé, en contact des 2 bornier noirs).Cela améliore-t-il le rendu ou est-il un risque pour l'enceinte (mon cable sera un petit Ecosse CS2.3) ?
M'excuse encore pour le manque de clarté de ma demande (c'est clair pour moi mais je ne sais pas faire de croquis)  :)


Message édité par ludofandetriangle le 13-04-2006 à 09:56:59

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Ampli Cambridge Azur 540Rv2, DVD Cambridge DV89, Triangle Antal Esprit, Comete Esprit, Noxa Minor, LCD Toshiba 32WL56P
n°1062377
ludofandet​riangle
Posté le 13-04-2006 à 09:56:00  profilanswer
 

pour info, si tu es étudiant (ou que tu travailles dans une société qui a des accords chez eux), la société "AVEC" rue de la clef à Paris a des prix intéressants (notamment pour le "Triangle Wall Support" ). J'ai acheté ça chez eux. Ils les vendent 60 euros pièce.
D'ailleurs de manière générale ils ont des prix très intéressants sur la HIFI (moins cher que Hi...mo en tous les cas).
 

Kriktop a écrit :

Citation :

pour info, j'ai des comete ES accrochées au mur avec le support triangle officiel (celui-ci les écarte du mur d'environ 6-7 cm) et ça marche très bien. J'ai du mal à croire que Triangle vende des supports qui seraient incompatibles "sonorement parlement" avec leurs enceintes. Par contre, le support ne permet que d'orienter celles-ci que horizontalement et pas verticalement.
 


Merci pour cette précision qui va m'être très utile : je cherche également à gagner de la place pour équiper une petite pièce. Voilà donc une bonne nouvelle à plus d'un titre.



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Ampli Cambridge Azur 540Rv2, DVD Cambridge DV89, Triangle Antal Esprit, Comete Esprit, Noxa Minor, LCD Toshiba 32WL56P
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Posté le 13-04-2006 à 09:56:00  profilanswer
 

n°1062457
denicotea
Posté le 13-04-2006 à 13:02:01  profilanswer
 

Merci Ludofandetriangle ; je vais donc laisser le "machin" doré en place et raccorder simplement les enceintes.
Bonne fin de journée

n°1062459
lougab
Posté le 13-04-2006 à 13:06:49  profilanswer
 

Il vaut mieux remplacer le pontet doré par un morceau de câble (en argent pour les plus riches)
Sinon pour le bicâblage pas besoin de deux borniers sur l'ampli, il faut "fusionner" les deux brins dans une fiche banane.
 
Sinon pour revenir à Paris Combo je me suis fait une petite cure et bêtement je n'écoutait plus que le live alors que c'est clairment le moins bien enregistré. Les autres sont parmi les très bon enregistrements dont je dispose.

Message cité 1 fois
Message édité par lougab le 13-04-2006 à 13:08:38
n°1062502
ludofandet​riangle
Posté le 13-04-2006 à 14:13:27  profilanswer
 

tiens, je n'ai jamais écouté de Live d'eux....
Par contre, je rêverais d'une version SACD de Living-Room !
 

lougab a écrit :

Il vaut mieux remplacer le pontet doré par un morceau de câble (en argent pour les plus riches)
Sinon pour le bicâblage pas besoin de deux borniers sur l'ampli, il faut "fusionner" les deux brins dans une fiche banane.
 
Sinon pour revenir à Paris Combo je me suis fait une petite cure et bêtement je n'écoutait plus que le live alors que c'est clairment le moins bien enregistré. Les autres sont parmi les très bon enregistrements dont je dispose.



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n°1062653
Latise B
Posté le 13-04-2006 à 19:47:37  profilanswer
 


 kriktop

 

+1 pour toi

 

je suis allé ce jour ecouter (assez rapidement il est vrai) des:
triangle comètes ES
cabasses Samoa Mt4
BW cm1

 

ampli intégré ATOll 80

 

toutes situées sur une etagère de 40 cm de large et séparée entre 3 et 3.50 m

 

local d'ecoute chez connexion, il a mieux............. mais bon!
résultats (en toute subjectivité)

 

n°1 triangles comete
n°2 cabasse
n°3 BW

 

(je suis un peu déçu par les CM1 mais franchement je m'attendait a mieux)
j'ai été impressionné par les comètes très très dynamique, très claires bonnes basses ...., les cabasses semblaient en retrait, comme légerement voilées.

 

par contre je demande si les comètes ne sont pas un peu fatiguantes à la longue (un peut trop cristalline ?)

 


voila
salut  à tous

  


n°1062748
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 13-04-2006 à 22:59:07  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

Spirale addictive et dévorante... Au final, et je pense que c'est assez triste, cette passion morbide conduit à ne plus pouvoir écouter la musique. Quel paradoxe... L'écoute de toute musique se transforme, pour ces audioaddicts, en un exercice exténuant visant à réduire le message musical (le fond) en un simple support (la forme), à partir duquel on élabore une analyse acoustique et technique. Je décris ici un phénomène qui pend au nez de tout passionné et ne me sens pas à l'abri d'une telle modification du comportement ! L'astronome amateur ne passe plus son temps à contempler tel objet céleste, mais à tenter d'optimiser son instrument d'observation. Le musicien obsessionnel ne peut plus tirer le moindre son de son violoncelle sans s'user les nerfs à essayer de toucher au nirvana du réglage de l'âme par son luthier, le bassoniste s'invente des machines outils, qu'il fait assembler à prix d'or, pour reproduire le grattage définitif de l'anche magique qu'il n'aura plus jamais.

M'est avis que ce phénomène nous touche davantage nous audiophiles que d'autres, même si ce n'est comme tu le décris bien que l'exacerbation d'un aspect de la nature humaine. Et tout le problème consiste à parvenir à maîtriser cette tendance, qui chez certains peut arriver à devenir dangereusement instinctive.  
 
Je n'énoncerai pas l'hypothèse de la cure psychanalytique tant que tu ne te sera pas doté de ce fameux divan, sois en assuré... ;)  

Citation :

Pour garder l'esprit clair, et laisser le cerveau baigner dans son jus à une température constante, je me délecte d'écoutes musicales en suivant la hiérarchie suivante :
- Vénération du compositeur ou du créateur, qui a sorti du chaos ces assemblages de sons pour en faire quelque chose d'organisé, ou de désorganisé, d'apaisé, de déchirant, de beau, ou de laid criard, peu importe. En tout cas, quelque chose qui existe contre toute attente.
- empathie fréquente avec l'interprète (auquel je me sens uni par des liens familiaux mais c'est une autre histoire). En tout cas, c'est lui le messager et le philtre entre le monde de l'esprit (une partition par exemple) et la concrétisation d'un son, d'une phrase, d'un phrasé... bref bref...
- remerciement à ces instants de calmes éphémères  qui me permettent de m'accrocher au train de la musique en marche (car la musque passe, et il faut s'y accrocher le plus souvent, je n'arrive pas à m'adonner à l'écoute passive).  
- ALORS SEULEMENT, j'accroche un superbe ex voto en l'honneur de mon système hifi, qui grâce à l'électricité, à des fils, des machins, des ronds en pulpe de machin chose à petits plis, des trucmuches qui gèrent les coupures de fréquences comme des super standardistes, des tas de cartes et de circuits imprimés, s'échangent tous des tas d'impulsions qui se forment et se transforment en SON ! MIRACLE.

Personnellement :
 
1- Equilibre fréquentiel basses/médium/aigu
2- Image stéréo : symétrie? Profondeur? Ponctualité? Localisation des divers sons émis?
3- Dynamique globale et précision générale
 
4- Appréciation du message musical : quel est le sentiment que porte en elle cette harmonie conçue par un autre être pensant?
5- Appréciation des particularités de l'interprétation, voire directement du talent du musicien en cause
6- Evaluation de la qualité de l'enregistrement et du travail des ingénieurs
 
 Donc il semblerait que je ne puisse pour ma part guère échapper à ces quelques réflexes que j'ai hélas forgés au court du temps. Ceci dit une fois la symétrie parfaite trouvée en matière de stéréo, plus besoin d'y revenir. De même côté équilibre fréquentiel : à part un très léger sentiment de bridage côté basses, je suis parfaitement satisfait par ailleurs. Et rien à dire côté dynamique ou précision sur des celius.
 
Autrement dit ces étapes qui autrefois s'imposaient ne sont désormais plus nécéssaires (car déja validées et ayant fait l'objet des corrections requises).... et je passe donc directement à l'appréciation de l'oeuvre.
 
Donc si je fais exception de quelques détails de l'étape deux, je serais pratiquement libéré de l'influence de mon subconscient... :whistle:  :ange:  

blaireau17 a écrit :

Concernant ta théorie sur les tarifs de chez Triangle je suis bien d'accord avec toi. Un spécialiste hi-fi américain a fait un super article concernant Triangle. On peut le trouver sur le site de Triangle. Son commentaire correspond bien à ce que tu dis et effectivement il considère que ces enceintes sont d'un excellent rapport qualité auditive/prix par rapport à la concurrence. Mais je me doute que tu connais cet article. Amitiés

Ce n'est pas le cas. D'une manière générale j'ai tendance à me méfier de la presse en matière de hifi... bien trop souvent sujette à l'étalage publicitaire qu'à la critique en âme et conscience. :ange:  
 

spads a écrit :

j'ai eut la possibilité d'ecouté dans un auditorium la naia ,mais comme  
ont ne pouvait commuté d'une enceinte a une autre je n'ai pas pu la comparer avec une antal ou une altea ou celius ,  la naia est une antal en plus grand , l'achat d'une naia est surtout pour des personne possedant un grand salon est aussi la possibilite d'une ecoute a fort volume car les hp sont prevu pour supporter la puissance pour les personne qui sont dans un appartement de faible volume ou en ecoute bas volume , une altea , une antal ou une celius suffira
maintenant que est la meilleurs des trois , l'altea a le meilleur equilibre spectral (favoriser ou defavoriser aucune tranche de frequence)tres bon etagement des plans (relief)
l'antal medium en retrait , etagement  des plans moins bon
celius plus de medium que l'antal mais encore en retrait, etagement des plans moins bon.

La naïa est toutes normes triangle respectées à peu près aussi antinomique par rapport à l'antal qu'une heliade. Si tu regardes le point commun qui rend ces deux enceintes (naïa-heliades) aussi peu vendues (là encore relativement) commercialement, c'est bien parce qu'elles sont trop analytiques. Je pense qu'il n'est point nécéssaire que je déclenche de nouveau remous de la part du syndicat Antalien à propos de la tendance inverse de cette enceinte.
 
En terme de puissance admissible pure et de rendement, la naïa est effectivement un peu au dessus des ES citées. Mais ne nous laissons pas abuser par les conseils à deux francs (ou 0,30 euros pour les réformistes) de vendeurs ne maîtrisant plus leur braguette qui nous parlent d'ampleur croissante à chaque fois que l'on monte en gamme : les naïa ne descendent qu'à 40 Hz, soit juste assez pour que le grave commence à prendre une consistance physique. Il n'y a pas là de quoi tuer une mouche, là où les enceintes corespondantes de chez klipsch ont déja dépassé les 30 Hz (et ne parlons pas des B&W).  
 
