Reprise du message précédent :
Il est tout de même peut-être possible de jouer sur un positionnement en arc de cercle des 4 enceintes (un peu à l'image de certaines dispositions multicanaux). Dans ce cas, les enceintes ne sont pas aux 4 angles, mais réparties dans un arc de cercle large.  
Garde en tête aussi que la puissance de l'ampli ne sera pas plus importante mais divisée par deux. (mais le nad en a assez sous le pied pour soutenir un tel exercice).

Bonjour
Réponse vite faite:
Avec 4 enceintes vous allez détruire toute précision de l'image stéréophonique.
Je resterais sur 2 ,mais pouvez-vous nous donner d'autres indications sur la pièce svp.

en tout cas, tes élèves vont se régaler ! Je gage qu'ils n'auront jamais écouté la musique aussi bien qu'avec ce système hifi.

En restant sur une configuration deux enceintes, il y a une paire de triangle naïa en vente sur HCFR. (1100EUR)
En matière d'analyse, timbres et scène sonore c'est plusieurs classes au-dessus.
Encore faut-il avoir l'autorisation d'achat pour de l'occasion ce qui n'est pas certain dans un contexte collège.

Merci pour ces réponses.
 
Vous avez bien compris que le but est que chaque élève entende correctement les extraits sonores sans que je sois obligé de pousser le volume à outrance. Les premiers s'en prendraient plein les oreilles et ceux du fond (environ 6 m plus loin) n'auraient pas la même perception. Bien sûr tout ceci sans déranger mes collègues qui ont cours dans d'autres salles à proximité.
 
La salle est donc rectangulaire. Et les élèves sont placés sur 6 m de largeur X 6/7 m de profondeur. Le reste de la salle c'est du matériel (instruments, bureau, ordinateur, armoires ...etc Je pensais effectivement placer 2 enceintes devant et 2 autres au milieu de la salle toujours orientées dans le même sens afin de réduire les problèmes de phase par exemple. Est-ce possible ?
 
Effectivement pour l'achat d'occasion, ce n'est pas possible car nous payons par bons administratifs. J'avais pensé au départ à 1 paire de B&W 683 couplée à un ampli atoll in100. Ca aurait été pas mal je pense mais ça m'obligerait à pousser le volume d'écoute, ce que je ne souhaite pas faire.

Franchement, je pense que tu te fourvoies dans cette configuration. C'est anti musical au possible. Certains auditeurs n'auront qu'une version très partielle de la stéréo (ceux proches d'une enceinte). Très peu auront accès au "sweet spot" si difficile à créer dans une lieu pourtant plus adapté.
L'affaiblissement des hautes fréquences est important avec la distance, surtout hors axe, et en particulier avec ces modèles triangle.
Mais je pense que le mieux serait de s'inspirer des installations de sonorisation ou de diffusion pour les salles de spectacle et de disposer une paire d'enceintes plus compactes mais plus puissantes (de type monitoring, pourquoi pas) en hauteur (types biblios suspendues et inclinées vers le centre de la pièce)
La distance serait ainsi optimisée pour tout les points d'écoute.
Plusieurs marques font ça. Je ne connais pas précisément les marques dans ton budget (j'ai pu entendre des KRK à Radio france qui marchaient très bien ainsi que des Genelec en prise de son disque, pas mal non plus. J'ignore totalement leur prix mais leur format compact se prêtait à ce genre d'implantation).
 
En y réfléchissant, je doute fortement que des colonnes soient adaptées à ton projet. Les boomers sont placés trop bas et trop d'obstacles s'intercalent, empêchant une bonne diffusion dans une salle de classe. De plus, les enceintes risquent de prendre un coup au passage. Les Héliades sont plutôt graciles et un peu frêles. A moins de les positionner sur une estrade, assez loin des premiers rangs (un recul d'au moins 2m50 est quasi indispensable).
 
Franchement, tu peux avoir une restitution au moins aussi bonne en plaçant une paire de bonnes enceinte biblios en hauteur, accrochées aux murs et inclinées vers la salle. C'est un peu plus compliqué que de poser deux colonnes mais c'est aussi plus efficace.
 
