Reprise du message précédent :

Si tu laisses les straps dorés qui relient deux à deux les bornes positives et négatives, ta configuration est celle par défaut et équivaut à du câblage simple. Du bicâblage serait obtenu en enlevant ces straps et en connectant deux câbles pour le bornier du haut, gérant le médium et l'aigu, et deux autres pour celui du bas, concernant le HP de graves.
 
 
Je n'ai pour l'instant pas entendu beaucou d'échos positifs concernant cette solution, car les gains théoriques sont très faibles, et le contournement du filtrage de l'enceinte pas toujours positif...

Ouark... Message reçu, je ne touche à rien !
J'ai eu l'occasion de passer chez un spécialiste d'audio et d'écouter  quelques très bonnes enceintes : en particuler des Athom Joran que le type affichait à 2500 €. Vous me croirez si vous voulez, mais je n'ai pas été totalement émerveillé. Le son me semblait même moins concret que sur mes triangles de "petit prix" (tout est relatif, bien sûr).... Il faut dire que l'espace d'écoute est très différent, mais au prix des Athom, on pourraît esperer plus de précision. La stéréo, en particulier semblait vague et noyée. Serait-ce dû à leur système de double HP avant arrière, je l'ignore. L'écoute portait sur plusieurs disques de styles différents mais l'obstination du vendeur à me vanter ce système semblait suspecte ! En switchant sur des Celius, il à même dit qu'il n'y avait pas photo, or, pour moi, c'était pas si flagrant. Le timbre du basson semblait même plus  nerveux et la voix toute aussi présente.
J'ai essayé de suggerer au pote que j'accompagnais de ne pas se précipiter, hypnotisé qu'il était par ce vendeur un tantinet prétentieux... le mieux serait qu'il fasse un tour sur ces pages du forum.

Petite question justement concernant les volumes : le nad C372 n'indique pas la valeur en db du niveau d'écoute. En gros, je suis légèrement au dessus de la position "9h" pour avoir un son acceptable,  sur les antal 202. Nul besoin de pousser d'avantage, hormis quelques sources très faibles au départ. Le spécialiste que j'ai croisé à Toulouse utilisant un Nad 352 (c'est à dire le petit frère du mien) était à peu près au même niveau sur le même matériel et disait qu'un 2 X 90 W était largement suffisant pour des écoutes sur la plupart des enceintes de plus haute gamme. J'avais pensé (sans doute à tort) que "qui peut le plus peut le moins" et qu'on avait intérêt à ne pas lésiner sur la puissance de l'ampli, même pour des écoutes "feutrées" et qu'on évitait tout risque de distortion. Bon alors... Ma question, heu... ben, chai pas quoi en penser et ça trouble mon sommeil. Le mec en question, d'autre part préconise de laisser l'ampli toujours en marche et me garantissait qu'un temps de chauffe était nécessaire. De plus, il soulignait que les cycles d'allumage répétés étaient plus dommageables pour l'electronique. Subjectivement, je rejoins son avis car j'ai noté une certaine différence entre l'ampli froid et l'ampli chaud (sans l'avoir quantifié bien entendu). Il m'a assuré également que les HP avaient besoin d'un rôdage de quelques mois et je lui accorde que je n'ai définitivement plus entendu l'effet de seuil des graves sur mes antals (qui me frappait au début). Il disposait également en magasin d'un rotel 1062 s (si mes souvenirs sont bons) qui m'a semblé plus nerveux et corsé que le nad, avec un certain plaisir dynamique.
Un point pour finir, concernant l'acoustique des pièces d'écoute : j'ai lu dans ces pages que certains se plaignaient de pièces trop sèches. Il me semble au contraire qu'une pièce non reverbérée permet une restitution plus fidèle du son émis. Bien entendu, il ne faudrait pas écouter dans une boîte de conserve ou dans un pot de coton, mais pour peu qu'il y ait un peu de bois (parquet flottant par exemple) et des surfaces "douces" (des murs peints en acrylique ou des cloisons de plâtre), rien n'interdit d'étouffer les résonnances avec des tentures ou des piles de livres (et les voisins n'en seront que plus heureux). L'acoustique d'un disque est celle des conditions d'enregistrement et je pense que toute reverb surajoutée risque de dénaturer le son d'origine.
Voilà pour un long verbiage imprécis et malhabile (moi qui suis très impressionné par les compétences et la sensibilité des animateurs de ce fil et qui n'ai aucune réponse technique à proposer).

 
 
Petite question , pour une grosse il te faut combien de pages  

Lulu, j'ai aussi de très grosses questions courtes.

Salut !
 
Quel ampli pour des lyrr 222 ?
 
 
J'avais penser a un nad C352 a t- il suffisament de puissance comparer au nad c372 , sachant que les lyrr c du 2x150
 
quand penser vous ?
 
ou je suis ouvert a d'autre marque d'ampli hifi , mon budget est de 500€ à 1000 €
 
merci

Ce n'est pas pour rien si j'ai craqué pour des celius ES, et ce en fait dés la première écoute. Au fur et à mesure qu'il m'est donné d'en profiter davantage, je découvre chez ces enceintes des capacités vraiment très poussées dans nombre de domaines.
 
Dans le cas de l'images stéréo, Triangle est certainement l'un des meneurs du bataillon. Donc ce n'est pas sur ce point que la différence avec d'autres enceintes aussi bonnes fussent t'elles te sautera vraiment aux yeux, tu as raison. Note toutefois que l'une des forces des triangles c'est la stabilité de leur scène sonore, mais qu'on peut les dépasser ponctuellement en profondeur.