Là je comprendrais que l'on vienne me parler d'ampleur et de résonnances, mais du 40 Hz un kit pc à 150 euros dans 12 m² peut l'atteindre avec 114dB de pression acoustique dérrière lui. Donc il n'y a pas de quoi s'affoler chez la naïa. Par ailleurs, sois rassuré, si mes réactions peuvent te sembler injustes, sachent qu'elles sont davantage destinées à d'autres chez qui ce discours est plus qu'un évangile, et non à toi.
 

Citation :

maintenant certain disent que l'atea c'est pour la musique classique
l'antal pour  la musique pop , il n'y a pas d'enceinte dedie pour un style de musique ,j'ecoute 90% de musique pop sur mon altea ,maintenant

Tu as raison. Une bonne enceinte est polyvalente. Ceci dit, certaines ont des facilités. :)  

Kriktop a écrit :

Il ne me reste qu'à m'imposer une nouvelle solide séance d'écoute comparative entre la comète et l'altea pour le choix de mon seconde installation... Puis d'économiser... A moins que je ne mette en vente deux superbes antal 202 rodées aux ptits oignons avec du beau classique tout gentil, n'ayant jamais servies lors des bals communaux en plein air, sous la pluie d'un 14 juillet, pour servir de sono à des clônes destroy du groupe telephone... Mise à prix ... ?

Ahh.... l'armure de notre cher kriktop se fissurerait-elle?  [:aras qui rit]  

lougab a écrit :

A part que le fait que les nouvelles gammes Stratos et Magellan seraient équipés de 21cm, quelqu'un sait-il quelquechose?

Les prochaines stratos seront dotés de 21 cm?  [:wam]  
 

Kriktop a écrit :

Bicâblage ???
Je sais que ce thème est récurent sur ce forum.
Concretement, quel avantage pourrais-je tirer d'un bi cablage avec les antal 202 / nad C 372 ?
Dites-moi tout. Tout.
J'ai vu qu'ils préconisaient ce branchement sur le site même de triangle, appliqué à la nouvelle gamme esw...

- Ils le préconisent pour les même raisons marketing qui les ont poussés à intégrer des borniers qui en sont capables : parce que c'est à la mode. [:spamafote]  
 
- Théoriquement il pourrait y avoir un certain bénéfice à séparer les fréquences aigues des graves dés le transport par les câbles, car celles ci interagiraient entre elles. Je pense que ce bénéfice ne passe pas le stade de la théorie. Et ceux qui tentent, s'ils entendent effectivement une nuance au rendu final, finissent très souvent par revenir au monocâblage de nos aîeux (qui étaient bien plus raisonnables que nous sur certains points, même si bien pires sur d'autres : les époques changent et les superstitions se déplacent), plus naturel à l'oreille. :)  

ludofandetriangle a écrit :

Heureux possesseur d'un ensemble triangle (cf. signature), je me suis acheté un SACD: Brother in arms de Direstraits afin de profiter au mieux de ma configuration 5.0 (pas de caisson de basse).
J'ai redécouvert ce disque ! C'était magique ! Le son m'enveloppait littéralement et j'ai entendu des choses sur l'enregistrement que je n'avais jamais perçu jusqu'ici.
En stéréo, je vous conseille l'album "Living-room" de Paris Combo. La présence de la voix de la chanteuse est bluffante. On a l'impression qu'elle est là. Les accompagnements vocaux (style "chabada" ) sont bluffants on ressent la présence de la personne...On entend même le son que font ses lèvres quand il articule....

;)  

Citation :

Juste une réflexion comme ça (même si ça fait un peu "tarte à la crème" )

Dans ce cas je pense que je passé maître dans la confection de crêmes fouéttées depuis un moment... [:aras qui rit]

Citation :

dans chaque achat il y a une part de compromis entre l'argent que l'on peut mettre et ce qu'on attend du résultat. La perfection n'étant pas de ce monde, chaque produit aura des défauts. Il faut juste savoir s'ils sont acceptables ou non pour nous au moment de l'achat.  
Sinon, c'est la course à l'échalote pour avoir le produit mieux etc....
Sachant qu'en hi-fi (plus que dans d'autres domaines j'ai l'impression), il n'y a pas de limites en terme d'équipement pour arriver à la perfection ultime....

Je suis entièrement d'accord. :jap:  

lougab a écrit :


Tout pareil, faut arrêter de ce *** le *** ce qu'il faut c'est écouter de la musique, il y a que ça qui compte.

De se *** le ***.  [:aloy]  
 

Kriktop a écrit :

Pourquoi ne pas appliquer la même philosophie en matière de hifi ? Comment accorder toute confiance à des versions les plus récentes qui n'ont pas fait leurs preuves sur le long terme ?
Ou bien (et c'est plutôt inquiétant) doit-on considérer les déclinaisons 202, es puis esw, comme des corrections (des versions betas) de matériels en mal de finalisation ???

En matière de reproduction sonore, il convient de ne pas se leurrer : il n'y a pas eu de véritable révolution depuis plusieurs décénnies, et c'est toujours ce vieil haut parleur electrodynamique qui est au commandes de nos jours.  
 
 Tout ce qui s'est passé c'est que l'on a mieux appris à l'utiliser. En matière de son, ce qui compte c'est l'équilibre. Or personne n'est encore arrivé à l'équilibre parfait. Donc si tu attends la version 1.0 de l'enceinte parfaite, il se peut que ta quête dure une vie entière, la perfection n'appartenant pas à notre monde.
 
 C'est le fond de la réflexion que j'aimerai que l'on retienne comme le leimotiv de ce topic : il ne faut pas courir après l'enceinte parfaite, car il y en aura toujours une de plus belle sur le plan formel, mais seulement après celle dont le charme (et donc les imperfections) s'accomodent parfaitement avec notre personnalité. Enfin de compte c'est une véritable démarche matrimoniale qui doit s'effectuer sur le plan intelectuel. Et ceux qui ne le comprennent pas s'exposent à des infidélités permanentes...  
 
Cette reflexion n'est pas de moi, bien que je me la sois appropriée car l'ayant comprise depuis longtemps. Vous devriez retrouver l'originale ici. :)  
 

Kriktop a écrit :


"bonjour,
 
je souhaiterai m'equiper de nouvelles enceintes, laisser de coté mes Elipson horus 3 pour passer sur des triangle antal 202 ou celius 202,tout en gardant mon ampli HC denon avr 1802...qui peut me dire quel resultat je pourrais obtenir...et de plus me conseiller sur un lecteur cd...j'avais en tete le marantz 5001, mais j'ai besoin de conseils..
merci bcp
 
Testore".

Alors Denon fait partie des amplis neutre/doux qui peuvent s'accomoder avec des triangles lorsque la nécéssité s'en fait sentir. Il n'y a donc pas de contre-indication à un tel couplage, seulement le manque de particularités propres et peut être tout simplement de qualités suffisantes pour affronter la concurrence en hifi ne leur a pas permis de s'imposer dans ce domaine. Ils sont nettement plus à l'aise en HC, et la sanction commerciale de cet état de fait est évidente.
 
 Si tu utilises une platine dvd reliée en numérique, sache que le degré de qualité se rapproche de peu de celui d'une bonne platine CD analogique. Donc tu ne rencontreras peut être pas le gain espéré à un tel changement.  
 
Si tu t'intérésses au triangle (qui sont particulières), peut être devrais tu le faire par rapport aux stratos destockées que l'on rencontre ces temps ci, car le peu de gamme qui sépare une antal d'une horus ne t'offrira peut être qu'un petit gain qualitatif (et encore pas en tout point), même si le changement de personnalité de l'installation sera certain. Et pourquoi te priver d'écouter également la concurrence dans ce domaine?  
 
Je pense que tu pourrais répondre à toutes ces questions si tu réalisais en quoi tes horus te paraissent insuffisantes actuellement. Si ce n'est pas le cas... réfère toi au sermon du dessus. :whistle:   ;)  
 

Latise B a écrit :

bonjour trianglistes  
 
je cherche un bilbios à mettre sur une étagère de 40 cm de large
 
j'hesite ente des triangles comète ES (qui me paraissent trop profonde 34 cm)
 
des cabasses Samoa (30cm de profondeur)
et des tannoy sensys dc1

 
il y a t'il un avis sur les triangles, ne perdent t'elles pas de leurs qualités en étant trop proches du mur

Ce qui fait la qualité des triangle c'est leur médium. Et non, celui ci ne changera pas avec la proximité du mur. Par contre les graves pourraient s'en voir artificiellement renforcés, mais si la hauteur est conséquente peut être éviteras tu qu'ils deviennent approximatifs. :)  
 
Quand à l'avis sur les triangles, rendez vous aux premiers posts du topic. :)  
 
 

podkoll 0 a écrit :

Juste pour info: j'ai eu des Antigua (222) et maintenant des cometes (202), y a pas photo, selon moi, sur la qualité sonore ! .

Sur quels points cette suprématie te parait-elle s'exercer?  :)  
 

denicotea a écrit :

Une question peut-être stupide (je m'en excuse d'avance) ou qui a été déjà posée sur ce forum (je m'en excuse encore plus).
Les Altéas ESW ont un double bornier ; n'ayant qu'un seul ampli, je dois rattacher le cable à 2 borniers (positif/négatif) ; un espèce de "machin" raccorde respectivement les borniers rouges et noirs entre eux : ma question ; vaut-il mieux laisser le "machin" en place ou, alors, dénuder plus le cable, l'engager dans le bornier supérieur puis poursuivre la course du dit cable dénudé jusqu'au bornier inférieur (en clair, enlever le "machin" et avoir un contact avec le fil dénudé, d'une part sur les 2 borniers rouges et , d'autre part, l'autre fil dénudé, en contact des 2 bornier noirs).Cela améliore-t-il le rendu ou est-il un risque pour l'enceinte (mon cable sera un petit Ecosse CS2.3) ?
M'excuse encore pour le manque de clarté de ma demande (c'est clair pour moi mais je ne sais pas faire de croquis)  :)

Il n'y a pas de danger à cette manipulation. Le gain sera peut être cependant trop faible pour être entendu, sois en prévenu, que ton câble soit turc aussi bien qu'écossais.
 
Personnellement mes straps sont toujours en place. ;)  
 
 

Latise B a écrit :

kriktop  
 
+1 pour toi
 
je suis allé ce jour ecouter (assez rapidement il est vrai) des:
triangle comètes ES
cabasses Samoa Mt4
BW cm1
 
ampli intégré ATOll 80
 
toutes situées sur une etagère de 40 cm de large et séparée entre 3 et 3.50 m
 
local d'ecoute chez connexion, il a mieux............. mais bon!
résultats (en toute subjectivité)
 
n°1 triangles comete
n°2 cabasse
n°3 BW
 
(je suis un peu déçu par les CM1 mais franchement je m'attendait a mieux)
j'ai été impressionné par les comètes très très dynamique, très claires bonnes basses ...., les cabasses semblaient en retrait, comme légerement voilées.
 
par contre je demande si les comètes ne sont pas un peu fatiguantes à la longue (un peut trop cristalline ?)

Deux choses :  
 
- Pas de soucis du point de vue de l'excès de scintillance des comètes : il est lié à l'Atoll, qui est un  amplificateur très sec et peu conseillé avec ce type d'enceintes. Vois plutôt du côté du 320 bee pour atténuer cette tendance sans trop perdre en dynamique.
 