A noter que les enceintes de monitoring sont auto amplifiées. Aucune nécessité d'acheter d'amplificateur. Cela libère donc ton budget pour une montée en gamme et donc en puissance.
 
http://www.musik-service.de/monite [...] 391fr.aspx
 
Il y a du choix.

c'est comparable en qualité hi-fi une colonne et un hp de monitoring ?

ce n'est pas (que) la géométrie qui fait la qualité .... il y a de mauvaises colonnes et de très bonnes biblios de monitoring

peux tu développer ?

Et bien, vois-tu, j'ai en ce moment en prêt une paire de LS35A Rogers, historiquement dédiées au monitoring de la BBC dans les années 70. Ca écrase une paire d'héliade. Disons que ça s'incline gentiment devant des Stratos Lunas. Mais la fluidité et le naturel de telles enceintes (à très bas rendement tout de même) sont inégalables à moins de vendre père et mère actuellement. Le hic c'est la puissance faible, vouant ces enceintes à l'écoute de proximité (ce qui n'est pas dans ton cahier des charges), et la rareté pour du "vintage" de cette qualité.
Le bon monitoring existe, bien entendu ! Et ça mérite toute notre attention d'audiophile, mélomanes, musiciens ou pédagogues.
Peut-être pourrais-tu obtenir de précieux renseignements sur un forum plus spécialisé, animé par des preneurs de son pros. Ta question les intéressera certainement et leurs conseils seront sans doute lumineux.
http://www.audioaddict.fr/audioadd [...] /index.php
 

par contre vous oubliez un peu les basses fréquences avec les HP de monitoring.. Obligation de coller un sub surtout dans un cadre éducatif, non?

Bonjour,
 
ma salle étant quand même bien grande, les HP de monitoring devraient être assez puissants et à ce moment-là le budget pourrait vite devenir trop serré.
Donc je suis toujours pas décidé et on me met la pression pour que la commande soit effectuée avant le 15 juin.  
Une question peut-être : qu'apporterait réellement une paire de monitoring par rapport à une paire de colonnes avec un ampli ? Le placement me paraît tout aussi compliqué. Les élèves du fond (ceux près du radiateur) n'entendraient pas mieux ...

Je doute que le grave des héliades soit bien meilleur que ceux d'une paire de monito.  
Le placement en hauteur aurait ma préférence. Il permettrait d'arroser la salle en focalisant sur le centre. De ce fait, la dispersion serait progressive vers les bords et la cohérence supérieure.
Une paire de petites colonnes au contraire diffuserait pour le premier rang, puis les élèves se faisant obstacles les uns les autres, la moitié de la classe n'aurait quasi pas de son direct.
 
Quand à la puissance, je ne suis pas convaincu que l'efficacité des héliades soit bien supérieure à celle de biblios de monitoring. Pour rester dans des valeurs sures, même si on trouve mieux, je pense que des KRK ou des Génelec dans ton budget sont de petites bombes, robustes et versatiles !).
La question des graves est intéressante. La géométrie d'une salle de classe peut poser problème avec les basses fréquences, générant beaucoup d'ondes stationnaires, qui parasiteront la lisibilité musicale. Des enceintes capables de soutenir un grave entre 50 et 70 Hz seront à mon sens largement suffisantes.
 
Garde surtout en tête que des enceintes de hifi ne sont pas faites pour sonoriser un lieu. L'écoute est très particulière : le sweet spot étroit, l'espace utile faible (après 3 ou 4 m, des héliades seront à genoux)... Pour des pièce de la grandeur de celle en jeu, il faudrait éventuellement taper dans des gammes supérieures, mais je ne suis pas persuadé que des stratos par exemple soient alors utilisées au mieux. De plus, ces enceintes à usage domestiques sont FRAGILES. Les hp non protégés, en pulpe de cellulose, craignent les chocs. La caisse n'est pas non plus d'une solidité à toute épreuve. Et les élèves risquent de ne pas leur faire de cadeau...
 
Je n'ai volontairement pas évoqué les enceintes de sonorisation, qui elles sont de véritables tanks, pouvant développer des puissances astronomique. Par contre, je n'ai jamais eu la preuve qu'on puisse faire autre chose que de la sono avec. Idéales pour les grands espaces, elles seront grossières sur de la musique classique. De plus les amplificateurs adaptés sont très bruyants, équipés de ventilos. Le rapport signal bruit est souvent déplorable. A éviter donc pour ton usage.
 
