Reprise du message précédent :

 
 
Ca me tente bien, mais faut que je me refasse un budget

En effet !
Les Norstone sont quasi 10X moins chers. Bon, c'est vrai qu'ils sont un peu légers et leurs bases un peu étroites pour des enceintes au dessus des comètes...
Mais ça peut se sabler, d'une part. Ils sont bien découplés (penser à serrer les vis de temps en temps), assez esthétiques en finition noir laquée.

C'est vrai que ça tente beaucoup de monde (mc est une marque qui joue là dessus... Susciter l'envie... A l'image de tout autre produit de luxe). C'est vrai que le résultat est bon, mais je crois qu'à moindre frais, on peut faire au moins aussi bien.

Bonjour,
 
Je suis nouveau sur le site, j'ai la combinaison suivante :
 
Marantz PM 15  
 
SACD 15 S 1
 
Triangle celius ESW cognac
 
Le tout câblé comme il faut...
 
Je lance un sujet découplage et suis prêt aussi à parler SACD et partager mes écoutes...
 
Ma question :  
 
Je suis en train d'essayer des Ceraballs, quelqu'un connait? surprenant ce que ce découplage peut apporter...

Peux-tu nous en dire plus ?
Je ne connais pas.
Comment ça marche, comment ça se présente, ce que ça apporte.
Ici on veut TOUT savoir.  
 
Bienvenue en tout cas.
Je suis aussi partant pour un débat sur le SACD que je considère comme un bon format mort avant d'avoir vécu, malheureusement...
Il aurait dû supplanter le cd tout simplement au lieu de rester dans sa niche.
Maintenant, j'ai un peu l'impression que les pistes CD des disques Hybrides sont volontairement disqualifiées lors du mastering pour prouver la supériorité du SACD et que ça s'entende! Pas certain que ça soit systématique... D'ailleurs, il y a des hybrides dont la couche CD est de très grande qualité.
Je n'ai pas pour ma part de lecteur SACD, mais les divers tests réalisés chez moi avec quelques appareils me montrent que ces derniers ne sont pas souvent aussi bons en lecture CD qu'en lecture SACD... Ennuyeux.  
Ainsi, un marantz CD 7001 KI est bien inférieur au NAD 542 quand il s'agit de lire la couche CD d'un disque. Idem pour le lecteur NAD m5 ou un Denon que j'ai pu tester hors les murs.
A moins sans doute de taper dans le THDG, on aura du mal à réunir une machine aussi valeureuse en CD qu'en SACD. Ne me demandez pas pourquoi techniquement parlant... Aucune idée.
Autre format vraiment intéressant qui a plus ou moins disparu : le HDCD. A mon avis quasi aussi intéressant que le SACD et ne nécessitant pas d'appareil dédié (juste une puce supplémentaire). J'ai quelques exemplaires qui sont très convaincants !
 
Les bons SACD (stéréo) sont à la fois aérés, denses, bien assis dans les graves, très spatialisés (je ne parle pas des install multicanales mais juste du stéréo.

Et aussi, pour rappeler que ceux qui trouvent les Triangle trop agressives...rien de tel qu'une belle association, c'est fou ce que ces Celius peuvent donner...
 
Je suis en train d'écouter du Henden en SACD, de la viole de Gambe...
 
Mes écoutes récentes :  
 
Ibrahim Maalouf, Diaspora, The girl in the other room de Diana Krall...

Alors : http://www.jefferson-hifi-video.co [...] mprod=3712

Bon, disons, je suis en config pas top : ampli au dessus du cd, au-dessus d'un meuble acajou, et donc, les hauts parleurs situés de chaque côté à trois mètres d'écart

Trop cher pour moi... Et pour du découplage...
Surtout que les pieds Spec de la première génération sur les Stratos sont tout simplement parfait. Hélas, ils ont été modifiés par la suite pour des raisons de plus grande stabilité aux contraintes extérieures (genre un enfant passant à côté, pour éviter les accumulations de plaintes... Et les cabinets d'avocats).
Du coup, une excellente idée (3 points de contact) est devenue un nid à problèmes avec 5 points de contact (et multiplication des exigeances de réglages)...
 