- Je pense qu'il aurait mieux valu comparer des 602s3 aux comètes que des CM1, qui doivent certainement avoir une philosophie un peu plus représentative de l'esprit b&w. ;)


Message édité par Trias le 13-04-2006 à 23:02:01

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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1062901
podkoll 0
GT: Podkoll
Posté le 14-04-2006 à 11:25:18  profilanswer
 

podkoll 0 a écrit :

:hello: Trias,
 
je vois que ta prose s'envole encore a plus de 23h00: felicitations !!
Au passage felicitations aussi pour la qualité de la premiere page du topic , les explications fournies, les demonstrations, les contradictions apportées... enfin bref tout ce qui fait qu'on a envie de lire ce topic . Donc un grand merci a l'ensemble des intervenants  ;)  (enfin la plupart !!)
 
 
Pour revenir a ta question (desolé de mon precedent post, il est vrai pas tres constructif), et n'ayant pas la même maitrise "techinque" que certains: je dirais juste les aigus et le medium sont plus presents et definis sur la comète. Une impression de voile (clareté sonore ?) survient lors d'une ecoute comparative avec l'Antigua. (je viens de voir que Latisse B avait fait la même remarque avec les Samoa, ca me rassure un peu sur ce dont je me souviens  ;)  )
 
Enfin, ca fait quasiment 2 ans que j'ai changé d'enceintes donc dur de me rappeler le son de l'Antigua. J'ai juste mis ce qui m'avait frappé lors du remplacement.  
 
Sans compter la difference de prix... (m'enfin j'avais payé mes antigua plein pot a la FNAC a l'epoque, j'étais bien naïf  :ange: ...).
 
edit:supression du quote + ajout

Message cité 2 fois
Message édité par podkoll 0 le 14-04-2006 à 16:20:25

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GRAW Blue Power
n°1062909
Trianglist​e
Posté le 14-04-2006 à 11:44:29  profilanswer
 

Bonjour,
 
je viens raconter ce qui c'est passé pour moi comme découverte, au niveau de l'amelioration du rendu audiophile de mon instale( altea esw+comete+noxa+meteor 0.15 avec ampli marantz A/V 8500 SR et platine divx grandin de chez conforama  de 2003 (beurk))... alor voila donc presque 3 mois que j'utilise ce petit monde, que je trouvais comme revolutionnaire , comparé a tout ce que j'ai eu avant , c'est a dire , des chaine hifi en 1 seul bloc , genre sony et pioneer... mais voila j'ai mis le doigt mais surtout les oreilles dans ce monde si agreable du son et me voila comme acroc, a ce son , ayant l'oreille plus atentive que jamais... s'en est donc suivi des recherches d'experiences audititives , pour decouvir 1 magasins specialisé uniquement dans la hifi... me voila donc le matin , vers 10h devant la deventure vitré qui laissait entrevoir quelques jolies choses en bois... je rentre , magasins semblant inhabité de presence humaine au premier abord mais la presence de tout ce beau materiel atira fortement mon atention... le gerant du magasin arrive et la commence le dialogue... je lui raconte ce que je possede... et vite il ressort que ma platine divx serait la cause , l'énorme defaut , qui me saboterait le rendu finale sonore lors de mes ecoutes... alor bien sur je m'en était douté qu'1 petite platine divx n'été pas le pied pour lire mes cd... mais je pensais que la difference avec 1 platine haut

n°1062930
Trianglist​e
Posté le 14-04-2006 à 12:19:21  profilanswer
 

...(désolé erreur de manipulation) je poursuis donc... je pensais la difference entre ma platine bas de gamme divx et 1 platine haut de gamme cd, en l'occurence celle que j'ai eu le loisir d'écouté pendant 1h ,serait 1 difference minime ne justifiant pas d'investir autant d'argent... alor je disais au gerant du  magasin que ossi peut etre j'etais impressionné par la qualité sonore percus dans sa boutique , car l'ensemble de son installe était a tout niveau meilleure que la mienne et que ce n'était pas uniquement la platine cd "Rega" ( l'une a 990 euros et l'autre a 1290 euros) qui permetait ce son si present , si chaleureux , dynamique quand il le fallait etc... image sonore tres impressionnante , sentiment de naturel jusque la que je n'avais jamais entendu... il me proposa donc d'amener mes altea si je le souhaitais pour les tester sur son ensemble et mem mon ampli , bref toute mon instal mem si je le voulais... mon installe etant toute fraiche , et n'ayant pas non plus des moyens financiers extravagants, je me suis focalisé surtout sur l'eventuel changement de la platine cd... a oui j'avais oublié , les enceintes du magasins que j'ai écouté , étaient des "rega", modele f7 ou f5 me semble t'il mais pas sur , en tout cas c'étais des chiffres 7 et 5 juska 9 mais pas sur pour le f.. bref et pour l'ampli j'ai oublié , mais c'étais 1 ampli special qu'on ne rencontre presque jamais ... cela fait 1 semaine que j'ai eu cette ecoute et j'ai toujour pas pris de décision, d'amener mes enceintes , et d'acheter alors cette fameuse platine cd "rega" , qui ma impressionné , me disant que mon ensemble serait transfiguré... mais j'ai peur que la platine couplée a mon ampli home cinema , ne suffise pas a amener cette revolution que je souhaite , etant pas satisfait du coté hifi de mon instale... et d'ailleur ce gerant de magasin, etant 1 vrai puriste, a levé les yeux au plafond en entendant que je me servait d'1 ampli A/V en ecoute audiophile... et en plus , la marque marantz ne la pas embeler non plus , il a m'a mem bien fait comprendre que marantz n'été pas franchement bon actuellment aux yeux de la concurence... je lui est parlé de marantz , car il y avé a la vente en occasion , cette fameuse platine dont on parlait dans ce topic auparavant, je crois la marantz cd-17 MKII , et la , il m'a clairement signifié que cette platine était bien en dessous de la Rega saturn et apollon que je venais d'ecouter... me disant ossi que marantz était meilleur il y a quelque années mais que de nos jours marantz fesais dans le "populaire"... et que les qualité audiophile de cette marque ayant fait ses preuves auparavant était devenu decevente aujourdh'ui et en recul net face a pas mal d'autre marque... finalement j'ai été assez conviancu non seulement par les dires de ce monsieur mais par 1 ensemble de chose vecu pendant pres de 2h dans ce magasins , semblant tres tres serieus et veritablment consacré a laudiophile et non partagé avec le home cinema et le monde de l'image... de plus ce monsieur ne resemblait pas aux vendures habituels mais plutot a 1 aventurier passionnée dans le domaine , qui plus est , ne se contente pas de connaitres les marques d'appareil et d'enceintes mais il sait aussi monter de A a Z 1 ampli ou autre apareillage ... j'ai vu son atelier de geo- trouve -tout avec tous ces outils , ca m'a vraiment convaincu sur le serieux de cet personne ... voila yavais ossi 1 salle au fond du magasin ou tronait 1 ensemble completement effarant a mes yeux , deja de part sa beauté visuel, inspirant des qualité sonore du domaine du reve... mais bon vu le prix... c'était du genre 5000 euros la platine cd , avec ampli a 10 000 euros , les alimentations externes ,les enceintes , je me rapel c'etait ecrit : "apertura" dessus , elles étaient si seduisantes par leur formes originales et le bois exotiques.... hummmm , miammm lol enfin voila tout ca a renforcer mon sentiment que je métais les pied chez quelqun de serieux... et qui propose des choses interessantes , amener son matos pour essayer l'accord avec divers produits de chez lui... alor voila a ce jours je suis a 2 doights d'aller me procurer cette platine cd "Rega" ... j'ai eu envie d'en parler ici d'abord , histoire d'entendre vos avis ... j'envisagerais ossi d'investir dans 1 ampli audio, mais plus tard quand le budget le permetra ... deja constater l'apport de cette nouvelle platine dans mon systeme et en tirer des conclusions ... a savoir si finalement cette platine couplé a mon marant A/V suffirait a me combler mon insatisfaction presente en ecoute audio... voila merci a vous et a bientot :)

n°1062948
Vynz101
Posté le 14-04-2006 à 12:49:41  profilanswer
 

ça sera de toutes façons bien meilleur qu'avec ta platine divx bas de gamme... moi sur mes Zerius + ampli hifi Micromega A60 j'ai senti la différence entre un honnête changeur 5CD Yamaha et ma platine Micromega CD... je n'écoute plus l'ancienne (son criard, moins ample)!
De même, quand je regarde un DVD (platine divx quelconque), je ressens la différence (son étouffé)...

n°1063039
lougab
Posté le 14-04-2006 à 15:26:56  profilanswer
 

Triangliste a écrit :

...(désolé erreur de manipulation) je poursuis donc... je pensais la difference entre ma platine bas de gamme divx et 1 platine haut de gamme cd, en l'occurence celle que j'ai eu le loisir d'écouté pendant 1h ,serait 1 difference minime ne justifiant pas d'investir autant d'argent... alor je disais au gerant du  magasin que ossi peut etre j'etais impressionné par la qualité sonore percus dans sa boutique , car l'ensemble de son installe était a tout niveau meilleure que la mienne et que ce n'était pas uniquement la platine cd "Rega" ( l'une a 990 euros et l'autre a 1290 euros) qui permetait ce son si present , si chaleureux , dynamique quand il le fallait etc... image sonore tres impressionnante , sentiment de naturel jusque la que je n'avais jamais entendu... il me proposa donc d'amener mes altea si je le souhaitais pour les tester sur son ensemble et mem mon ampli , bref toute mon instal mem si je le voulais... mon installe etant toute fraiche , et n'ayant pas non plus des moyens financiers extravagants, je me suis focalisé surtout sur l'eventuel changement de la platine cd... a oui j'avais oublié , les enceintes du magasins que j'ai écouté , étaient des "rega", modele f7 ou f5 me semble t'il mais pas sur , en tout cas c'étais des chiffres 7 et 5 juska 9 mais pas sur pour le f.. bref et pour l'ampli j'ai oublié , mais c'étais 1 ampli special qu'on ne rencontre presque jamais ... cela fait 1 semaine que j'ai eu cette ecoute et j'ai toujour pas pris de décision, d'amener mes enceintes , et d'acheter alors cette fameuse platine cd "rega" , qui ma impressionné , me disant que mon ensemble serait transfiguré... mais j'ai peur que la platine couplée a mon ampli home cinema , ne suffise pas a amener cette revolution que je souhaite , etant pas satisfait du coté hifi de mon instale... et d'ailleur ce gerant de magasin, etant 1 vrai puriste, a levé les yeux au plafond en entendant que je me servait d'1 ampli A/V en ecoute audiophile... et en plus , la marque marantz ne la pas embeler non plus , il a m'a mem bien fait comprendre que marantz n'été pas franchement bon actuellment aux yeux de la concurence... je lui est parlé de marantz , car il y avé a la vente en occasion , cette fameuse platine dont on parlait dans ce topic auparavant, je crois la marantz cd-17 MKII , et la , il m'a clairement signifié que cette platine était bien en dessous de la Rega saturn et apollon que je venais d'ecouter... me disant ossi que marantz était meilleur il y a quelque années mais que de nos jours marantz fesais dans le "populaire"... et que les qualité audiophile de cette marque ayant fait ses preuves auparavant était devenu decevente aujourdh'ui et en recul net face a pas mal d'autre marque... finalement j'ai été assez conviancu non seulement par les dires de ce monsieur mais par 1 ensemble de chose vecu pendant pres de 2h dans ce magasins , semblant tres tres serieus et veritablment consacré a laudiophile et non partagé avec le home cinema et le monde de l'image... de plus ce monsieur ne resemblait pas aux vendures habituels mais plutot a 1 aventurier passionnée dans le domaine , qui plus est , ne se contente pas de connaitres les marques d'appareil et d'enceintes mais il sait aussi monter de A a Z 1 ampli ou autre apareillage ... j'ai vu son atelier de geo- trouve -tout avec tous ces outils , ca m'a vraiment convaincu sur le serieux de cet personne ... voila yavais ossi 1 salle au fond du magasin ou tronait 1 ensemble completement effarant a mes yeux , deja de part sa beauté visuel, inspirant des qualité sonore du domaine du reve... mais bon vu le prix... c'était du genre 5000 euros la platine cd , avec ampli a 10 000 euros , les alimentations externes ,les enceintes , je me rapel c'etait ecrit : "apertura" dessus , elles étaient si seduisantes par leur formes originales et le bois exotiques.... hummmm , miammm lol enfin voila tout ca a renforcer mon sentiment que je métais les pied chez quelqun de serieux... et qui propose des choses interessantes , amener son matos pour essayer l'accord avec divers produits de chez lui... alor voila a ce jours je suis a 2 doights d'aller me procurer cette platine cd "Rega" ... j'ai eu envie d'en parler ici d'abord , histoire d'entendre vos avis ... j'envisagerais ossi d'investir dans 1 ampli audio, mais plus tard quand le budget le permetra ... deja constater l'apport de cette nouvelle platine dans mon systeme et en tirer des conclusions ... a savoir si finalement cette platine couplé a mon marant A/V suffirait a me combler mon insatisfaction presente en ecoute audio... voila merci a vous et a bientot :)