Les monitoring se veulent plus fines, plus respectueuses, analytiques (mais pas exclusivement, pour les meilleures). Capables de faire entendre les détails d'interprétation et d'un pouvoir d'analyse sur les mixages. Leur fonction est un contrôle des prises de son ou un travail  de mastering.
Le fait que les monitoring soient auto amplifiées t'évite d'investir dans un amplificateur.
 
Tu gagnes donc sur les points suivants :  
 
- puissance efficace,
- lisibilité pour tout les auditeurs avec un positionnement en hauteur
- analyse plus poussée du message musical par des enceintes de monitoring
- rapport qualité prix supérieur dans ton budget
- robustesse pour des enceintes dont c'est le boulot.
 
Tu perds sur les points suivants :
 
- côté sympa des colonnes (affaire de goûts)
- graves mais ça n'est vraiment pas sûr
- facilité de placement (et encore, il ne suffit pas de poser des colonnes pour qu'elles marchent).
 
Cela implique une petite recherche personnelle plutôt qu'une solution clef en main. N'hésite surtout pas à prendre l'avis des ingéson et spécialistes du forum Audioaddict. Mais quelque chose me dit qu'ils verront les choses à peu près sous le même angle que moi.

Merci bien,
 
j'étais un peu borné mais j'avoue que là tu me convaincs de plus en plus pour des monito. Je voudrais bien avoir un avis sur audioaddict masi je me suis inscris et je n'ai toujours pas reçu le retour mail pour pouvoir poster sur leur forum. Dans l'attente as-tu des monito à recommander pour que je me renseigne ? Il en faudrait 2 ou 4 ? Les placer au plafond en direction du sol ou aux murs à hauteur d'oreilles ?

Alors là... Je crois que ça dépasse un peu mes compétences.
Comme je t'ai dit, j'ai déjà entendu plusieurs marques dans des cabines d'enregistrement de studio.
A la radio, pour la diffusion des émissions en direct du 106, dans la salle d'attente des artistes, il y a une paire de KRK qui fonctionne très bien. A une époque, j'étais si convaincu de leur qualité que je voulais m'en équiper. mais j'ai lu des critiques qui ne sont pas unanimes sur les modèles récents.
Chez Fostex, ils savent aussi faire des hauts parleurs (c'est leur spécialité au départ), mais jamais eu l'occasion d'entendre.
On voit à peu près partout des Genelec, même si elles ne sont souvent pas les préférées des pros qui trouvent leur restitution très commune. J'en ai entendu une paire dans une salle de mariage d'un chateau il y a peu et je dois dire que j'ai été assez impressionné par le coffre de ces toutes petites boîtes et leur précision. (une salle de bal, imagine le volume) Je crois que c'était ce modèle :
http://www.univers-sons.com/audio/ [...] 50apm.html
ou peut-être les modèles au dessous.
Pour le placement, elles étaient suspendues à une poutre au pladond, pointant vers le centre de la salle, c'est à dire inclinées vers le bas.
On peut aussi sans doute les fixer à des supports muraux (sachant tout de même que les murs ne sont pas neutres dans la restitution).
Dans une salle de classe, j'ima

Bonjour  
Pour les monitor le choix est assez vaste et pourquoi pas un triphonique (2 monitor actif + caisson actif)
j'ai écouté des Adam a5x  avec beaucoup de satisfaction mais les prix grimpe vite.
Les fostex sont super pour leur rapport Q/P
Exemple  de prix http://www.espaceclaviers.com/Ence [...] sc,pg0.htm
A suivre

Avant de t'embarquer à l'aveuglette, pose ta question sur audioaddict. Ils connaissent par coeur et utilisent quotidiennement des produits de haut vol.
En ce moment, c'est Klinger fabre qui a les faveurs. Mais c'est cher, très cher.

Dans la série "pas donné" il y a les dynaudio AIR
L'avantage, outre le son,  est la mise en réseau des enceintes pour qu'elles s'ajustent entre elles et avec la pièce

Vous êtes gentils mais nous n'avons pas les moyens, ni pour les KF (pourtant il est du coin), ni pour les Dynaudio Air.
En ce qui concerne audiaddict, j'attends toujours la réponse de mon inscription pour pouvoir poster. Merci de ne pas me mettre l'eau à la bouche avec des systèmes excellents mais qui restent du rêve au vue de notre petit budget.