Je ne connais pas Athom (de nom seulement) mais la comparaison peut toujours être intéréssante. Note qu'à 2500 euros chez triangle ce sont plus des luna que des celius qu'il faudrait leur opposer.  

Dors sur tes deux oreilles. Plus de puissance ne sert pas à faire plus de bruit, mais effectivement à distordre moins. Et l'une des particularités des bons NAD c'est justement ce ressenti de puissance, d'aisance même à bas volume. Donc tu as selon moi raison.  

Ce genre de différence est hélas trop progressif, et trop durable pour être objectivable, donc je m'en méfie. Le temps de chauffe m'a été souvent rapporté, mais je ne me prononcerais pas personnellement sur la chose. D'après moi un ampli éteint puis rallumé dure plus longtemps qu'une version constamment allumée. C'est en tout cas vrai pour des kits pc, et là c'est apfois même assez expéditif...

J'appprouve cette fois la notion de rôdage. Je l'ai maintes fois cosntaté.  

Passe lui tes pires CD dans le haut du spectre. Si cela te plait toujours, envisage le sérieusement.  

C'est un bien vaste domaine que tu abordes là. Je te propose donc de le laisser en suspens, pour que nous nous penchions plus sérieusement sur la question demain.

Si je susi l'un de ceux que tu évoques, sache que mes compétences sont en fait très limitées sur de nombreux plans. Je redis souvent la même chose, et ai donc appris à les formuler de facon optimale, c'est tout. Il va falloir que je me remettes aux écoutes et que je planche un petit peu la théorie, et là je serais déja plus satisfait.  
J'aime à penser qu'il doit y avoir peu d'amateurs de msn ou autres soft de chat survolant ces lignes.  
 
   
 

Les 150W des lyrr sont uniquement une contenance maximale à ne pas dépasser. C'est une puissance admissible. C'est au rendement qu'il faut te fier dans ton calcul. Et sur du 93 dB, 80W sont largement plus que suffisants.    

Note marantz et son PM7200. Ce serait moins bourrin que du NAD, sans pour autant manquer autant de grave que les modèles que je connais. Ensuite tu peux envisager toutes sortes de marques, mais pour les lyrr il te faudra impérativement du doux (et non du neutre ou du vif, donc exit les rotel et autres atoll) comme du HK, du denon et peut être du naim.  

merci trias  
 
Quel ampli resort les meilleur aigu ?
nad c'est trop bourrin  , je s'avais pas , dommage ....

 
Pourquoi préfères-tu utiliser un ampli pour chaque enceinte plutot qu'une amplification grave/aigue (en dehors du fait que cela te fait economiser du cable)?  Cette config n'est d'ailleur pas possible avec les cambridge car le P500 n'est pas bridgeable, ce qui n'est pas le cas du NAD C370.
 
A propos des Ampli NAD, leur techno de sonde ("sensing" en anglais) d'impédance d'enceinte ne serait-elle pas bien mise à profit dans le cas d'une utilisation en bi-amplification (aigue/grave). Dans le cas (probable) ou  les haut parleurs aigue et grave ont des impédances différente par exemple ? Ou cette techno est bidon et sert juste d'argument publicitaire ...
 

Les boutons de controle de tonalité sur l'ampli, c'est aussi du filtrage actif alors  

 
Ce que tu appelles patte s'appelle un strap et ceux ci n'étant généralement pas de bonne qualité tu peux avantageusement
les remplacer par un petit bout de cable dénudé et torsadé, c'est ce que je fais toujours. Le plus simple dans ton cas
est d'enlever les straps puis de dénuder ton cable sur une portion plus longue, torsader un peu et de faire rentrer les cables
dans les 2 trous (tu peux t'aider d'un petit bout de scotch au bout pour faciliter le passage, que tu enleveras ensuite).
Après on peut chippoter pour savoir si il vaut mieux les entrer de bas en haut, de haut en bas, ou un haut/bas et l'autre
bas/haut, personnellement j'ai pris de haut en bas mais j'avoue que je ne me pose plus trop de questions à ce niveau là,
il y a un moment ou ce genre d'optimisations montre ses limites et ou il y a bcp plus à améliorer ailleurs.
 
Hervé

Et Dieu sait qu'elles sont excellentes ces Luna    
En ce qui concerne le bas volume, disons qu'on peut déplorer la piètre qualité du potentiomètre de volume Nad, ce qui fait qu'on
n'a pas bcp de marge pour régler le niveau souhaité, même sur un 320BEE ont dépasse rarement les 9h en appartement,
j'en conclue que le potar est pas adapté, mais c'est la même chose avec pas mal d'amplis.
Concernant les Luna, Trias finalement je vais les garder et revendre les Solis ou les remettre chez mon père. J'ai meublé la pièce
(1 canapé et 2 fauteuils en abacca+tek, des paravents en sorte de rotin style colonial pour casser les angles...), non seulement
la pièce est plus agréable esthétiquement mais au niveau du son celà à tout changé, le niveau des basses a sensiblement
augmenté et le flutter echo a disparu     Dans une telle configuration les Luna tirent clairement leur épingle du jeu, elles sont
divines    manque plus que remplacer mon ampli par un A5 pour avoir un système homogène et je pense je serais aux anges    