J'imagine qu'il ne vendait pa de Marantz... :lol:  
Le mieux c'est de comparer et vu la bonne réputation dont semble bénéficier Marantz sur ce forum je pense que ce n'est pas si mauvais (je suis moi même proprio d'un ensemble de cette marque :hello: )
Le PB c'est que chaque auditorium distribue un nombre restraint de marques et du coup chacun descend les refs du voisin et les essais de combinaisons ne sont pas toujours faciles.
Le plus dure est de faire le bon choix en très peu de temps entre un son enjoleur mais fatiguant et un son naturel.

Message cité 1 fois
Message édité par lougab le 14-04-2006 à 15:27:36
n°1063248
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 14-04-2006 à 22:28:05  profilanswer
 

podkoll 0 a écrit :

:hello: Trias,  
 
je vois que ta prose s'envole encore a plus de 23h00: felicitations !!  
Au passage felicitations aussi pour la qualité de la premiere page du topic , les explications fournies, les demonstrations, les contradictions apportées... enfin bref tout ce qui fait qu'on a envie de lire ce topic . Donc un grand merci a l'ensemble des intervenants  ;)  (enfin la plupart !!)

C'est nous qui te remercions de ta lecture. Et pour les 23 heures, ma foi j'avais un certain retard à rattraper (notamment les griseries méditatives de notre psychanalyste local)... ;)  
 
 

Citation :

Pour revenir a ta question (desolé de mon precedent post, il est vrai pas tres constructif), et n'ayant pas la même maitrise "techinque" que certains: je dirais juste les aigus et le medium sont plus presents et definis sur la comète. Une impression de voile (clareté sonore ?) survient lors d'une ecoute comparative avec l'Antigua. (je viens de voir que Latisse B avait fait la même remarque avec les Samoa, ca me rassure un peu sur ce dont je me souviens  ;)  )  
 
Enfin, ca fait quasiment 2 ans que j'ai changé d'enceintes donc dur de me rappeler le son de l'Antigua. J'ai juste mis ce qui m'avait frappé lors du remplacement.

Je note. Pour moi Cabasse est une marque en perte de vitesse actuellement par rapport aux ténors du secteurs, ceci dit ils continuent à évoluer et donc d'avoir la possibilité de se relancer. Je n'ai pas pu étudier en profondeur leurs modèles, mais leur gamme principale avait au moins l'avantage d'une certaine dynamique (accompagnées par des basses vraiment solides dès les java) par rapport à d'autres. L'inconvénient c'est que les autres qualités de ces enceintes ne m'ont pas vraiment sauté aux yeux, et qu'un tel argument ne suffit pas s'il n'est pas assez dévelloppé.
 

Citation :

Sans compter la difference de prix... (m'enfin j'avais payé mes antigua plein pot a la FNAC a l'epoque, j'étais bien naïf  :ange: ...).

C'est à mon avis ce genre d'achats qui remplit les caisses de la fnac : le néophyte alléché faisant son choix exclusivement partir de leurs "bancs d'essais". Lequel fait d'ailleurs l'objet de féroces tractations dans le choix des constructeurs y étant représentés... :ange:

Triangliste a écrit :

Je viens vous conter ce qui c'est passé pour moi comme découverte, au niveau de l'amelioration du rendu audiophile de mon installation ( altea esw+comete+noxa+meteor 0.1.5 avec ampli marantz A/V 8500 SR et platine divx grandin de chez conforama  de 2003 (beurk))...  
 
 Alors voilà donc presque 3 mois que j'utilise ce petit monde, que je trouvais comme revolutionnaire comparé à tout ce que j'avais eu avant, c'est a dire des chaine hifi en un seul bloc genre sony et pioneer... mais voilà j'ai mis le doigt mais surtout les oreilles dans ce monde si agreable du son et me voila comme acroc à ce son, ayant l'oreille plus attentive que jamais. S'en est donc suivi des recherches d'experiences audititives, pour decouvrir un magasins specialisé uniquement dans la hifi... me voila donc le matin, vers 10h face à la devanture vitrée qui laissait entrevoir quelques jolies choses en bois. Je rentre : le magasin semblait inhabité de toute presence humaine au premier abord, mais la présence de tout ce beau materiel attira fortement mon attention...  
 
 Le gérant du magasin arrive et là commence le dialogue... je lui raconte ce que je possède... et il ressort vite que ma platine divx serait la cause, l'énorme défaut qui me saboterait le rendu sonore final lors de mes ecoutes. Bien évidement je m'étais douté qu'une petite platine divx n'était pas le pied pour lire mes cd... mais je pensais que la difference avec une platine haut de gamme, en l'occurence celle que j'ai eu le loisir d'écouter pendant une heure, serait minime, ne justifiant pas d'investir autant d'argent...

Deux choses arrivés à ce point de ton récit :
 
- Sens tu réellement qu'il y a un problème à chaque fois que tu profites de ton système? Quel est-il?
- Utilises tu ta platine en numérique (en coaxial comme en optique) ou pas? Si oui, sache que ce sont les DAC et les amplis Op de ton ampli qui sont en jeu, lesquels sont de qualité. :)  
 

Triangliste a écrit :

Mais j'ai peur que la platine couplée a mon ampli home cinema , ne suffise pas a amener cette revolution que je souhaite , etant pas satisfait du coté hifi de mon instale...

Ah. Et quel type de révolution souhaiterais tu lui voir effectuer?  :)

Citation :

et d'ailleur ce gerant de magasin, etant 1 vrai puriste, a levé les yeux au plafond en entendant que je me servait d'1 ampli A/V en ecoute audiophile... et en plus , la marque marantz ne la pas embeler non plus , il a m'a mem bien fait comprendre que marantz n'été pas franchement bon actuellment aux yeux de la concurence...

Il s'agit là d'un préjugé courant dans le milieu audiophile pur et dur, dont ton gérant semble faire partie intégrante. Une croyance circule en effet alléguant le fait qu'aucun ampli HC n'arriverait à des performances correctes en hifi, simplement parce qu'une telle chose est impossible, et que d'ailleurs cela n'existe pas, ce qui est logique par ce qui cela n'existe pas c'est que cela n'est pas possible.
 
 Franchement ce genre de discours m'irrite davantage qu'autre chose. Il n'est en rien impossible à un ampli HC d'égaler un ampli hifi (cf. le SR 5400 OSE vis à vis du PM 4400 OSE), simplement le budget n'est pas le même et plus celui ci augmente plus les constructeurs ont tendance à se perdre dans des gadgets inconnus quelques mois auparavant plutôt que de favoriser la qualité sonore.
 
 Il est donc vrai qu'un bon ampli hifi fera généralement mieux qu'un ampli HC ( surtout à tarif égal), mais il est faux d'affirmer l'incapacité de ces derniers qualitativement parlant. :)  

Citation :

et qui propose des choses interessantes , amener son matos pour essayer l'accord avec divers produits de chez lui... alor voila a ce jours je suis a 2 doights d'aller me procurer cette platine cd "Rega" ... j'ai eu envie d'en parler ici d'abord , histoire d'entendre vos avis ... j'envisagerais ossi d'investir dans 1 ampli audio, mais plus tard quand le budget le permetra ... deja constater l'apport de cette nouvelle platine dans mon systeme et en tirer des conclusions ... a savoir si finalement cette platine couplé a mon marant A/V suffirait a me combler mon insatisfaction presente en ecoute audio... voila merci a vous et a bientot :)

Amèner ton matériel, c'est à mon avis la meilleure manière de trancher dans cette affaire. Tu pourras ainsi directement évaluer l'influence de cette platine rega vis à vis de ton modèle actuel. :jap:  

Vynz101 a écrit :

ça sera de toutes façons bien meilleur qu'avec ta platine divx bas de gamme... moi sur mes Zerius + ampli hifi Micromega A60 j'ai senti la différence entre un honnête changeur 5CD Yamaha et ma platine Micromega CD... je n'écoute plus l'ancienne (son criard, moins ample)!
De même, quand je regarde un DVD (platine divx quelconque), je ressens la différence (son étouffé)...

Sur un ampli HC c'est fréquement l'entrée numérique qui est utilisée, et les résultats diffèrent alors. :)  
 

lougab a écrit :

J'imagine qu'il ne vendait pa de Marantz... :lol:  
Le mieux c'est de comparer et vu la bonne réputation dont semble bénéficier Marantz sur ce forum je pense que ce n'est pas si mauvais (je suis moi même proprio d'un ensemble de cette marque :hello: ).

En effet. La simple lecture de ce topic permettrait de constater aisèment qu'il y a tout de même moins précaire que marantz en matière de ventes. ;)  


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1063303
denicotea
Posté le 14-04-2006 à 23:37:17  profilanswer
 

Merci pour la réponse de Trias au sujet du cablage.
D'acccord aussi sur les commentaires en lien avec la course à l'armement pour trouver le système parfait ... qui, par définition, n'est pas de ce monde. Cela me rappelle l'histoire du scientifique qui voulait démontrer la perfection de la nature et, qui pour ce faire, avait "disséqué" une fleur pour montrer l'harmonie des différentes parties qui la composaient ... sauf qu'une fois "disséquée", la fleur ne ressemblait plus à une fleur ...
Je vais donc me contenter, (pour un moment  :) de mon modeste ensemble hifi à base d'une platine Sony XB790, d' ampli Nad C350 (déjà ancien !) et d'une paire d'Altéa Esw (en commande ...). L'ampli Denon servira pour la configuration HC (avec des Energy connoisseur).
Encore merci à tous les connaisseurs et passionnés qui donnent envie et conseil.
Bonne soirée.

n°1063382
Gognol II
Posté le 15-04-2006 à 12:47:09  profilanswer
 

Bonjour à tous !
 