Vous avez regardez les Adam et Fostex ?

Je pense qu'on peut aller dans la boutique de musique de son quartier (genre vendeur de matériel de son et d'instruments) et demander à essayer des monitors disponibles.

Bonjour,
 
J'ai besoin de conseil sur un eventuel achat d'enceintes triangle.
 
J'ai vu une promo qui a l'air intéressante sur une paire d'enceintes triangle Heliade es (promo fnac adhérent du mois de juin (en gros les deux a 498 euros). Je sais le modèle est assez ancien. cela vaut-il encore le coup?
 
Je cherchais  une paire enceintes colonne.
 
Mon équipement actuel:
 
Ampli hifi Marantz PM 6002  (de ce type http://www.son-video.com/Rayons/Hi [...] 6002.html) 2x45w
 
enceinte : biblio Elipson Horus 2 sur pied (de 2000)
 
L'ensemble tourne bien (en jazz classique accoustique) moins en rock et électro.  
 
Est il valable de changer les enceintes ? la pièce étant plus grande.
 
le couple marantz entrée de gamme triangle entre de gamme est-il bon?  
Le son ne sera -t-il pas trop agressif au niveau medium aigu?  
Mon ampli sera- t- il assez puissant pour les enceintes (écoute modérée en appartement)
 
Pour info les enceinte était en test à la FNAC et j'ai pu les tester pendant 30mn. La vendeuse avait à dispo un cd de mp3 (pas top pour le test) assez funk  
et un cd audio (mais gravé). genre rock indé (rage, nirvana audioslave).
L'ampli était un Harman Kardon 2X 80 (HK 980 je crois).
 
Le son était assez bon et très précis. manquant un peu de grave. pour l'effet stéréo et la spatialisation les 2 enceintes était séparée de 80 cm
 
En rentrant ce soir j'ai essayé de réécouté mes enceintes et quand je suis proche je trouve le son très fouillis sur des musiques complexes ou saturées. ce qui n'était pas le cas sur les triangle.
 
Peut être l'effet 3 voie ?
 
Merci par avance pour vos conseils.
 
 
 
 
 
 
 
 
 

 
Le prix des Heliades est intéressant, sauf à se tourner vers l'occasion il n'y aura rien de mieux chez Triangle  
 
L'association Marantz n'est plus à démontrer avec cette marque.
 
Le bémol est plutôt sur l'ampli un peu juste pour "nourrir" ce type d'enceintes en terme non pas de puissance ( volume sonore) mais par son alimentation (courant) un peu juste à mon avis. 3 voies demande une certaine exigeance.
 
A volume égal une alimentation mieux dimensionnée apporterait plus de dynamisme, de détails et irait plus loin dans les différents registres.
 
Le PM6002 tournera de toute façon sur des Heliades mais autant être prévenu il me semble  
 
A tester tout de même et s'il doit y avoir un maillon faible, il est connu d'avance  
 

Merci pour cette réponse encourageante.
 
 
Il mettait justement la bonne alimentation en avant sur cet ampli (c'est peu être que marketing) sachant que la puissance ne m'intéresse pas . je n'écoute jamais trop fort. si il faut juste monter un peu plus pour être a équivalence avec un ampli plus robuste cela ne me gène pas. Par contre je ne veux pas arriver a des saturations de l'ampli car trop faible par rapport aux enceintes.  
 
et par rapporta des mission E34 il y a des grosse différences? (vu a 699 euros la paire.

Bien sur que c'est du marketing, à la sortie du PM6003 ils disent avoir modifié l'alimentation par rapport au 6002  
Il ne doit pas y avoir grosse différence entre les deux.
 
De monter le volume ne changera rien au problème sinon de faire ressortir davantage les défauts si défaut il doit y avoir.
Soit le 6002 est correct et tant mieux ou alors il faut envisager de passer à une gamme supérieure pour l'ampli.
 