Là je ne suis pas du tout d'accord avec toi, d'autant plus sur un Nad. Ces amplis même sans le mode veille ne sont même pas
tièdes en fonctionnement, ils ne chauffent pas du tout contrairement à bcp d'amplis. Je suis persuadé que ça les abime moins
de ne pas les éteindre. Sur ces séries Nad, on obtient un son optimal entre 1h et 2h de chauffe, c'est vraiment flaggrant même
Jean Hiraga en parlait sur le bench du C320BEE. Sur le Marantz 30 minutes suffisaient (il y avait d'ailleurs une aiguille qui
indiquait la position optimale, mais je trouvais que même à la position optimale 30 minutes supplémentaires n'étaient pas un luxe).
L'explication est toute simple, les amplis sont je pense tunés à chaud par les constructeurs, il est donc normal qu'on ait
le son "qui est prévu" une fois la température optimale des composants atteinte. Les Nad chauffant peu, ils bénéficient
plus de rester allumés. Après le coté négatif c'est qu'on peut toujours être parano et penser que ça peut prendre feu
comme tout appareil électrique, mais bon les Nad ne sont pas à tubes, seule la partie préampli est en classe A, et ils
chauffent autant voir moins que mon terminal NOOS TV donc à la limite le laisser en veille si on est vraiment parano mais
à ce moment là je ne sais pas quelles parties de l'ampli restent en chauffe si ça se trouve le mode veille n'a pas bcp de différences
avec le mode étéint. En pratique ce que je dirais c'est que si par exemple tu écoute le matin ou dans la journée et que tu penses
écouter un peu le soir, tu éteins que le soir et laisse tourner la journée. Tu aurais un Marantz PM7200 mon conseil aurait été
tout autre : à éteindre absolument après écoute.
 

La aussi je ne suis pas d'accord, je ne vois pas pourquoi je me priverai d'un bon ampli comme le rotel 1062 car il ne passe pas quelques CD mal équalisés et qu'il aura un rendu supérieur sur la majorité de mes autres CD. Sur les pires CD dans le haut du spectre le ROTEL ne passera pas, ça ne veut pas dire que ce n'est pas une bonne association avec Triangle. Je teste toujours avec des CDs
de bonne qualité, les pires je les réserve pour passer dans la voiture    
 

Tout dépend. Le PM7200 pour l'avoir eu sur mes anciennes Lyrr222, je peux dire que le son est chaleureux, maintenant il faut voir au niveau évolution, car mettre un PM7200 sur des Lyrr222 c'est un très bon début certes mais un début, on ne peut pas sérieusement
exploiter une paire de Lyrr222 à leur plein potentiel avec un ampli bas de gamme. Denon je ne recommande pas, il faut taper dans le super haut de gamme pour avoir quelque chose de bien, et même là j'avais le top du Dénon à l'époque le PMA S10-II et bien passer au Marantz Premium il n'y a pas photo. Naim je n'ai jamais aimé sur Triangle je trouve ça trop "clinique" mais là c'est clairement un avis subjectif, certains forumeurs ne jurant que par cette marque... Quant au ROTEL et au neutre, là on est je dirais à un endroit ou seule la personne peut dire si c'est ce qu'elle veut ou pas, je pense qu'il y autant de gens qui vont préférer plus doux ou pas, et j'avais pas mal hésité sur le ROTEL quand j'ai acheté les Lyrr222 à l'époque, et encore le 1062 n'existait pas. Je ne l'avais pas pris car sur les montées de snare (j'écoutais pas mal de musique de djeunzzz à l'époque ) c'était trop sec, mais sur
Loreena McKenitt ou Diana Krall c'était nickel, sur certains enregistrements de classique chargés c'était un poil sec. C'est pour ça que je dis qu'on est un peu entre deux eaux, et qu'il faut essayer pour voir si l'on aime ; à la décharge du ROTEL on peut dire que quand le son est chargé, avec beaucoup d'instruments, c'est plus les Triangles 222 qui montrent leurs limitent dans l'accord entre
le medium et l'aigu, et qui a tendance à vite générer si l'on n'y prend pas garde un brouhaha, du coup tout devient très important
et c'est pour ça que ces séries d'enceintes sont assez capricieuses et nécessitent une attention toute particulière lors de la mise en oeuvre et aussi du choix des électroniques associées. Sur des ES/Stratos le ROTEL passe bcp mieux à mon oreille.
 
 
Misty

 
Non on ne peut pas dire qu'ils sont trop bourrins, ils sont quand même d'une musicalité
hors pair pour le prix demandé. Ils ont une légère tendance à la simplicité mais en
contrepartie l'aigu est léger et aérien, la scène sonore bien large (trop ?) enfin
on se sent moins étriqué que sur du Marantz, mais c'est moins rafiné.
 
Sur les séries 222 c'est incontestablement les amplis à tubes
qui te donneront le meilleur résultat dans le médium/aigu, c'est
d'ailleurs le mariage le plus recommandé par les audiophiles sur
les séries 222. Maintenant il faut accepter aussi les contraintes
des électroniques à tubes, et aussi leur léger manque dans les basses.
Tout dépend de ce que tu écoutes je dirais. Un ampli hybride me semble
le plus approprié dans ce cas là.
Attention aussi au lecteur CD, cela peut vraiment
faire toute la différence.
 