Ca y est !! j'ai enfin reçu le dernier maillon de la chaîne, à savoir la source qui va alimenter mon couple ampli / enceintes.
Mon dévolu s'est porté sur un lecteur Marantz CD17 MkII, lecteur apprécié par les mélomanes.
 
A peine reçu je débale la lourde bête, l'insère juste au dessus de l'ampli et fait les branchements adéquates, il faut dire qu'en ce maussade samedi matin il n'y à pas grand chose d'autre à faire... et puis l'excitation est grande aussi  ;)
 
Après un d'heure d'écoute enchantée sur divers styles, l'envie de le comparer à un "banal" lecteur de DVD me vient à l'esprit.
Cela tombe très bien car j'ai à ma disposition mon bon Yam S557 (diapason d'or tt de même).
 
Je rappelle au passage le tarif des 2 protagonistes, 1000€ pour le Marantz et 129€ pour le Yamaha.
J'ai un disque special "tests" en double, je les insère dans chacun des lecteurs et c'est parti !
 
Je jongle d'une source à l'autre...et franchement, la différence entre les 2 s'avère quasi insoupçonnable.  :??:  
Nous étions 2 personnes à effectuer la comparaison en blind test, avec la même conclusion.
 
Quels enseignements tirer d'une telle comparaison ?
La source est elle le maillon le moins important d'un système hi-fi ? : à priori oui...
 
Je suis curieux de connaître les conclusions d'autres personnes ayant effectué le même genre de test.
A vos claviers
 
 :hello:  
 
 
 
 
 

n°1063470
Kriktop
Posté le 15-04-2006 à 15:04:49  profilanswer
 

J'ai une foule de choses à vous écrire mais pas assez de temps maintenant. Demain sans doute.

n°1063591
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 15-04-2006 à 20:22:54  profilanswer
 

denicotea a écrit :

Merci pour la réponse de Trias au sujet du cablage.
D'acccord aussi sur les commentaires en lien avec la course à l'armement pour trouver le système parfait ... qui, par définition, n'est pas de ce monde. Cela me rappelle l'histoire du scientifique qui voulait démontrer la perfection de la nature et, qui pour ce faire, avait "disséqué" une fleur pour montrer l'harmonie des différentes parties qui la composaient ... sauf qu'une fois "disséquée", la fleur ne ressemblait plus à une fleur ...

Instructive parabole. En fait la hifi serait le même processus mais pris dans le sens inverse : arriver à ce qu'une somme d'éléments individuellement non fonctionnels parviennent à fonctionner en harmonie. :)  

Citation :

Je vais donc me contenter, (pour un moment  :) de mon modeste ensemble hifi à base d'une platine Sony XB790, d' ampli Nad C350 (déjà ancien !) et d'une paire d'Altéa Esw (en commande ...). L'ampli Denon servira pour la configuration HC (avec des Energy connoisseur).
Encore merci à tous les connaisseurs et passionnés qui donnent envie et conseil.

Ce fut un plaisir. :jap:  
 

Gognol II a écrit :

Bonjour à tous !
 
Ca y est !! j'ai enfin reçu le dernier maillon de la chaîne, à savoir la source qui va alimenter mon couple ampli / enceintes.
Mon dévolu s'est porté sur un lecteur Marantz CD17 MkII, lecteur apprécié par les mélomanes.
 
A peine reçu je débale la lourde bête, l'insère juste au dessus de l'ampli et fait les branchements adéquates, il faut dire qu'en ce maussade samedi matin il n'y à pas grand chose d'autre à faire... et puis l'excitation est grande aussi  ;)
 
Après un d'heure d'écoute enchantée sur divers styles, l'envie de le comparer à un "banal" lecteur de DVD me vient à l'esprit.
Cela tombe très bien car j'ai à ma disposition mon bon Yam S557 (diapason d'or tt de même).
 
Je rappelle au passage le tarif des 2 protagonistes, 1000€ pour le Marantz et 129€ pour le Yamaha.
J'ai un disque special "tests" en double, je les insère dans chacun des lecteurs et c'est parti !
 
Je jongle d'une source à l'autre...et franchement, la différence entre les 2 s'avère quasi insoupçonnable.  :??:  
Nous étions 2 personnes à effectuer la comparaison en blind test, avec la même conclusion.
 
Quels enseignements tirer d'une telle comparaison ?
La source est elle le maillon le moins important d'un système hi-fi ? : à priori oui...

C'est le cas. Et ceux qui prétendent le contraire n'ont jamais fait de test en aveugle. ;)  
 
Quant à des tests du même type j'en ai fait quelques-uns moi même à partir d'autres sources, et yoli en a réalisé un également il y a quelques pages. Et à niveau de sortie égal, très rares sont les sources qui parviennent à se distinguer les unes des autres (ou alors c'est qu'elles ne sont pas neutres, ce qui est possible).
 
Quel est le protocole que tu as suivi, notamment au niveau des entrées utilisées?  :)  
 

Kriktop a écrit :

J'ai une foule de choses à vous écrire mais pas assez de temps maintenant. Demain sans doute.

Je comprends ce sentiment. A demain dans ce cas. ;)  
 


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1063640
Kriktop
Posté le 15-04-2006 à 23:26:58  profilanswer
 

Ca y est, mon frère est passé triangliste, et ça n'a pas été sans mal... Je vous raconte tout en détail demain.
En tout cas, le voilà enfin heureux proprio d'un tout nouveau couple d'antal ES qui sonne à merveille avec son Denon.

n°1063652
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 16-04-2006 à 00:28:17  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

Ca y est, mon frère est passé triangliste, et ça n'a pas été sans mal....

Tu n'aurais pas été jusqu'à faire preuve de violence physique tout de même... :ange:  :whistle:  

Citation :

Je vous raconte tout en détail demain.
En tout cas, le voilà enfin heureux proprio d'un tout nouveau couple d'antal ES qui sonne à merveille avec son Denon

:jap:  
 
 
 
 
Bonnes Pâques à tous!!  :hello:  


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KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1063715
jmg_enzo
Posté le 16-04-2006 à 10:26:56  profilanswer
 

Gognol II a écrit :

Bonjour à tous !
 
Ca y est !! j'ai enfin reçu le dernier maillon de la chaîne, à savoir la source qui va alimenter mon couple ampli / enceintes.
Mon dévolu s'est porté sur un lecteur Marantz CD17 MkII, lecteur apprécié par les mélomanes.
 
A peine reçu je débale la lourde bête, l'insère juste au dessus de l'ampli et fait les branchements adéquates, il faut dire qu'en ce maussade samedi matin il n'y à pas grand chose d'autre à faire... et puis l'excitation est grande aussi  ;)
 
Après un d'heure d'écoute enchantée sur divers styles, l'envie de le comparer à un "banal" lecteur de DVD me vient à l'esprit.
Cela tombe très bien car j'ai à ma disposition mon bon Yam S557 (diapason d'or tt de même).
 
Je rappelle au passage le tarif des 2 protagonistes, 1000€ pour le Marantz et 129€ pour le Yamaha.
J'ai un disque special "tests" en double, je les insère dans chacun des lecteurs et c'est parti !
 
Je jongle d'une source à l'autre...et franchement, la différence entre les 2 s'avère quasi insoupçonnable.  :??:  
Nous étions 2 personnes à effectuer la comparaison en blind test, avec la même conclusion.
 
Quels enseignements tirer d'une telle comparaison ?
La source est elle le maillon le moins important d'un système hi-fi ? : à priori oui...
 
Je suis curieux de connaître les conclusions d'autres personnes ayant effectué le même genre de test.
A vos claviers
 
 :hello:


 
 
Bonjour Gognol et félicitation pour ton choix. Tu ne vas pas être déçu, tu vas voir  :wahoo:  
 
 
Avant tout, sache que si je ne suis pas certifié 'sans effet placebo', il est tout de même, je crois, minime chez moi (je ne te raconte pas mes essais de câbles il y a quelques années - avec des différences de gamme de prix insanes- où je n'ai vu que 2 différences : chez les RCA quand le câble n'était pas fermement enfiché dans la connexion de l'élément Hi-fi et pour les enceintes sur un câble de très faible section (et vraiment de 'base') avec une longueur de plus de 10 m sur une enceinte de très faible rendement. Depuis, je mets mes sous dans les appareils… et surtout les disques :) )
 
J'espère que tu es déjà content du look de la CD17-MK2. Et la télécommande? Finition superbe de ces objets, non? ;)
 
Je suis d'accord avec toi, les éléments d'une chaîne qui changent le plus le son sont en premier lieu les enceintes, puis l'ampli (et l'association des deux). La source vient après et la différence n'est 'sensible' qu'à partir d'un certain seuil de qualité des éléments en aval (ce qui doit être ton cas !).
 
Tout d'abord, avant de comparer tes platines, il va falloir que tu rodes un peu ta platine CD, je pense. Je peux te dire que mon ensemble Marantz CD-17-MK2/PM-17-Mk2/Luna sonne de mieux en mieux après plusieurs dizaines d'heures d'utilisation. Les changements ne sont pas dramatiques mais, si le médium n'a pas vraiment changé (tant mieux, c'est ce qui m'a tant séduit :love:), je pense que le très haut du spectre est encore plus doux et le bas médium et les basses plus veloutées. Il y a même peut-être plus de ces dernières (mais j'écoute parfois plus fort ;) ). Bref, toujours la même transparence, clarté et vie mais avec encore plus de 'chaleur'. C'est toujours aussi détaillé, mais le mot 'analytique' me vient de moins en moins à l'esprit. Bien sur, je te parle de l'ensemble complet, mais je pense qu'une partie de l'amélioration du 'rodage' vient de l'électronique (je comprends pour les enceintes mais je ne comprends pas la raison pour l'électronique, mais bon…), car j'entends aussi sur mon 'vieux' (i.e. rodé  lol) casque Sennheiser) la douceur de plus en plus évidente des aigus (mais c'est vrai que la CD-17 n'ayant pas de sortie casque, j' écoute l'ensemble platine/CD). A ce propos, plusieurs amis ont maintenant écouté l'ensemble et sont restés scotchés !!! J'ai notamment passé une superbe journée avec un de mes potes, fan de Michael Jackson, qui, du coup, est revenu 'exprès' avec plein d'enregistrements (je n'ai que 3 albums de Bamby chez moi) car il voulait ré-écouter (et redécouvrir) ce qu'il adorait). Il est sorti "bouleversé". Ecoute, rien que pour l'émotion qu'on a eu sur Billie Jean (vain diou ! les basses et la clarté !!!), je suis content d'être passé au cran supérieur en Hi-fi  :pt1cable:  (d'ailleurs j'ai appris plein de choses sur Jackson, et sans entrer dans les détails, ce n'est pas étonnant qu'il soit acquitté. Il n'y avait rien contre lui et je pense maintenant que ce type est un extra-terrestre tout simplement.)
 
