Reprise du message précédent :

du tout...la HT qui arrive sur un tube froid détruit peu à peu les électrodes et c'est tout sauf de l'idiophilie
Avec les redressements à valve la ht montait progressivement, avec un redressement par diodes il vaut mieux temporiser... surtout au prix des tubes idiophiles

C'est beau ça.
C'est philosophique.
Vive les tubes !!!

Je te crois sur parole je n'ai que des tubes à essai à la maison. merci pour ces précisions plus intelligentes que mes remarques ... taquines

Bonjour à tous    
 
 
Je suis dans une grande incertitude au sujet de l’évolution à faire sur mon installe.
Oui j’avoue que  le souci c’est que j’ai bien pris note de tous vos conseils (merci) mais je ne parviens pas à franchir le pas car je n’ai pas pu faire d’essais concrets.
En fait, j’ai en gros 3 possibilités et même si la décision m’appartient j’aimerais donc avoir vos avis.  
 
 
1)j’investis dans un ampli intégré audio genre un NAD 372 qui alimentera mes frontales.
 
2) j’investis dans un pre-ampli mais là alors lequel ? je sais pas sachant que j’ai toujours mon ampli de puissance Rotel RMB1075 et que j’en suis très satisfait surtout au niveau puissance à bas volume (c’était d’ailleurs le but).Peut rester chez Rotel pour le pre-amp, mais je ne connais pas et sans calibration auto je suis un peu perdu.
 
3) J’investis dans un ampli intégré haut de gamme de chez Denon genre le AVC A11XV (d’occasion bien sur).
 
Voilà le budget est différent selon les 3 solutions que j’ai retenue (d’autres sont les bien venues) mais en gros je peux aller jusqu’à 1500 euros.
 
Dans la troisième solution je revendrais sans doute alors rapidement mon ampli de puissance pour un ampli de puissance stéréo.(peut être un RB 1090 pour rester chez Rotel)  
 
J’aimerais donc vous demander vos avis qui m’aiderons je l’espère à faire le bon choix.
 
Voilà, qu’en pensez vous ?

1/ Je crois savoir qu'il y aura un Nad 372 qui sera bientôt à vendre dans le coin, ça te coûtera moins de 1500€!
 
2/ Prendre en préamp hc: il vaut mieux qu'il soit de la même marque (fait pour fonctionner ensemble), et je ne suis pas sûr que Rotel soit la marque idéale pour driver des Triangles (mais je ne connais pas leur son en HC)...
 
3/ Tu n'auras pas la même qualité qu'avec un ampli hifi "genre NAD 372"...

 
Justement c’est le dilemme classique je pense entre HC et hifi.
 
Etant donné que je suis aussi très attaché au HC la différence au niveau hihi entre un intégré haut de gamme de chez Denon (marque que je connais mais pas en haut de gamme et que j’apprécie en HC) et un ampli hifi comme par exemple le NAd 372 est elle très différente au niveau qualité j’entends ?

Ma question est un peu bête je suppose    
Car depuis que je vous lis si je vous suis un ampli hi fi fera toujours mieux qu’un ampli HC.
 
Mais si l’on veut comme moi conserver une écoute HC voir l’améliorer et surtout améliorer l’écoute hi fi.
   
En fait je me pose la question d’une puissance à bas volume que j’aurais avec par exemple un Nad 372.  
Car s'il y a une chose que je peux vous certifier c’est que cet ampli de puissance a du courant et même si la qualité audio est loin d’être extraordinaire elle a le mérite à présent d’être homogène et même à bas volume.
Et ma peur est de perdre cela en passant à un intégré hifi.(désolé je ne connais pas).

justement me revoila pour rejoindre y ves j'ai encore quelques incertitudes quand a mes achats
2 possiblites  
1    soit acheter un ampli HC de marque sherwood (je me suis arrete sur cette marque vu les avis pris ci et la et de sa bonne association avec les antal) et y ajoutait  un ampli hifi genre nad ou marantz qui alimenterait mes antals et peut etre le sub
2    soit prendre directement ampli preampli et driver le tout aussi bien en HC qu en Hifi
 
D apres vous quelle serait la meilleure config pour une meilleure restitution.

au fait yves g un denon avec mes enceintes et c pas top ausi biene n HC qu en hifi son froid un peu metallique et aigu un peu criard corrige apres reglage mais bon c est pas top

c koi kil écri le ga o dessu ? c po le mm ka écri lé 2 postes ?