Misty

 
Pas du tout, un filtrage actif implique la suppression des filtres des enceintes, ce qui n'est pas une opération anodine,
la moindre erreur dans le paramétrages du filtrage peut se révéler fatale pour les hauts parleurs (notamment le tweeter).
Maintenant le filtrage actif est à mon sens réellement exploitable en utilisant des électroniques de type Tact avec un PC
branché et en manipulant les courbes, ce qui n'est pas à la portée du premier venu loin de là. Le jeu en vaut certainement
la chandelle, les composants des filtres sur les enceintes Triangles étant un peu "cheap", mais ce n'est pas moi qui
me lancerait la dedans    
 
Pour ce qui concerne la biamp, les deux sont possible, séparation gauche/droite ou medium-aigus/basse, tout dépend de ce
que l'on veut faire, la gauche/droite étant quand même plus simple à réaliser et moins génératrice d'effects secondaires. Dans
les 2 cas je trouve que c'est surtout justifié sur les amplis à tubes, mais bon chacun son trip si ça amuse certains de dépenser
2 fois plus, personnellement je préfère prendre un seul ampli 2 fois plus cher    
 
Quant au "sensing" sur les Nad ce n'est je pense pas du pipeau, ça permet d'avoir la même puissance sur du 4 ou 8 ohms,
et c'est vrai que j'ai même mis le 320BEE sur mes Luna en ampli d'appoint et bien ça fonctionnait parfaitement et avec
un volume tout à fait convenable, surtout en appartement.
 
Misty

http://www.son-video.com/Conseil/Hifi/Acoustique.html
Histoire d'alimenter le débat des pièces d'écoute...
Merci pour vos précisions concernant mes longues petites questions bavardes.

Question vibrations :
J'ai placé mes appareils hifi sous un piano (faute de place). En bircolant le cablage, tandis que mon fils tapotait sur le piano, je me suis apperçu que le son du piano était très puissant, avec des impacts très durs. N'y a t-il pas à la longue un risque de détérioration de l'ampli, qui encaisse du coup de puissants impacts ?
D'autre part, quelle peut-être l'incidence du son du piano sur les haut parleurs de mes enceintes (qui sont assez proches de l'instrument) ?
Voilà une question assez "exotique" ! (mais courte).

 
A mon avis il n'y aucun problème d'un point de vue déterioration, aucune pièce mobile dans un ampli (peut être que ça pourrait
impacter sur des amplis à tubes) et les Hp sont quand même à la base faits pour vibrer   Pour le lecteur CD par contre
je n'en sais rien, ça peut affecter le rendu du son ça c'est clair par contre mais bon à mon avis tu n'écoute pas ta hifi
en même temps que tu joues du piano donc je pense que ça ne pose aucun problème.
 
Misty

C'est un débat très interessant mais un peu hors sujet sur ce thread réservé à Triangle,
je pense que tu devrais éventuellement créer un nouveau Thread pour ça.
 
Misty

Wouip. Je m'égare...
Pour revenir dans le sujet, qui a écouté -pour de vrai- les australe ou les volante ? ça doit décoller la pulpe du fond ...
2. Quel est le prix neuf des Celius ES
3. pensez-vous qu'il soit très difficile de revendre des Antal 202 quasi neuves ?
(vous me voyez venir ?...)

 
J'ai écouté les Volantes et elles sont vraiment très bien, mais la différence par rapport à mes Luna
n'est pas si énorme, surtout compte tenu de l'écart de prix qui n'est à mon sens pas justifié.
 
Pourquoi veux tu déjà changer des enceintes que tu viens juste d'acheter ?? Si tu les as prises
c'est qu'à la base leur son te plaisait non ? Et aussi pourquoi changer pour plus gros ? il y a des
enceintes équivalentes à la Antal 202 dans la série ES.
 
En tout cas je te déconseille vivement d'acheter des enceintes ES en ce moment, car elles sont en train
d'être remplacées par la nouvelle série ESw - évolution de la gamme ES - et donc il vaudrait mieux attendre
pour soit prendre des ESw soit prendre des ES qui seront du coup bradées.
 
Je pense qu'au lieu de perdre de l'argent à revendre des Antal tu ferai bien de prendre un Marantz PM7200
que tu peux trouver à 400 euros en modèle Gold et au moins apprécier ce que tu as et que tu n'a même pas
eu le temps de roder. Tu ne serais pas un peu du genre impulsif ?      

Haha, justement : je viens d'écouter Wozzek avec Dieskau et il est hors de question que je vende mes antal !

Ce n'est pas que c'est trop bourrin, mais que cela peut le devenir si l'enceinte concernée est déja très solide dans le grave.  
 

Je ne connais pas cette technique. Je vais m'y intérésser.  
 

La touche d'humour est perceptible. . Non, la tonalité c'est juste une sorte d'égaliseur intégré à l'ampli. Cela dégrade nettement le son, et personellement je préfère de beaucoup ne pas y recourrir.  
 

Certes...  
 

C'est le cas de nombre d'amplis hifi. Et c'est à l'origine de la légende disant que les watts hifi seraient plus puissants que les watts d'un ampli HC. En fait à 9H on se rapproche souvent du -30 dB...  

Tu vois l'influence de l'acoustique sur les colonnes, qui comme je le disais précédement y sont beaucoup plus sensibles que des biblios. Cela me fait plaisir que tu te soie réconcilié avec tes luna : offre leur de longues années de musique.... [
 

Ils ne chauffent de toute facon pas en mode veille. Disons que je disais seulement qu'il serait nuisible à l'ampli de le laisser en permance actif (pour qu'il chauffe) par rapport au fait de l'éteindre (ou de le mettre en veille) ce qui lui permet justement de refroidir.

Si tu le dis...    

C'est une erreur. Quand je me suis construit mon système je voulais pouvoir tout écouter sans craindre pour mes oreilles, et en prenant du plaisir à chaque écoute quelque soit l'âge du CD et le soin apporté à l'enregistrement. D'ailleurs si l'on fait du HC avec c'est encore plus important, car même des DVD soignés peuvent cingler dans les aigus.
 