Je connais pas Mission mais il me semble qu'elles viennent des USA ou du Canada. En général on ne retrouve pas la finesse des Triangle sur le son américain. Ici c'est le topic Triangle et de fait un peu subjectif  
 

Héhé c'est aussi pourquoi mes premières enceintes digne de ce nom avait été Elipson
 

A mon avis à ce prix-là c'est assez intéressant, et ton ampli devrait pouvoir les tenir... ça sera sûrement mieux sur l'électro que sur le rock, qui n'est sans doute pas le point fort des petites colonnes Triangle (enfin ça va quand même, hein!)...

Mission est anglais, c'est la branche enceinte de la marque  cyrus si ma mémoire est bonne.

merci pour vos réponse.
 la promo est valable tout le mois de juin. En plus j'ai 100 euros de cheques cadeaux Fnac ... donc le prix est encore mieux.
c'est simplement une sensation de manque de basse. Je pense que rapport qualité prix je peux gagner en qualité d'écoute par rapport aux elipson bibliothèque.  
J'ai lu que triangle c'était intraitable avec les mauvaises sources... faudra aussi que je remplace le lecteur CD (teac  h300) à terme.  
Je pense que je vais aller les réécouter avec un ou 2 cd perso pour me refaire une idée a la fnac.
 

N'oublie pas que les triangles sont modifiables facilement par leurs filtres .

Bonjour,
 
A bon c'est a dire réglable comment ? tous les modèles?

 
   
Oui mais acheter une paire d'enceinte neuve (donc sous garantie) pour aller modifier un truc à l'intérieur (donc perte de garantie) pour qu'elle sonne autrement !!!!
Autant acheter une autre marque dans ce cas là, qui elle sonnera autrement d'origine !
Il existe plein de très bonnes marques d'enceintes, c'est pas ce qui manque  

La saturation se produit le plus souvent lorsqu'il y a écrétage, c'est à dire que le moment le plus fort du signal (qu'on peut se représenter sur une courbe) n'est pas restitué car le composant est déja au maximum de ses possibilités (saturé) ce qui se traduit par un beau méplat au lieu de la sinusoïde du signal d'origine.
 
Ceci (hors inadéquations au niveau de la source, notamment si égaliseurs il y a) a donc d'autant moins de chances de se produire que tu écoutes ton ampli a volume modéré, et que tes enceintes ont un bon rendement (car puissance moindre requise au niveau de l'ampli pour produire la même pression acoustique).
 
Donc avec des Heliades qui font 91 dB de rendement, percevoir une saturation par manque de puissance semble peu probable à moins d'avoir un ampli < 10W, ce qui est peu courant.    
 

Ca n'a rien à voir. Les Mission produisent un son doux et riche en grave, qu'on pourrait comparer à celui des B&W (en moins profond, mais en plus ouvert/vivant car légèrement plus d'aigu que ces dernières).  
 
Les Heliades serait à côté largement plus vives, plus analytiques, mais aussi autrement plus raides (grave en retrait) sauf sur une bonne acoustique.
 
J'ai possédé des Heliades en tant que principales pendant un long-moment, et si j'en retiens des capacités d'analyse inouïes dans cette gamme de prix, je garde également un souvenir cuisant de mes multiples tentatives pour combler leur manque de profondeur dans grave. Elles en avaient moins que les Mission de mon père, alors qu'elles étaient dotés d'un misérable petzouille de 13 cm dans une boi-boite de bibliothèque !  
 
Avec l'expérience, j'ai appris qu'une biblio sonnait souvent mieux en cas d'acoustique pourrÿ. Mais d'après ce que tu décris, ce ne serait pas ton cas...
 
A retenir donc : bonne affaire, oui, mais pas d'achat sans écoute !  
 
 
PS : y'a deux ou trois lignes à leur sujet dans le premier post, si jamais tu te sens le courage de cliquer sur la page 1...    

+1  

Bonjour Merci Trias,
 
J'ai lu toute la page 1 avant et aussi une recherche filtrée avec Heliade.
 