Passons la digression… j'ai écouté (au casque) la CD-17 versus d'autres sources chez moi (j'ai une vieille Marantz CD-10, une bonne Sansui, et mon lecteur DVD Panasonic). Les différences ne sont pas géantes (sauf la CD-10 qui sonne sans aucun doute possible plus "métallique" que les autres), mais quand même, il me semble que le CD-17 est sans doute  plus 'douce' dans le haut du spectre. J'entends particulièrement ça sur les violons dans les orchestres symphoniques (par exemple dans des morceaux comme l'adagio de Barber). Ca, c'est pour l'analyse 'fréquentielle' mais sur l'impression globale, j'ai l'impression que les sons sont plus liés et respirent mieux (ça je l'entends sur des ensembles de jazz ou sur les voix, ce à quoi je suis le plus sensible). Comme Trias, si tu veux comparer, fais attention aux entrées que tu utilises : ça a un grand impact (même peut être plus grand que celui de la platine elle-même !)
 
J'ajoute un point malheureux pour mon porte-monnaie. Je n'arrive plus à écouter mon ensemble Home-Cinéma depuis que j'ai le système Marantz/Luna (J'ai deux systèmes, un pour la hi-fi et l'autre dédié HC). Le son me semble tellement comprimé maintenant sur le HC… même pour les films je n'arrive plus à 'supporter'. Voilà, je vais donc changer mon vieil ampli AV-Denon (+10 ans le pepère), puis aussi mon 'pack enceintes' si ça ne me convient toujours pas. Je change d'abord l'ampli car je crois que c'est très important en HC. A défaut de finesse -- ou de grande musicalité !?- il faut de la dynamique et la partie décodage est primordiale ! Et la partie réglage des effets multi-canal à ne pas négliger (contrairement à la hi-fi, on doit accepter que le signal soit  pas mal traité pour avoir un bel effet sonore.. en fonction de notre séjour…) bref de toutes autres préoccupations qu'en Hi-fi( en particulier parceque j'ai 2 systèmes dédiés…). Je pense aller vers Denon ou Yamaha, qui ont l'air de survoler le débat en rapport qualité-prix depuis 2-3 ans (tout en ayant fait de gros progrès dans le 'domaine purement musical' !!!). Marantz semble trop soft en HC (fin…musical mais au détriment de la 'pêche'), et Arcam, HK et autres sont trop chers pour ce qu'ils donnent. Quant à la source,je garde mon lecteur DVD actuel. J'attendrai le HDMI et surtout le HD pour l'image  :sol: …  Pour le son et pour revenir à cette réponse à Gognol, je pense que la source en HC sera moins importante que l'ampli (dynamique et décodage) et les enceintes (timbres, musicalités et quantité des basses pour les films à grand spectacle). Je la vois plus à choisir… pour la qualité de l'image ! Si vous avez un avis, n'hésitez pas à me le dire. De toutes façons, je ferai mon choix après écoute ;)
 
Bon we de Pâques à tous  :hello:

Message cité 2 fois
Message édité par jmg_enzo le 16-04-2006 à 10:33:43
n°1063716
jmg_enzo
Posté le 16-04-2006 à 10:28:40  profilanswer
 

...

Message cité 1 fois
Message édité par jmg_enzo le 16-04-2006 à 10:29:48
n°1063744
testore
aka ippon
Posté le 16-04-2006 à 11:48:27  profilanswer
 


qu'est ce que ça jette dans mon salon, c'est epoustoufliffiant.
la mesure maxi de mon denon est + 18..donc tu vois je suis au 3/4 et je pense que ça risque de poser probleme.
hier soir, j'ai écouté la 5 eme, pas trop fort (-30) et c'etait super beau...tout en dynamisme et une reelle palette de timbre bois cuivre cordes.
dommage qu'a ce volume on perde la basse.
ce matin c'etait musique italienne 17 eme, avec cornet  à bouquin, saqueboute......génial !!pure merveille.
je ne regrette absolument pas des esw, meme si dans l'histoire prix je n'ai pas fais d'affaire...Je redecouvre mes disques avec des oreilles d'enfant, tout en emerveillement.
hier soir j'ai aussi regardé un dvd, et pour le home cinema c'est top aussi..bref, je suis devenu triangliste...un de plus...mais j'espere que la politique du groupe restera clean, car quand on voit ce qu'on à du subir hier, ils devraient envoyer des espions surveiller le traitement de leur marchandise...
 

n°1063750
Kriktop
Posté le 16-04-2006 à 11:53:29  profilanswer
 

'jour.
Que penser d'un mariage cometes es / marantz pm 4001 ?
Cet ampli est-il suffisant pour animer les enceintes ?
Dois-je préférer, dans cette gamme de prix le nad 320 bee que j'avais trouvé un peu terne lors d'une écoute récente ?
 
par ailleurs, je copie colle le commentaire posté ailleurs sur l'aventure vécue avec mon frère, hier, pour l'achat de ses antal.
Désolé du ton un peu extenué du message écrit à la va vite sous le coup de la colère.
 
Je comdanne les pratiques de la chaîne planete saturn :
Vendre du matériel de précision ne se fait pas comme des cheese burger.
Mon frère ce matin, après avoir essayé vainement d'optenir des DORUS alias antal 202 bradées est reparti avec une paire d'antal esw, "bradées" à 475 euros l'unité uniquement en bordeau. Les dorus, en effet étaient tout simplement retirées de la vente pour une raison mystérieuse. Aucun vendeur n'aillant soit-disant entendu parler de ce modèle...
Après vérification, il se trouve que les vendeurs indélicats et malhonnetes lui ont refourgué les antal ES (sans le w). Donc l'ancienne version.
Une fois déballées et installées, satisfait du son de ces versons, il décide de conserver ces enceintes (que personellement je trouve meilleures que leurs déclinaison en esw)
Après quelques écoutes de classique, sans pousser, nous nous apperçevons qu'un HP grave grésille et vibre lamentablement. Le défaut était très audible l'oreille à 30 cm. Nous fonçons rendre l'enceinte, comme la loi nous y autorise, et là, stuppeur, le SAV fait la fine bouche. "Il faut la mettre en test, c'est la procedure". (alors que la loi précise qu'on peut optenir un échange standar pour tout achat de moins de 15 jours ouvrables, si mes souvenirs sont bons).
Nous attendons donc un vendeur... attente interminable. Un zombie fini par se pointer, incompétent. Il fout l'enceinte en test avec un gros morceau de techno baveuse (impossible d'entendre quoi que ce soit avec cette soupe). "je n'entend rien"... Il appelle un collègue et re attente interminable... La tension monte. L'autre fini par se pointer tout aussi incompétent. Se poste à quelques metres du HP et moue dubitative, niant pour finir tout défaut, alors que nous les entendions clairement. Voyant que les deux frère s'enrevent, il fini par lâcher l'autorisation d'un echange de l'es. Mon frere, lui montrant la facture, l'informe qu'il a tout de même acheté au départ des esw et se retrouve avec des ES. Et là, proposition immédiate du vendeur d'un échange des es : "si vous aviez amené les deux enceintes, on les remplacait sur le champs par des esw". La réponse était si rapide qu'il apparaissait clairement que cette pseudo erreur était intentionnelle : un moyen d'écouler les es en changeant les codes barres.
Bon... Nous redescendonc avec le zombie sous medocs au SAV, et re attente.
Pui, le bouquet final, après plus d'1 heure, à réclamer un responsable, fulminer, se retenir de ne pas casser un truc juste pour le soulagement, on nous annonce que le vendeur qui avait été chercher l'enceinte de remplacement dans la reserve avait fini par rentrer chez lui sans nous livrer le produit. On s'enerve de plus en plus, un responsable casse les .... de mon frere qui lui dit en face. Le ton monte.. J'essaye de calmer le jeu, notre facture a disparue, on gueule, tout le monde gueule...
Booonnn, voilà un gros carton qui arrive. C'est l'enceinte... Mais PAN... Une esw cette fois !!!! Impossible à marier avec l'es qui fonctionne... Re coup de gueule... 20 de tension... Et le temps passe.... D'autres clients s'énervent pour d'autres sujets...
Et on nous amène enfin le produit, avec comme seul commentaire "eh bien, on fini par y arriver" d'un ton provocateur.... Pas un mot d'excuse.
Donc, si vous voulez voir les ravages de l'esprit mac do appliqué à la vente de produits technologiques, allez faire un tour chez planete saturn, PLANETE SATURN, qui arrive à cumuler l'incompétence à tout niveaux et la malhonnetteté la plus détestable.
 
Voilà. Ca me soulage. Et tant pis si je heurte l'esprit d'un forum très pacifiste et dont les avis sont si éclairants.
Je pense même contacter la société triangle pour leur faire part de ma colère face à ce distributeur incapable d'avoir le moindre respect pour son client. C'est une mauvaise publicité pour une telle marque, si soigneuse et dont les produits fonctionnent (la plupart du temps) d'être à la vente chez ces discounters qui feraient mieux de vendre des hamburger.

n°1063863
lougab
Posté le 16-04-2006 à 16:23:30  profilanswer
 

Wow, un tel témoignage n'est pas rassurant pour toute personne tentée par l'acquisition d'un ensemble Hifi ou HC chez eux.
Comme je suis heureux que mon collègue m'est emmené dans le petit magasin ou j'ai acheté mon matériel, de vrai pros et non des commerçants avides.


Message édité par lougab le 16-04-2006 à 16:25:51
n°1063916
Gognol II
Posté le 16-04-2006 à 18:47:11  profilanswer
 

jmg_enzo a écrit :

Bonjour Gognol et félicitation pour ton choix. Tu ne vas pas être déçu, tu vas voir  :wahoo:


Bonjour et merci pour tes commentaires et... non je ne suis pas déçu du tout, bien au contraire !!
 

jmg_enzo a écrit :

...Depuis, je mets mes sous dans les appareils… et surtout les disques :) )


Et tu as bien raison car notre boulimie d'escalade matériophile doit bien servir à ça au final  :jap:  
 

jmg_enzo a écrit :


J'espère que tu es déjà content du look de la CD17-MK2. Et la télécommande? Finition superbe de ces objets, non? ;))


Oui rien que le poids des objets inspire confiance et en dit long sur la qualité des matériaux de construction.
 

jmg_enzo a écrit :


Passons la digression… j'ai écouté (au casque) la CD-17 versus d'autres sources chez moi (j'ai une vieille Marantz CD-10, une bonne Sansui, et mon lecteur DVD Panasonic). Les différences ne sont pas géantes (sauf la CD-10 qui sonne sans aucun doute possible plus "métallique" que les autres), mais quand même, il me semble que le CD-17 est sans doute  plus 'douce' dans le haut du spectre. J'entends particulièrement ça sur les violons dans les orchestres symphoniques (par exemple dans des morceaux comme l'adagio de Barber). Ca, c'est pour l'analyse 'fréquentielle' mais sur l'impression globale, j'ai l'impression que les sons sont plus liés et respirent mieux (ça je l'entends sur des ensembles de jazz ou sur les voix, ce à quoi je suis le plus sensible). Comme Trias, si tu veux comparer, fais attention aux entrées que tu utilises : ça a un grand impact (même peut être plus grand que celui de la platine elle-même !)