De trops bons enregistrements ne seraient pas toujours discriminants. IL en faut, mais il vaut mieux avoir de tout pour tester.
 

Nous n'avons pas la même notion de l'entrée de gamme à ce que je vois...  
 

Figure toi que ma pièce corespond à la catégorie A. Tapis excépté . Mais vois l'importance que cela peut avoir, juste quelques post plus haut avec les luna de misty, qu'il comptait revendre auparavant...  

A peu près aucune, si ce n'est celle d'un meuble supplémentaire. S'il est mal placé il eur luira autant qu'un objet anodin pourrait le faire, sinon non.

On n'écoute pas d'enceinte sans piéce ou en plein air. Je pense cette question justifiée , car elle explique pourquoi certaines personnes se retrouvent avec un grave aux abonnés absents une fois chez elles.  

Moi je ne crois pas. Les autres ES, les biblios et les heliades ne changeront apparement pas. Tu vois triangle proposer des antal ES alors que les Heliades seront au même prix? Personellement, je crois plutôt qu'elles se substitueront purement et simplement aux Colonnes ES concernées.
 
Enfin c'est ce que j'éspère. Je n'aimerai pas voir mes chéries bradées...    

Très bien. La stabilité est une bonne chose.

Salut,
 
je vais acheter mes enceintes demain (pack sherwood et triangle) et j'aimerais savoir si du cable de 2.5mm² était suffisant ou s'il faut vraiment du 4mm² ?
 
merci

 
Vaut mieux des 4mm surtout si il y a plusieurs metres de distance entre les enceintes et l'ampli.

Il n'y a pas de "il faut", car en dessous d'une certaine distance du 2.5mm devrait tout à fait suffire. Là où tu pourrais songer à du 4mm ce serait au cas où tes câbles mesureraient par exemple aux alentours de 10m, dans l'optique de minimiser les pertes. Si tu trouves du 4mm pas trop cher, ne t'en prive pas, mais si cela affecte trop ton budget ne sois pas traumatisé de te rabattre sur du 2.5.  
 
 
Personellement j'attache très peu d'importance à la qualité même du câble, et je préfèrerais donc un 4mm noname à un 2.5 de marque.    
 

Deux questions "rapides" :
Afin d'équilibrer la balance des deux enceintes légèrement décalées, est-il anodin d'utiliser le bouton prévu à cet effet sur l'ampli ? Le rééquilibrage se fait-il par défaut (en diminuant le volume d'une des deux enceinte) ou par ajout (en augmentant l'autre). En ce dernier cas, quel est le risque de saturation ?
secondo : Sur l'ampli que je laisse en marche en journée, est-il judicieux de désactiver les HP (en les déselectionnant) ?
Annexe 1 : J'ai trouvé une nette différence de balance en ouvrant ou fermant les rideaux de ma pièce d'écoute (je pense que la baie vitrée réverbère le son) et je me retrouve dans la position du capitaine Haddock qui doit choisir entre la barbe au dessus ou au dessous de la couverture...
Annexe 2 : j'ai constaté sur des volumes sonores un peu poussée dans le haut du spectre un certain phénomène d'écrasement ou de tassement du son sur les antal 202. C'est très fugace et transitoire, ne gênant pas l'écoute globale. Les nuances douces me semblent plus aériennes et convainquantes.
Voilà,  
Toujours du subjectif et de l'imprécis (voire du compulsif !)
Jean-Krisprolls

Je pense que c'est par réduction de l'amplification d'un des deux canaux, mais cela peut varier selon l'ampli. Par exemple dans un ampli HC tu peux définir directement le degré d'amplification de chaque canal. En clair c'est comme si tu avais un potentiomètre de volume par canal. Pour un intégré hifi je m'avancerais moins.  

Tout dépend de ce que tu entends par en marche. Si c'est en veille, à priori cela ne changera pas grand chose. Si c'est véritablement en fonctionnement, attention à la durée de vie de ton ampli.  

Hum...  

Curieux. Ce tassement se produit t'il relativement au reste du spectre ou pas? Le TZ2400 n'est pas censé être timide pourtant...  

Je vais finir par répértorier toutes tes petites conclusions...  