 
Le changement pour moi a été flagrant après le calibrage micro.
Sinon personnellement en HC par rapport à ce que j’ai pu écouter même chez Sherwood j’en suis content…
 
edit : Je dirais par contre plutôt chaud que froid  

En gros vous avez tous les deux le même souci: comment concilier écoutes hifi et HC...
 
http://www.homecinema-fr.com/forum [...] t=29687532

 
 
Merci je viens de le lire et cela est intéressent    
 
Kriktop m’en avait d’ailleurs déjà parlé et Testore je crois si je ne me trompe pas de nom a même un config dans ce genre.
 
Cependant je reste aussi sur l’idée et l’avis de Misty666 au sujet d’un Denon série A que je ne peux malheureusement pas tester.
 
D’où ma sollicitation ici    

Ok, moi j'arrive à mes limites!

 
En tout cas Merci.  

cool comme info merci vynz
par contre je pourrais pas utilser mon sub en hifi avec ce procede puisqu il sera brance sur l ampli av

Re re
je pense que Vynz fait allusion à ma nouvelle acquisition qui remplace le 372.
Pour le moment il n'est pas à vendre, tant que l'ampli à tubes n'est pas rodé. j'attends de voir son comportement avec le temps
ce qui est certain pour le moment, c'est que le 372 est plus souple en l'état, mais les choses vont évoluer
En gros, pour des triangles, je pense que c'est difficile de trouver mieux à ce budget qu'un 372. Dans cette gamme, je ne connais absolument pas de concurrent.
Si je le vends, ce sera autour des 500 €.

Non, même si je pense qu'avec un bon ampli hifi et tes enceintes pas besoin de sub... sinon tu peux faire passer le signal par le sub jusqu'aux enceintes.
 
ampli ------ sub ---------enceinte G
                     --------- enceinte D

 
Non, je sais que toi et ton 372, c'est une histoire d'amour qui dure! Mais bon, j'ai l'impression qu'un sérieux concurrent vient changer la donne, d'où tes mots sur la vente de ton 372 (à 500€, très bonne affaire cela dit en passant).
Pour ce qui est de ses concurrents dans sa gamme, il aurait fallu que tu lui compares un Thule!

 
 
 
oui très différente, si tu lis quelques posts plus haute j'ai fait un essai comparatif entre NAD C352 et DENON 2807, c'est flagrant. Met tes sous dans un bon HC + un bon hifi, c'est bcp moins cher (mais plus encombrant) que un bon HC + hifi. En plus maintenant les amplis HC de milieu de gamme ont des réglages auto des différentes voies donc il n'y a plus de souci de réglage si tu met ton ampli hifi en pre out de ton ampli HC.
A+

C'est vrai que Thule est réputé. Je n'ai malheureusement jamais eu l'occasion de l'entendre.

 
C'était juste pour défendre mon bout de gras! Mais je n'ai jamais entendu ton ampli, seulement les plus petits qui ne m'ont pas enthousiasmés... J'ai failli craquer à un moment pour un 372, mais il y a eu ce Thule que je connaissais et que je n'aurais jamais pu me payer neuf...

 
 
Oui j'ai bien lu ces posts .  
Mais en fait je veux parler de la gamme AVC de chez Denon et pas AVR qui correspond au haut de gamme de la marque et qui malheureusement pour moi est difficile à trouver en écoute ...

 
Oui il m’avait semblé comprendre que Vynz parlait en fait de toi au vu de ta nouvelle acquisition.    
 
Cela doit tout de même être relativement différents ces 2 appareils ?
Le tube est à ce que je lis connu pour une chaleur certaine qui doit changer par rapport au Nad non ?
 
Et à bas volume entre les 2 y a t'il une différence ?
 
Waouh ça en fait des questions  

Comme prévu, un petit CR sur le Marantz SM11 qui vient de rejoindre mon installation.
 