Après plus d'écoute attentive je dois dire que la difference est réellement audible, la Yamaha semble plus étriquée que la Marantz qui laisse plus "couler" la musique.
Maintenant je ne saurais te dire que je reconnais les yeux fermés chaque lecteur après une période d'inactivité auditive.
 

jmg_enzo a écrit :


Pour le son et pour revenir à cette réponse à Gognol, je pense que la source en HC sera moins importante que l'ampli (dynamique et décodage) et les enceintes (timbres, musicalités et quantité des basses pour les films à grand spectacle).


Complètement d'accord avec toi, en j'en reviens à mes interrogations sur les amplis, "gagnerais-je" à passer d'un PM7200 à un PM17... Certains prétendent que le 7200 dispose de basses fournies et bien tenues (je l'ai constaté et j'aime cette caractéristique), ce qui n'est peut être pas l'apanage du PM17... et pourquoi changer lorsque l'on est satisfait... :D  
 

jmg_enzo a écrit :


Bon we de Pâques à tous  :hello:


Bon We à tous aussi  
 :hello:


Message édité par Gognol II le 16-04-2006 à 19:02:34
n°1063960
Kriktop
Posté le 16-04-2006 à 21:21:22  profilanswer
 

Question préchauffage d’ampli :
J'ai écouté tout à l'heure le même mouvement d'une symphonie de Chostakovitch. 1ère écoute, à froid, un peu fade. Graves peu sonores et voilés.
2ème écoute, suivant les conseils d'un site internet, j'enlève les pointes de découplage. Meilleur au niveau des graves mais sensation de brouillard sur certaines fréquences.
3ème écoute, remise en place des pointes (donc, environ 35 minutes après avoir mis l'ampli en route) : graves fermes, nets, impression que les dynamiques sont plus grandes, que la couleur orchestrale est moins neutre et que l'image stéréo est plus nette.
Je précise que j'avais soigneusement "cartographié" la pièce musicale : impression générale du timbre et des dynamiques, puis zoom sur quelques passages représentatifs des timbres et des dynamiques, le tout en prenant soin de ne pas modifier le volume d'écoute.
Mes conclusions, assez subjectives, comme toute écoute :
un amélioration me semble intéressante et notable, comme si le C 372 avait besoin de quelques minutes de vol pour se déployer convenablement et passer d'une certaine neutralité un peu terne dans le grave à une plus grande rondeur et un moelleux caractéristique.
Je ne pense pas être victime de mon imagination en la matière car j'avais déjà noté cette modification plusieurs fois, le plus souvent dans le courant d'un enregistrement. Cette fois, la modification me semble plus "vérifiable" puisqu'elle affecte des points cruciaux musicaux que j'avais pris soin de repérer à l'avance.
D'autre part, l'enlèvement des pointes ne m'a pas semblé apporter de modification sonore très nette, hormis cette impression de léger flou occasionnel. Dans le doute, je les laisse quand même en place.
Enfin, dernier point : j'ai modifié quelque peu l'orientation de mes enceintes, les décroisant pour que le point focal (virtuel) soit situé 2 m environ derrière mon siège. J'obtiens alors une scène sonore plus satisfaisante et plus large et ouverte, avec sans doute une légère déperdition de l'impact des HP, m'obligeant à écouter un petit cran au dessus (moins d'1/3 de la course totale au lieu du ¼ habituel).
 
Petites questions techniques au passage :
En vue d’une écoute comparative d’amplis avec mon frère, nouveau triathlète sur Antal es, je me demande si on peut câbler sans risque deux amplis sur les borniers d’une même enceinte ? Quelles sont les éventuelles précautions à prendre pour éviter une casse (nous sommes devenus méfiants à la suite du problème récent sur l’antal es neuve dont j’ai déjà parlé hier).
Y a-t-il des risques de courts circuits ?
Enfin, toujours au sujet de ce problème de HP grave grésillant, se peut-il que cette avarie soit due à une mauvaise prise en main : écoute quelques minutes à volume relativement important sur un ampli HC 6*100 watt, au point 0 dB (denon), en mode stéréo. La vibration parasite s’estompait quand on touchait du doigt le petit dôme de la membrane, mais sitôt lâché, le « canard » revenait de plus belle. On aurait dit qu’un élément s’était dessoudé derrière la membrane et vibrait contre elle à chaque impact. Peut-on risquer de dépasser la puissance admissible d’une enceinte de 120 W avec un ampli de 6 X 100 fonctionnant en stéréo ?
Y a-t-il parmi vous des antécédents « d’avarie » de type cap Canaveral « allo Huston, nous avons un problème » et d’autres exemple de problèmes sur les hauts parleurs de chez triangle ?  
 
Dernière observation (controverse cette fois).
J’attends une occasion de mettre mes antal 202 en écoute comparative à l’aveugle à côté de ses Es. Pour le moment, je peux simplement dire que la fratrie entre es et 202 est évidente : j’ai pu réécouter les morceaux que nous avons entendu hier chez lui et les différences n’étaient pas si criantes, en particulier sur l’aigu (qui me semblait même plus nets et ciselés sur mes 202 et moins prégnants aussi)… Allez comprendre…  
Les graves, par contre, m’ont impressionné sur l’es. Autoritaires, bien ouverts et plus larges que sur les 202.
Medium identique.
J’ai donc en tête la double écoute objective qui sera possible dans les meilleures conditions avec ampli identique, dans la même acoustique et vous ferai part de mes observations dans ce duel fratricide annoncé !
 
Et dernière des dernières observations :
Autant les antal ES m’ont favorablement impressionné, autant les ESw m’ont déçues lors de trois ou quatre écoutes récentes chez le marchand de pain et de snack : aigu éteint et sans vie, medium antal normal, et graves hypertrophiés avec surtout l’impression que ce registre bavait sur le medium et ronflait à l’excès. J’ai pu m’en rendre compte sur un enregistrement perso. Il est fort possible que les modèles entendus aient été insuffisamment rodés (mais je n’ai pas eu cette impression sur les ES neuves de mon frère).
 
Voilà. C’était long, comme souvent. Désolé !

n°1064467
Trias
0% VCS, 0% prod, 100% pony
Posté le 17-04-2006 à 21:46:10  profilanswer
 

jmg_enzo a écrit :

Tout d'abord, avant de comparer tes platines, il va falloir que tu rodes un peu ta platine CD, je pense. Je peux te dire que mon ensemble Marantz CD-17-MK2/PM-17-Mk2/Luna sonne de mieux en mieux après plusieurs dizaines d'heures d'utilisation. Les changements ne sont pas dramatiques mais, si le médium n'a pas vraiment changé (tant mieux, c'est ce qui m'a tant séduit :love:), je pense que le très haut du spectre est encore plus doux et le bas médium et les basses plus veloutées. Il y a même peut-être plus de ces dernières (mais j'écoute parfois plus fort ;) ). Bref, toujours la même transparence, clarté et vie mais avec encore plus de 'chaleur'. C'est toujours aussi détaillé, mais le mot 'analytique' me vient de moins en moins à l'esprit. Bien sur, je te parle de l'ensemble complet, mais je pense qu'une partie de l'amélioration du 'rodage' vient de l'électronique

De l'électronique peut être, mais pourquoi précisément de la platine? Ce que tu ressens, subjectivité écartée, ressemble davantage à un éventuel temps de chauffe de la part de l'amplificateur (lequel reste controversé). Qu'est ce qui te fait penser que c'est bien ta source qui en est responsable?  :)  

Citation :

J'ai notamment passé une superbe journée avec un de mes potes, fan de Michael Jackson, qui, du coup, est revenu 'exprès' avec plein d'enregistrements (je n'ai que 3 albums de Bamby chez moi) car il voulait ré-écouter (et redécouvrir) ce qu'il adorait). Il est sorti "bouleversé". Ecoute, rien que pour l'émotion qu'on a eu sur Billie Jean (vain diou ! les basses et la clarté !!!), je suis content d'être passé au cran supérieur en Hi-fi  :pt1cable:  (d'ailleurs j'ai appris plein de choses sur Jackson, et sans entrer dans les détails, ce n'est pas étonnant qu'il soit acquitté. Il n'y avait rien contre lui et je pense maintenant que ce type est un extra-terrestre tout simplement.)

Il est vrai que Billie jean fait partie intégrante de la légende de michaël Jackson. De la pop comme on l’aime. D’ailleurs s’il est une chose qu’il sache faire c’est bien créer une atmosphère propre à chaque titre tout en maintenant le rythme inhérent au genre.
 

Citation :

Je pense aller vers Denon ou Yamaha, qui ont l'air de survoler le débat en rapport qualité-prix depuis 2-3 ans (tout en ayant fait de gros progrès dans le 'domaine purement musical' !!!). Marantz semble trop soft en HC (fin…musical mais au détriment de la 'pêche'), et Arcam, HK et autres sont trop chers pour ce qu'ils donnent. Quant à la source,je garde mon lecteur DVD actuel. J'attendrai le HDMI et surtout le HD pour l'image  :sol: …  Pour le son et pour revenir à cette réponse à Gognol, je pense que la source en HC sera moins importante que l'ampli (dynamique et décodage) et les enceintes (timbres, musicalités et quantité des basses pour les films à grand spectacle). Je la vois plus à choisir… pour la qualité de l'image ! Si vous avez un avis, n'hésitez pas à me le dire. De toutes façons, je ferai mon choix après écoute ;)

Ton jugement sur les marantz me semble généralement juste : musicaux, mais peu toniques. C'est réellement la musique qui saisit lors de la diffusion d'un film, les effets passant au second plan. Il est amusant de constater que les visiteurs venus dans mon humble demeure afin de regarder un film bien pêchu ressortent frappés par la beauté et la qualité de la bande son.D'ailleurs depuis la rectification acoustique de ma salle les visites de la part de mes proches se font fréquentes comme prolongées. Je prends ceci comme gage de l'équilibre atteint désormais.
 
Quoiqu'il en soit, à moins de te doter d'un .1 robuste, les marantz ne mettront peut-être pas en relief tout à fait ce que tu recherches en HC. Mais je note que tu es passé sur sherwood, aux amplis reconnus.

Oui?  [:aras qui rit]  
 

Kriktop a écrit :

'jour.
Que penser d'un mariage cometes es / marantz pm 4001 ?
Cet ampli est-il suffisant pour animer les enceintes ?
Dois-je préférer, dans cette gamme de prix le nad 320 bee que j'avais trouvé un peu terne lors d'une écoute récente ?

C'est du moins ce que je ferais. Si le 4001 ressemble au 4400 la version OSE ne sera pas volée, et l'ampli n'en sera pas pour autant généreux dans les graves (même si gagnant en musicalité). :)  
 

Citation :

Je comdanne les pratiques de la chaîne planete saturn :
Vendre du matériel de précision ne se fait pas comme des cheese burger.
Mon frère ce matin, après avoir essayé vainement d'optenir des DORUS alias antal 202 bradées est reparti avec une paire d'antal esw, "bradées" à 475 euros l'unité uniquement en bordeau. Les dorus, en effet étaient tout simplement retirées de la vente pour une raison mystérieuse. Aucun vendeur n'aillant soit-disant entendu parler de ce modèle...
Après vérification, il se trouve que les vendeurs indélicats et malhonnetes lui ont refourgué les antal ES (sans le w). Donc l'ancienne version.
(...)
Et on nous amène enfin le produit, avec comme seul commentaire "eh bien, on fini par y arriver" d'un ton provocateur.... Pas un mot d'excuse.
Donc, si vous voulez voir les ravages de l'esprit mac do appliqué à la vente de produits technologiques, allez faire un tour chez planete saturn, PLANETE SATURN, qui arrive à cumuler l'incompétence à tout niveaux et la malhonnetteté la plus détestable.