Rebonsoir tutti,
Encore de l'impressionnisme vague puisque me revoilà.
Trias, merci pour tes efforts de clarification. Cet effet d'écrasement que je notais dans l'aigu n'est perceptible que sur 1 ou deux CD, sur des voix lyriques. Je pense que c'est lié à la prise de son qui est limite saturée.
J'aimerais te demander quelle musique tu écoutes pour appréciations ?
D'autre part, quand je m'interrogeais sur la nécessité de laisser ou non en marche l'ampli, c'était bien en pleine fonction, pas en veille. Et donc j'imagine que lorsqu'on active les HP (sur Nad, on peut switcher sur deux sorties HP ou les désactiver totalement), le courant doit passer dans les enceintes, et donc, qui dit courant dit vie, qui dit vie dit mouvement, qui dit mouvement dit fatigue, qui dit fatigue dit mort et heu... Bref, je ne veux pas user prématurément mes antals (quasi neuves) (et dont tout le monde ici dit le plus grand mal) (alors que je trouve qu'elles font du bon boulot) en faisant passer du courant dedans inutilement.
Passons. Donc, défendons un peu notre mise :  
Vous donnez les antal pour brouillonnes dans le médium, à l'aigu agressif, au grave peu généreux, alors ? Que lui reste t’il ? J'avoue que ces jugements m'étonnent : si j'ai choisi l'antal, en ce beau jour de printemps, c'est parce que la différence avec la Celius (202, il est vrai) n'était pas si flagrante. De plus, je n'ai jamais ressenti cette dureté évoquée, au contraire. L'image sonore me semble très flatteuse, sur des disques que je connais à fond. Faut-il que je teste mon Nad C372 sur des casseroles de chez sony, pour m'aperçevoir que ce son que j'aime n'est que le fruit de mon ampli et pleurer toutes les larmes de mon corps   pour la vie des rats ?
Le medium brouillon ? Je suis un fêlé des symphonies de Mahler où l'orchestre, comme vous le savez, n'est pas piqué des vers. Je puis vous assurer que la lisibilité est très bonne, même dans les climax, et que les cuivres ne déchirent pas plus que nécessaire.
Quand au grave, passé cet effet de seuil qui a disparu en quelques semaines, je ne vois pas ce qu'on lui reproche : j'aime particulièrement la faculté de restitution des pizz de contrebasses et des peaux de percussions que je trouve très "organique" (timbales de Bartok ou tambours dans de la musique medievale).
Vous me direz à juste titre que ces colonnes ne souffrent pas la comparaison avec de plus hautes gammes, mais je crois qu'il faut comparer l'antal à ses concurentes dans la même gamme de prix, et rien d'autre. Il serait d'ailleurs intéressant de trouver ici (même si ça n'est pas l'objet) des avis comparatifs en écoute avec des marques concurentes.
Alors, pour conclure, soit je suis sourd comme un pot (ce qui n'est pas si grave pour un musicien car il y a eu d'illustres devanciers), soit je suis tombé sur une paire d'antal défectueuse, soit encore le C 372 devrait être fourni de série avec les triangles. (je ne suis pas certain que cette conclusion soit répertoriable).

Petite question en passant, qui a pu ecouter la nouvelle game Esw de chez triangle ? (ils ont mis leur site à jour). Apparement ils auraient changé le haut parleur de grave, optimisé le filtrage et mis en place une evolution du tweeter.  Y a t-il (ou y aura t-il) une grosse différence avec l'ancienne serie Es ? On commence à voir apparaitre des soldes dans différentes enseigne sur l'ancienne game (la paire de Celius Es pour 1400 € par exemple)  et je me demande si cette ancienne gamme (pas si vielle que ça) n'est pas une affaire au vu de la différence de performance que la nouvelle evolution pourait apporter.

 
Je devrais pouvoir les tester bientôt, en comparaison de mes bonnes vieilles XS.

Mes écoutes récentes !  
 
J'ai eu l'occasion d'écouter les Antal XS sur plusieurs configurations, du plus raisonnable au plus cher, et c'est toujours très bon.
Pour rebondir un peu sur ce que dit Kriktop, le médium n'est pour moi pas "brouillon", il est seulement "à sa place", au contraire de certaines autres enceintes qui projettent le médium loin en avant, ce qui fait qu'on entend plus rien du tout en haut de spectre. Question de goût, et c'est bien là que c'est intéressant d'avoir plusieurs marques d'enceintes avec leurs caractéristiques propres, non ?
Bref, mes écoutes.
 
On a commence avec du lourd : ampli et lecteur CD CEC en liaison symétrique, un petit ensemble à 4500 € (j'ai plus les ref en tête), du gros calibre, donc forcément bon. Gros problème : ça coûte un bras, un oeil et un rein, il vaut mieux oublier tout de suite.
 
On change pour du "raisonnable" : ampli Advance Acoustic MAP103 et lecteur CD NAD (le diap d'or 2004 je crois), un budget beaucoup plus abordable, on est plutôt dans les 1000 €. Le "petit" MAP103 drive superbement les Antal : de puissance relativement modeste, il semble toutefois posséder une bien belle réserve de courant (la grosse caisse de ZZ Top passe comme un charme). Le lecteur CD NAD semble être le meilleur allié de l'ampli Advance, même s'il est un poil cher pour ce qui n'est, après tout, qu'un lecteur CD. Mais le MAP103 sait en tirer toute la quintesence (j'aime quand j'utilise des grands mots). On a là une chaîne stéréo de très bon niveau à un tarif assez raisonnable.  
On a également essayé plusieurs enceintes sur cette config, outre les Antal : des Diapason Micra III (petites biblios à 1200 € la paire, absolument sublimes, mon véritable coup de coeur perso) et les biblios de chez Advance, les UM20. Ces dernières, à 300€ la paire sont une véritable révélation. Alors certes, c'est moins profond que les Micra, c'est moins démonstratif que les Antal, mais c'est pas du tout le même budget. Et pour autant, l'écoute est très, très convaincante. Les puristes y adjoindront un petit caisson de basse pour gratter cette petite dernière octave dans le bas du spectre, mais sinon, rien à redire. Perso, j'aime pas du tout leur look, mais ça...
 
Dernier essai : le Sherwood 865, essayé en stéréo seulement, avec cette fois un Denon (2910 ?) en source. Pas mal du tout. Pour une utilisation mixte hifi/HC, sans doute un des meilleurs investissements du moment. A confirmer en écoute HC, mais je doute que le Sherwood ne soit pas à l'aise dans ce domaine...

Fisher Dieskau a la voix idéale pour mon installation

ha enfin quelqu'un qui à pu ecouter le map 103 ... moi qui cherche un nouvel ampli bon marché pour ma platine nad 542...
mon coeur balance toujours pour l'adance et le nad c320 be.. mais ce dernier semble faire l'objet d'une campagne marketing presque louche ...

Voilà qui me parait plus plausible.  
 