3m d'écarts, c'est encore jouable à condition d'avoir un recul en conséquence.

Je m'écoute un bon jazz bien charpenté...et malheur, de grosses vibrations inaudibles mais sensibles en passant la main au -dessus de mon ampli tout content de s'exprimer...

Kriptop, merci pour ton message d'accueil...
 
J'ai de grosses vibrations dans mon ampli, dues à certainement à la réverbération en arrière de mes celius...

Mes Celius sont sur du parquet, bien découplées, en appui sur leurs coupelles, avec du feutre en-dessous...nickel quoi?

 
   Tu risques de lancer un débat très houleux    
Entre çà et les câbles à + de 150€ le mètre    
Certains pensent que c'est le fin du fin et d'autres que c'est un attrape nigot (pour ne pas employer un autre terme)
 
@+

Rien d'anormal.
La pression acoustique suffit à générer des vibrations de l'air qui touchent tout les éléménts d'une pièce.
Pour peu que les basses claquent un peu, ça envoie (et d'autant plus que les graves sont peu directionnels).
Je peux savoir comment et par qui tu as eu connaissance de ces systèmes de découplage ? Un vendeur ?
Le parquet, malgré tes coupelles magiques, entre facilement en vibrations car les ondes omnidirectionnelles de tes boomers agissent dessus sans aucun doute.
Une part de ces vibrations remonte donc le long de ton meuble pour atteindre les électroniques.
Je dirais qu'elles ne risquent tout de même pas grand chose (à moins d'être mal assemblées au départ) quoiqu'un transfo peut finir par vibrer (une petite ronflette se fait alors entendre au niveau de l'appareil lui-même, rien de bien méchant en général, si ça reste inaudible du point d'écoute).
 
Tu peux essayer d'alourdir et de stabiliser ton meuble. De faire descendre son centre de gravité et peut-être de baisser d'un étage tes électroniques. Mais je ne vois rien d'alarmant en tout cas.  
SI tu touches n'importe quelle surface de ta pièce, tu auras les mêmes sensations de vibration propagée. C'est un phénomène physique.

Voilà, Kriktop a tout dit... moi j'aurais aussi essayé de faire descendre les électroniques pour qu'elles soient moins sensibles aux "mouvements" du meuble...
 
Et sans les Ceraballs, ça donne quoi?

Oui, un vendeur, d'abord, un autre qui ne me con nait pas me montre un ensemble à 400 euros qui est monté sur des caoutchoucs et en inox, un truc assez...mmmh, presque gore...et rentable....

Puis arrive mon conseiller habituel, celui que j'ai réconcilié entre Marantz et des Lyrr de chez Triangle, et il me parle des ceraballs...et sceptique, je les prends à l'essai, et une image plus profonde, (si c'était possible encore...pour le prix).  Je rentre et j'essaye...toujours des vibrations, mais un son agréable, des graves profondes...

Acheté quand ?

pas acheté, suis pas de la dernière pluie et suis assez scientifique (perso, j'ai bien aimé ton commentaire justifié...)

j'ai des ceraballs à l'essaI;; Je me demande bien si une bonne plaque de marbre de mon ami Pierre Tombal ne suffirait pas...