C'est effectivement mon premier ressentie lors de l'écoute à la fnac des heliades pendant 30 mn. (pas avec mes propres CD). J'ai même regretter l'absence de loudness sur le HK 980 . J'ai du pousser les basses.  
maintenant les enceintes étaient mal disposées et je pense que c'était une des causes du manque de basse.
Cependant la clarté sonore et le détail était stupéfiant (c'est aussi ce que on peut lire a gauche et a droite).  
Au niveau acoustique c'est pas le top chez moi. et ca résonne pas mal.
Je pense effectivement aller les réécouter cette semaine. Je ne pensais pas prendre des enceintes tout de suite mais c'est le prix qui m'attire.
Pour Mission j'ai un vieux souvenir d'écoute au moment d'achat de l'ampli. il y avait les petites (M32 je crois et les M34). Lors du choix de l'ampli (marantz) j'avais comparé avec un nad et cambridge (un peu plus haut de gamme) que je n'avait pas aimé, son trop médium quelques que soit la paire d'enceinte testé. Le marantz sonnait bien sur a peu près toute les enceinte de l'auditorium. (je n'avais peu être pas d'oreille).
 
Du coup cela m'a remotivé et je fais plein d'écoute sur mes vieilles Elipson ce week end. Elles semblent maintenant trop légère pour la grandeur de la pièce. (de plus j'en ai une qui est abimée sur les grave profond , merci les enfants)

  Le but n'est pas de modifier mais d'améliorer la sonorité pour pas chère.
Regarder les sujets qui en parle sur le net !
Si l'on est pas adepte du fer à souder je comprend tout à fait .
Pour la garantie s'est réversible facilement .
 
Mais chacun voit midi à sa porte.

Tu parles !
Reste à prouver que tu puisses faire mieux, à pas cher, que les BE de chez triangle.
Et n'étant pas pratiquant du tweak, je dirais qu'il vaut mieux se tourner vers une autre marque, si c'est pour modifier...
De plus, la revente d'un tweak est plus difficile (à moins de connaître précisément la nature de l'intervention et la personne qui l'a effectuée).

bonsoir,
 
Je suis pas adepte du fer a soudé. surtout sur du matos neuf.
j'irais les écouter a nouveau pour voir si je ressens encore ce manque de basse.
mais je garde un tres bon souvenir auditif des Heliade.
Je crois que ces enceintes pourront être bien mieux que mes petites elipson.
Encore une fois c'est pour monter en qualité d'écoute sur un petit système
hifi. La question est est-ce que ces triangles ne sont pas dépassées et vieillissantes?
 

Il suffit de regarder sur internet si ça intéresse quelqu'un ;modification ou tweak triangles ou autres, ça ne manque pas.
Après pour rester dans le même ton que certains, vu les composants utilisés ce n'est pas difficile de faire mieux (pas taper SVP!!!!)
Je l'ai fait à plusieurs reprise sans problème particulier de revente ou de garantie.
Visiblement ,il faut que j'arrête dans parler !!!!

Un peu de réverbération ne fait pas de mal. En revanche, une acoustique trop claire et qui diminuerait les basse serait à proscrire avec les heliades (genre sol en lino dans une pièce vide bourrée de portes-fenêtres). Elles s'accommoderont davantage si tu as moult meubles en bois (et à fortiori du parquet !), un tapis, bref... une atmosphère résonnant plus dans le grave que dans l'aigu !  
 

 
Pour ta gouverne, sache que la technologie en matière de transducteurs acoustiques n'a que peu évolué depuis la découverte haut-parleur électrodynamique. Certes, on tend à s'approcher toujours davantage du meilleur compromis, mais un haut-parleur de qualité d'il y a 20 ans restera un haut-parleur de qualité aujourd'hui.    
 
Tout au plus peut-on noter une certaine préférence actuelle pour la réponse en fréquence au détriment du rendement (JMLabs en est un exemple flagrant), et des les colonnes fines et allongées par rapport aux grosses biblios bien larges d'antan.  
 

En même temps on va pas mettre 200€ de filtrage dans une enceinte qui en vaut maintenant 250.  

Ben si tu ne leur mets pas sous le nez ta modification et qu'ils n'y sont pas vigilants, en effet. N'empêche qu'il est écrit noir sur blanc dans le manuel que toute panne résultant de l'intervention d'une personne non habilitée par Triangle rend la garantie caduque.    

C'est certes un point de vue minoritaire.
 
( )

Heureusement que je n'ai pas parler de câblage !

Oh oui, heureusement!