Pour mes écoutes en auditorium j'utilise un exemplaire des poèmes symphoniques de dvorak, très bien enregistré, couplé à du placebo (avec au contraire une mauvaise prise de son, ce qui en fait justement un excellent morceau de test vu qu'il est spectralement assez équilibré) et éventuellement de l'aznavour pour tester un peu l'agressivité dans l'aigu.  
 
Pour mes heliades et celius, là ce sera à peu près sur tout type d'application vu que j'utilise un système unique pour toutes mes applications audio.  

Tes antals ne s'useront pas prématurément, ou alors de facon très légère. Ce sera plutôt pour ton ampli qu'il te faudra d'inquiéter, car il ne tiendra à mon avis pas plus de quelques années à ce rythme.

L'aigu des ES est le moins dur de toutes les triangles pour le moment, donc j'aurais tendance à être d'accord. Ensuite je n'ai jamais dit que le grave des antals manquait d'ampleur, ce qui serait tout à fait faux, mais il fait par contre ressentir une certaine limitation dans sa descente, assez sensible à 50 Hz. Et une nouvelle fois, l'aigu des ES n'est pas agressif, alors que celui des 202 l'est par moments.

Je maintiens par contre que les médiums de l'antal, pour aussi honnêtes qu'ils soient,ne sont pas à la hauteur des autres modèles de triangle. Une simple comparaison avec l'altea met immédiatement en évidence un changement de granulosité très net, ce qui en dit long sur la progression en termes de détails, elle aussi très sensible. Les arrières fonds sonores sont mieux contourés sur une altea, alors que les scènes II aires et I aire sont évidement exemptes de tout reproche. On y percoit aisément des détails III aires qui ne sont non seulement pas reproduits sur les antal/titus, mais qui en plus seraient masqués par des graves s'ils l'étaient.

Compares là à une heliade.  

J'opterais pour : tu aimes tes enceintes.    
 

A voir. Ou plutôt à écouter. Je crois que misty devait aller à un salon en exposant. Le problème c'est qu'il n'aura peut être pas le référentiel des ES normales.  
 

Hum, vu du coté des XS la conclusion sera évidente...  
 

Les aigus sont aussi présents sur une celius que sur une antal. Et sans aller jusque là je pérsévère dans mon affirmation du coté approximatif des antal dans le médium, alors que de petites enceintes comme les heliades donneront au contraire un aspect très analytique à l'écoute.
 
Les antal sont des enceintes pour ressentir, car elles ont un grave ample, qui impressionne par sa nervosité autant que par son ampleur, et un aigu très stable et détaillé. Mais le médium pêche.  

Merci pour ce CR détaillé. EN plus on explore des associations que je connais peu, donc tu viens là en territoire vierge.  

Je préfère supporter marantz, au moins je n'éprouve plus ce genre de doutes....

Cher Trianglophiles,  
Je me permet de vous appeler à mon secours!
Mon topic a eu peu de réponses, et je suis toujours dans la même problématique.
Le choix de lecteurs CD et DVD semble peu vous intéresser.
Je me permet de vous remettre le lien :  
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 7337-1.htm
 
Le but serait de trouver une source universelle "douce sur les aigües" en 1 ou plusieurs éléments pour 500 - 600€
Avec du Triangle 202 + Sherwood
 
Je suis à 300 Km de Paris, et il y a un vendeur de HiFi "correct" qui ne fait presque que du Pioneer. Donc problème pour choisir sereinement!
 
En vous remerciant par avance de vos bons conseils.
Cordialement
Pleindastuss

Merci pour ta réponse Trias.
Je vois que toi aussi tu as tes petites chouchoutes et c'est bien, d'autant que ton argumentaire est plus précis que le mien.
Reprenons un peu :
Je déambulais tout à l'heure dans les rayons d'une boulangerie pour changer mon graveur de DVD du PC, lorsqu'il me vint l'idée d'aller voir ce qu'ils avaient à faire entendre au rayon enceintes.
Alors, j'ai pu comparer (dans les conditions d'un auditorium de boulangerie, c'est à dire que c'était pas la salle Gaveau) plusieurs triangles dispo (entre autres marques). C'était donc ma première écoute des Altea dont tu dis si grand bien. Le vendeur n'avait sous la main qu'un HK 970 (marque favorite des adeptes du Tunning) de 2 X 80, ce qui est toujours mieux qu'un fisher price.
Je vois très bien ce que tu veux dire au sujet des mediums de l'altea : ils sont bien plus présents que sur l'antal (et on n'est pas étonné de voir la différence de taille du HP ! ) Cependant, la première impression est un manque cruel de grave, à compenser quasi obligatoirement par un caisson. (à mon avis, c'est pas une solution pour une écoute axée musique classique). La richesse du medium est reelle, mais elle m'apparaît trop prédominante, avec cette impression de son pâteux ou trop ouaté... Ce qui me fait songer qu'une donnée fondamentale des instruments "acoustiques" (qu'ils soient graves mediums ou aigus) c'est le formant dont la richesse est essentiellement due à cette bande de fréquence scintillante dans le haut du spectre (entre 3 et 5 mille Herz).
Je crains qu'une enceinte trop portée sur le medium ne permette pas de restituer cette constituante fondamentale du timbre. Pour la voix lyrique, c'est encore bien pire car, comme vous le savez, c'est précisément ce formant du chanteur qui lui permet de se faire entendre par dessus l'orchestre. Cela se traduit par un renforcement des harmoniques 3 à 5 K.
En switchant alternativement entre l'Antal et l'Altea, on sentait nettement cette différence de crédibilité du timbre.
J'ai pu entendre aussi des calliope. J'ai trouvé ça intéressant, mais assez morne. Si vous avez des appréciations sur le sujet...
Pour finir, si je devais changer pour un meilleur medium, je préfererais la Cabasse Jersey 360 à l'Altea (écoutée aussi chez monsieur le boulanger). L'équilibre des registres me semblait plus vivant et l'ensemble plus ouvert.
une petite conclusion ? Boulanger ? Vivent les petites commerces...