Alors la raison voudrait... Que tu laisses tomber cet achat.
Ca n'apportera RIEN a ton système.
Les vibrations existent et on n'y peut rien (à moins de concevoir l'ensemble d'une pièce dès l'amorce du projet).
Il faut faire avec du moment qu'elles ne gênent pas l'écoute.  
Le découplage strict des enceintes est à mon avis préférable, surtout si tu es sur un sol mobile (parquet) mais les pointes fournies et le pied spec suffisent largement. Le reste c'est du blabla de vendeur.
Une plaque de pierre de lave ou de marbre te donnera une bonne stabilité et un support en dur. La contrepartie sera une élévation du niveau des tweeters (du niveau par rapport au sol, hein). Mine de rien ça peut changer beaucoup l'écoute. L'effet sera au moins aussi bon que celui des coupelles miracles. Moins cher sans doute si tu peux avoir des chûtes. Je n'ai pas de plaque sous mes enceintes mais ma pièce est assez inerte pour que je m'en passe.
 
Comme dit Vinz, tu loges plutôt tes électroniques en bas (la gravité est aussi un phénomène physique haha).  
Tu peux aussi les découpler avec de simples feutres adhésifs pour les meubles, ou essayer avec des cônes de découplages (on en trouve à 5 ou 6 €)...

Superbe, Kriptop, superbe...j'écoute l'Oscar Petterson Trio en pensant à ton commentaire avec mon eepc sur mes genoux...The Girl from Ipanema
J'ai de la feutrine pas cher, pas cher....mais bon, la gamme premium à priori, chez Marantz, le nécessaire a été fait, non? Bel ensemble, ici, avec le violoncelle : bluffant, charnu, musical, léger...
 
N'empéche, j'ai du subir ce foutu effet Placebo dont parlent les médecins (dois-je me faire enfermer?)

Et la Gravité, pour mon ensemble? Situé à Un mètre du sol, les HP découplés dans les règles, les cables pas laissés à l'abandon...nickel
 
Excellent, l'Oscar Petterson Trio...

Il y a en plus cde la feutrine sous mes papates de Marantz...rien à faire...

1/ tu dois écouter assez fort.
2/ je ne saisis pas bien ta question ?
Tu crains que les vibrations n'abiment tes électroniques ?  
J'ai déjà dit que ça semblait peu probable. Ca encaisse normalement.
Que des tubes soient plus sensibles à l'effet microphonique des vibrations est prouvé par contre. Mais avec des transistors...
3/ Si ce sont de bonnes associations ?
Bé oui, puisqu'elles semblent te convenir à merveille. C'est tout ce qui importe (d'autant que Marantz/triangle s'aiment en général plutôt bien).
4/ On sait donc que tu as un e pc en source, deux marantz (qui seraient mieux côte à côte que l'un sur l'autre) des Celius ESw qui te plaisent, un meuble un peu instable, de la feutrine pas cher, des coupelles trop chères...
Si on peut t'aider à quoi que ce soit...

Moi aussi je suis étonné que tes électroniques bougent avec les vibrations du son... ça doit taper un minimum là! Le mur est très proche des Célius? Le parquet est très flottant?

 
De mon côté mes celius sont sur du parquet aussi, je n'ai pas mis les pointes de découplage (sauf celle de devant obligatoire pour la stabilité), et j'ai même ajouté un caisson de basses et rien ne vibre! La seule manière ou j'ai eu des vibrations c'est en envoyant un signal  continu autour de 80 Hz avec volume assez fort (pour régler le caisson). La oui ça vibre, mais en écoute "normale", non.
Par contre il y a un tapis pas loin, pas mal de meubles, des voilages aux fenêtres....
Notre amis aurait il une pièce particulièrement réverbérante?

un petit ampli à tubes pour kriktop
http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dl [...] 0310540673
 
Ah si j'avais des soussous

Mes deux Celius sont à 80 cm du mur, légèrement tournées vers l'intérieur. Au milieu, vers le mur, un meuble en acajou.
 
A - 40 Db sur l'ampli, des vibrations dans le châssis , en haut de l'ampli si on met la main.
 
Le parquet n'est pas flottant, c'est du chêne fixé au sol. Rien d'autre...
 