J'ai déja connu quelques problèmes de HP, sur une enceinte de démonstration chez connexion. Le médium émettait une sorte de froissement qui allait croissant au fur et à mesure de l'écoute. Peut être y avait-il un problème de centrage des différents constituants des HP. D'après mon expérience, ceci est déja arrivé à une personne qui avait poussé de façon un peu trop franche le gain de son amplificateur, mais cela ne vient alors que révéler un défaut déja latent. :)  
 

Kriktop a écrit :

un amélioration me semble intéressante et notable, comme si le C 372 avait besoin de quelques minutes de vol pour se déployer convenablement et passer d'une certaine neutralité un peu terne dans le grave à une plus grande rondeur et un moelleux caractéristique.
Je ne pense pas être victime de mon imagination en la matière car j'avais déjà noté cette modification plusieurs fois, le plus souvent dans le courant d'un enregistrement. Cette fois, la modification me semble plus "vérifiable" puisqu'elle affecte des points cruciaux musicaux que j'avais pris soin de repérer à l'avance.

Alors tu rejoins les nombreux propriétaires d'amplis Nad à signaler de tels phénomènes. Je reste pour ma part perplexe sur la manière qu'il y aurait de démontrer un tel fait, et ne prendrait donc pas position. :)  

Citation :

D'autre part, l'enlèvement des pointes ne m'a pas semblé apporter de modification sonore très nette, hormis cette impression de léger flou occasionnel. Dans le doute, je les laisse quand même en place.

D'un côté tu as des graves genéreux (profitant de leur transmission au sol) mais moins nets, et de l'autre des basses mieux définies, moins grasses mais justement amaigries à l'extrême. Entre les deux, se situerait un socle spec bien exploité.
 
C'est sans doute en partie grâce à lui que les graves de l'antal ES t'on frappé. :)  

Citation :

Enfin, dernier point : j'ai modifié quelque peu l'orientation de mes enceintes, les décroisant pour que le point focal (virtuel) soit situé 2 m environ derrière mon siège. J'obtiens alors une scène sonore plus satisfaisante et plus large et ouverte, avec sans doute une légère déperdition de l'impact des HP, m'obligeant à écouter un petit cran au dessus (moins d'1/3 de la course totale au lieu du ¼ habituel)

Pour ma part je suis partisan d'une scène trés focalisée, afin de préserver la ponctualité au sein de la scène stéréo. Actuellement je me situe quelque peu dans la zone de "non basses" décrite par misty, mais je n'ose plus retoucher au positionnement de peur de perdre une symétrie désormais remarquable. :)  
 

Citation :

Petites questions techniques au passage :
En vue d’une écoute comparative d’amplis avec mon frère, nouveau triathlète sur Antal es, je me demande si on peut câbler sans risque deux amplis sur les borniers d’une même enceinte ? Quelles sont les éventuelles précautions à prendre pour éviter une casse (nous sommes devenus méfiants à la suite du problème récent sur l’antal es neuve dont j’ai déjà parlé hier).
Y a-t-il des risques de courts circuits ?

Oui. Ou en tout cas de dommages. L'ampli non fonctionnel risque de ne pas apprécier de voir arriver du courant par ses sorties... :ange:  

Citation :

Enfin, toujours au sujet de ce problème de HP grave grésillant, se peut-il que cette avarie soit due à une mauvaise prise en main : écoute quelques minutes à volume relativement important sur un ampli HC 6*100 watt, au point 0 dB (denon), en mode stéréo. La vibration parasite s’estompait quand on touchait du doigt le petit dôme de la membrane, mais sitôt lâché, le « canard » revenait de plus belle. On aurait dit qu’un élément s’était dessoudé derrière la membrane et vibrait contre elle à chaque impact. Peut-on risquer de dépasser la puissance admissible d’une enceinte de 120 W avec un ampli de 6 X 100 fonctionnant en stéréo ?

1- En stéréo la puissance des amplis HC est généralement plus importante qu'en muticanal (genre 120W contre 100)
 
2- La puissance admissible est en fait une moyenne de celle tolérée par les enceintes. Il s'agit principalement d'une histoire de température, et s'il y a une faiblesse tourner à une telle puissance peut tout à fait la faire décompenser.
 
3- J'ai par accident déja eu le loisir d'envoyer pendant une fraction de seconde 90W dans deux celius. Il est remarquable qu'elles aient tenu le coup aussi bien (cela a même achevé leur rôdage d'une certaine manière). Mais la pression sonore était telle que ma puissance admissible à moi était largement excédée. Et je ne pense pas que quiconque sain d'esprit aie à s'aventurer dans ces puissances là dans le cadre d'une utilisation domestique.  :ange:  
 

Citation :

Dernière observation (controverse cette fois).
J’attends une occasion de mettre mes antal 202 en écoute comparative à l’aveugle à côté de ses Es. Pour le moment, je peux simplement dire que la fratrie entre es et 202 est évidente : j’ai pu réécouter les morceaux que nous avons entendu hier chez lui et les différences n’étaient pas si criantes, en particulier sur l’aigu (qui me semblait même plus nets et ciselés sur mes 202 et moins prégnants aussi)… Allez comprendre…  
Les graves, par contre, m’ont impressionné sur l’es. Autoritaires, bien ouverts et plus larges que sur les 202.
Medium identique.

M'est avis que ton écoute est fiable. Vois mon commentaire plus haut au sujet des graves. :)  
 
 
Je repars écouter du Galliano. Je reste médusé par les capacités musicales actuelles de mon systéme. La musicalité y devient une procédure d'hypnose relevant presque de l'ensorcellement, malgré des graves discrets mais merveilleusement souples et harmonieux.  [:wam]  
 
 
A plus tard, amis.... :hello:


Message édité par Trias le 17-04-2006 à 21:47:34

---------------
KEF – Certains pensent. D'autres croient. Qui pensez vous qu'il faille croire ? – SC2 #HFR #Pony
n°1064498
Kriktop
Posté le 17-04-2006 à 22:57:41  profilanswer
 

Grand merci Trias pour tes réponses point par point, toujours aussi claires et précises. Tu es le meilleur guide dans ces méandres où chacun peut sombrer dans l'obscurantisme et la superstition. Je dis ça très sérieusement !
De plus, tu nous évites de flinguer 2 superbes amplis avec des bidouillages peu conventionnels. On se contentera de tester les enceintes et non les amplis... La bataille fratricide n'en sera que plus terrible ! Et la guerre d'ampli n'aura pas lieue.
Pour ce qui est du volume d'écoute admissible, je retiens le conseil et m'obligerai à ne jamais dépasser le 1 / 3 de course totale du nad (qui développe déjà de solides chevaux vapeur et des accélérations foudroyantes).
De plus, cher Trias, je considère depuis bien longtemps ta première page du topic comme une véritable -bible- aubaine, et pas seulement pour les détenteurs des gammes ES. Je pense n'être pas le seul à revenir fréquemment y pêcher des informations très sures.
D'ailleurs, c'est là que m'est apparue cette petite colonne, un peu oubliée et qui me semble de plus en plus intéressante pour ce second système auquel je pense de plus en plus : la Zerius 202. On la trouve encore chez certains revendeurs et elle me semble, sur le papier en tout cas, représenter le compromis idéal recherché après avoir écarté les comètes 202 (trop douteuses) et les ES (trop chères).
Habitué que je suis au tweeter des 202, je ne vois pas en quoi les particularités de la Zerius me gêneraient outre mesure. Et leurs mediums  semblent très intéressants. Elles ont également, au contraire de la comète, un HP grave dédié, ce qui n'est pas négligeable. Enfin, elle est tout de même beaucoup moins chère que l'Altea esw.
 
Jean Christophe Krisprolls
 

n°1064516
Vynz101
Posté le 17-04-2006 à 23:29:17  profilanswer
 

Perso ce sont les enceintes que j'ai choisi, et j'en suis ravi. Par rapport au reste de la gamme des 202, je les trouve plus équilibrées, les aigus ne sont pas criards. Les mediums sont excellents, surtout le haut médium. Un poil légère dans les basses fréquences à mon goût, mais cela vient peut-être de leur placement ou de l'ampli, quand l'enregistrement n'en est pas responsable. Moi je me régale tous les jours (elles sont couplées à un ensemble Micromega A60+CD, assez doux mais très précis).

n°1064533
Kriktop
Posté le 18-04-2006 à 00:14:26  profilanswer
 

Merci de confirmer mon impression, Vynz.
Je ne connais pas le Micromega. Je pense m'orienter vers un ampli assez doux de toutes façons. Nad 320 bee me venait naturellement à l'esprit, pour rester dans le type de son que je connais déjà avec le C 372. Mais j'ai un peu peur qu'il soit trop juste pour animer ces enceintes (2 X 50), et n'ait du son nad que le côté doux (voire mou) et pas le moelleux corsé de son grand frère.

n°1064537
Kriktop
Posté le 18-04-2006 à 00:27:31  profilanswer
 

Et quelqu'un a-til une opinion récente sur les amplis Cambridge ?
On en trouve à moins de 400 €... Faut que je me rende compte...

n°1064627
ludofandet​riangle
Posté le 18-04-2006 à 11:21:36  profilanswer
 

ben moi !
c'est que j'ai comme ampli: 540r V2. J'en suis très content, par contre je ne saurais pas te dire s'il est doux ou dur, mais en tous les cas, le mariage (comme JPG de Hif...mo le propose) me paraît très cohérent et agréable à l'écoute aussi bien en HC qu'en HIFI. Tu peux l'avoir chez AVEC (si tu es étudiant) à 580 euros.
N'hésites pas si tu veux d'autres infos....

Kriktop a écrit :

Et quelqu'un a-til une opinion récente sur les amplis Cambridge ?
On en trouve à moins de 400 €... Faut que je me rende compte...



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Ampli Cambridge Azur 540Rv2, DVD Cambridge DV89, Triangle Antal Esprit, Comete Esprit, Noxa Minor, LCD Toshiba 32WL56P
n°1064650
Vynz101
Posté le 18-04-2006 à 12:08:31  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

Et quelqu'un a-til une opinion récente sur les amplis Cambridge ?
On en trouve à moins de 400 €... Faut que je me rende compte...


 Moi j'ai écouté avec le 640A, je le trouvais un poil sec (comparé au Micromega) quand il est couplé à des Zérius; quant au Nad, je n'ai pas trop accroché, sans pouvoir expliquer pourquoi... comme pour Marantz, pas mal mais un peu mou, un peu... moinsd bien quoi!
 
Sinon pour la puissance de l'ampli, moi c'est un 2 X 60 et ça suffit largement, les Zérius ont un très bon rendement de 93dB qui leur permet de tourner avec des amplis moyennement puissants...

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