 
Salut,
 
Vu que tu as un sherwood (tu ne dis pas le modèle donc je suppose ampli Home Cinema) n'importe quel lecteur ayant
un transport correct fera l'affaire, avec un cable correct, car tu as une connection numérique donc c'est plus d'un
drive dont tu as besoin.
 
Vu la fourchette de prix annoncée pour le lecteur je te conseille de passer direct en numérique, tu auras du mal à avoir
mieux en analogique pour ce prix.
 
Misty

Honnêtement, et même s'il est vrai que l'on peut retrouver certaines coloration en hifi sur quelques platines, c'est avant tout le couple ampli-enceinte qui déterminera la douceur ou pas dans les aigus, donc sur lui que tu dois jouer en cas d'insatisfaction. Je m'intérèsse assez peu aux platines de hifi, mais je pense que si marantz est fidèle à sa réputation il devrait avoir conçu quelques modèles pouvant te convenir.
 
Comme te l'a dit mysti, si c'est pour du numérique dans ce cas seules importent les fonctionnalités.  
 

Et encore, je me retiens de trop parler des celius...    

Ce n'est pas que les médiums sont plus présents, mais uniquement plus précis. M'est avis que la courbe de réponse ne serait pas plus forte dans les médiums dans un cas que dans l'autre, mais uniquement plus linéaire pour des altea. Ceci dit une réponse en fréquence n'indique pas tout loin de là.  

Le manque de basses est en effet ce que l'on ressent en passant d'une antal aux altea. IL faut bien que les antal aient quelque chose pour elles tout de même...  
 
Ceci dit ce manque est très relatif en musique, et ne s'avère vraiment évident dans l'absolu que pour du HC.  

C'est intéréssant ce que tu me dis là, mais j'aurais tendance à désaprouver. L'une des choses qui me fait aimer les enceintes triangle, c'est le haut médium. Et cette particularité se retrouve sur toutes, et est en plein dans cette bande de fréquences  (3 à 5 kHz). Le médium comme le haut médium n'ont à priori aucune raison d'êtres moindres sur une altea vu que le tweeter est le même et que le haut médium est le point où l'influence de ces deux HP a tendance à commencer à se conjuguer.  

Calliopes... hum...ce sont des 202 non? As tu des antals 202 ou ES?    

 
 
Tu ne reculerais pas devant une petite joute oratoire j'éspère?    

Salut,
 
j'ai depuis samedi le sherwood et les triangle et je suis content
Je regarde tous plein de film le soir
 
++

Une joute amicale, oui... Mais je n'ai pas ton expérience d'audiophile et ne pourrai t'opposer que ma vision musicale...
Concernant la bande 3 à 5 kHz, pour moi, ça n'est pas ce que j'appelle le médium. Si c'est la zone référencée comme telle sur les HP, je n'ai pas la même échelle : aucun instrument de musique ne joue dans cette gamme de fréquence ses fondamentaux. C'est le siège des harmoniques les plus significatifs (mais il ne faut pas négliger les harmoniques plus lointaines qui enricissent encore la brillance du son).
Je pense donc que si les tweeder sont identiques entre les altea et les antal, la prédominance du HP medium sur l'altea rend cette brillance harmonique moins évidente que sur sa soeur ennemie.
Concernant la Cabasse, là encore, je suis dans le subjectif. J'ignore même ses données techniques. Je constate simplement que le switch entre cette enceinte et l'altéa était pour mon oreille, défavorable à la triangle.
Je pense que la nature du grave y était pour beaucoup, avec un medium assez proche.
Mon antal maison c'est la 202. Je viens de m'amuser sur des 4tuors de Ravel, à comparer (on a les tests que l'on peut) le son au casque (je sais c'est puéril) qui est un très bon casque et permet de saisir des bruits lointains parasites qui ne sont pas évidents mais perceptibles sur la colonne. Puis, comme j'étais piqué au vif, j'ai essayé de diminuer un peu les aigus à partir de l'ampli (je sais, c'est naïf). Le résultat n'est pas convainquant. Ce qu'on gagne en "dormez sur vos deux oreilles, la musique est là pour vous bercer", on le perd en richesse de timbre.
J'ai jeté en vrac mes munitions pour cette joute et me présente aussi désarmé qu'un poussin sorti du tweeder.
 
 
 

Oups, j'allais laisser passer un détail.
 
Quand on sait qu'un tuba descend au ré 0, qu'un contrebasson, peut émettre des sortes de bêlements qui sont des si b -1, que les contrebasses nous doublent souvent les violoncelles à l'octave, comment être certain qu'une bonne réponse des graves de l'enceinte soit accessoire ?
Tout est affaire de dosage. Lorsque j'ai écouté des athom qui misaient totalement sur l'infra grave, j'ai trouvé ça assomant et déséquilibré. En tout cas, assez peu réaliste ; mettez un piccolo pianissimo dans l'aigu accompagné par 70 contrebasses, et vous n'entendrez presque que le piccolo.
Ah zut, j'allais dire autre chose mais j'ai oublié.