 
Curieux, j'écoute aussi à -40db (est-ce identique sur tous les préamp?) quand ma femme veut bien (un peu fort pour elle)
et je n'ai pas de vibrations à ce niveau, mon parquet est du chêne collé.

en fait ça veut dire que le préampli atténue de 40dB le niveau d'entrée de la source  ... à l'arrivée le niveau sonore global va dépendre du niveau de sortie de la source, du gain de l'ampli de puissance raccordé au préampli et enfin de l'efficacité des enceintes et de la distance à laquelle est situé l'auditeur.  
Autant dire que d'une installation à l'autre le niveau sonore peut être très différent pour une même position du préampli.

 
Merci pour l'info

Bon soit, j'écoute à un niveau 5 sur 10 au niveau de la puissance...mais les Celius sont très dynamiques...

Un rapide calcul pour une sensibilité de 93 db/1w/1m avec une distance d'écoute de 4m, une pression atmosphérique de 1024mbar, une température de 19 degré celsius, une sortie source <1.99V , un ampli de puissance 50 w par canal donne une pression acoustique de 60db à l'oreille.

Tiens salut Elmo! De retour?
Tu as un calculateur pour ce faire?

Salut Vynz , et oui !
 
C'est mon calculateur neuronal heuristique.
 
J'ai une question pour toi vvolant : est-ce que tu as des Triangle "Volante" d'où ton pseudo ?
 
http://www.hifissimo.com/enceinte- [...] 705-1.html

 
eh non j'ai des celius ESW
ce pseudo est un vieux pseudo que j'utilisais pour d'autres trucs, je l'ai gardé ça m'évite d'en avoir 36.

Décibels   Exemples de bruit   Effets  
130  Avion au décollage Douloureux
120  Marteau-piqueur  Douloureux
110  Concert et discothèque  Risque de surdité
100  Baladeur à puissance maximum  Pénible
90  Moto  Pénible
80  Automobile  Fatigant
70  Aspirateur  Fatigant
60  Grand magasin  Supportable
50  Machine à laver  Supportable
40  Bureau tranquille  Agréable
30  Chambre à coucher  Agréable
20  Conversation à voix basse  Agréable
10  Bruissements de feuilles  Calme
0  Seuil d’audibilité  Calme

Le 0 n'est pas agréable ! D'ailleurs il n'est que théorique puisqu'à part en condition acoustique de labo (anéchoïque) on peut s'en approcher...
Un concert classique peut friser les 110 db (au moins à la place du chef) sur certaines crêtes importantes. Un chanteur classique, mesuré à 1m, s'il domine son formant et sa technique, peut atteindre les 110 db.  
Le seuil de tolérance est différent suivant les fréquences émises et les lésions occasionnées sont de nature variable.
En grand magasin, je pense qu'on dépasse largement les 60 db...
Ces chiffres sont simplement informatifs mais n'ont pas de réelle signification  physiologique (pénible pour qui, fatiguant pour qui ?) (en tout cas pour les extrèmes). Les écarts d'un concert de musique non amplifiée sont très importants (je dirais entre 30 et 115 db pour un concert). Paradoxalement la dynamique est beaucoup plus grande lors d'un concert de musique classique que de techno...
Théoriquement, une mesure en db se fait à 1m de la source (mais on écoute rarement un instrument à cette distance).

Merci mais j'ai déjà trouvé mon bonheur question tubes !!!
C'est vrai qu'il a de la gueule, mais ça n'est pas un montage en l'air, limitant les possibilités d'adaptation (tweak, dont je ne suis pas adepte faute de connaissances techniques) et de réparations...
Retubé en JJ, c'est indispensable pour ces amplis montés en tubes chinois à la base. On peut aller tellement plus loin en modifiant les lampes sur un montage à tubes !!
Maintenant, ce modèle ne propose pas le mode triode (que j'apprécie beaucoup plus que l'ultralinéaire) Bien plus fin, homogène et du coup musical. Meilleure tenue des graves.

etant ignorant en tube, pourrais tu m"expliquer stp en quelques mots ce qu'est le mode triode?