Il est arrivé hier et le livreur me le pose gentiment à ma porte sur le petit charriot de la maison
 
Quelques mètres à parcourir jusqu'au meuble hifi
Toujours sur charriot j'ouvre le carton avec une petite appréhension
C'est l'emballage d'origine et à l'intérieur aussi, il semble comme neuf
Un système ingénieux que je ne connaissais pas,
A l'intérieur deux battants couchés en carton qu'on soulève un à gauche et l'autre à droite percés pour servir de poignées
L'ampli repose sur le même carton solidaire entouré de tout côté par des plaques de mousses dures
Malgré ses 20 ans le carton semble bien sec et je soulève l'ensemble à destination d'un pouf à proximité
30Kg maintenus par du carton, il faut avoir confiance mais tout se passe bien
Le carton se retire facilement et laisse apparaitre la bête
Il est énorme 45cm de largeur presque autant en profondeur et 20cm de hauteur, c'est encore plus gros que les premiers magnétoscopes et le 7001 à côté semblent minuscules.
Il est recouvert d'un coffret bois et les seules parties métalliques sont les façades avant et arrière ( et dessous)
Deux gros vus mètres en indicateurs du niveau de puissance recouvrent la face avant, on aimait dans les années 80    
On passe aux choses sérieuses, l'installation sur le meuble
Il va reposer sur une plaque de verre la plus basse du meuble
La plaque est garantie jusqu'à 70Kg heureusement    
 
Raccordement des enceintes et des quartetto au PM7001KI préréglé en préampli et en avant la musique
Une bonne trentaine de morceaux dans tous les styles, volume à -10
Il est certain qu'il n'y pas photo avec la précédente configuration et cet ampli va tout transfigurer
Ce qui frappe d'abord c'est l'ampleur du message sonore, la musique est dans toute la pièce d'écoute à un même niveau, c'est beaucoup moins directif
Ensuite la dynamique d'ensemble est omniprésente, avant il fallait attendre le passage dynamique d'un titre pour l'entendre maintenant elle existe en permanence et accompagne la musique. Une chose que je n'avais jamais entendu avant c'est la force des doigts sur le piano, c'est maintenant totalement perceptible.
Une amélioration des timbres des instruments ainsi que les voix sont magnifiques de présences et les celius je sais maintenant vont  loin. Pour autant elles ne deviennent pas des Stratos mais gardent leur identité de Celius qui a sa propre personnalité, à la limite une Celius II si on veut !
Des basses très tendus et beaucoup plus présentes, les HP bougent davantage, on sent qu'elles se gavent de courant les gourmandes
Autre point d'amélioration sensible, la maitrise du haut médium aigu qui gagne beaucoup en homogénéité.
C'est d'ailleurs eux qui principalement distillent le son Marantz de cet ampli qui est davantage celui des années 70/80 que le Premium des appareils d'aujourd'hui (Souvenir du 4270 qui m'accompagnait dans ces années là)  
Cet SM11 peut sans doute mieux faire avec des enceintes plus haut de gamme, mais tel qu'il accompagne les Celius on ressent un bon équilibre d'ensemble avec des pointes de folies par moment et ça c'est plutôt sympa.
Un mot du préampli pour dire qu'il rempli sa fonction et que ses composants sont de bonne qualité. Son changement n'apporterait pas grand chose à mon avis, les Celius étant à un quasi-maximum de leurs possibilités.
 
   
 
 

Mais où sont les photos?

ça me fait penser à ça, je suis tombé devant cette beauté tout à l'heure...

 
Tu as déjà les photos de mon précédent post
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] m#t1316863
 
Ton lien me fait penser au 4270 de 1975 ils doivent être peut-être de 79, j'adore. Si j'étais riche j'achèterai tous les modèles de cette époque pour en faire un musée ( avec écoute)
Leur THD était de 0.03% le SM11 de 0.008% 10ans plus tard
 
Les photos demain    

A mon avis au niveau préampli il n'y a pas photo, et si il est en aussi bon état que l'ampli, je suis certain que tes Celius iraient bien plus loin.
Le PM7001KI est sympa, mais là on est plus du tout dans la même gamme, les specs ne sont plus du même ordre, ni les composants employés, ni la qualité de fabrication. En plus tu as un intégré, inutile de te dire combien la partie préamp est perturbée par la partie ampli, et dans ce niveau de gamme les traitements pour réduire ces effets néfastes sont très moyens.
 
Donc dire que les Celius sont au maxi avec un préamp de PM7001KI je ne suis pas du tout d'accord
 
http://www.marantz.com/image/produ [...] ki_ins.gif

Au passage si ça interesse quelqu'un je vends mes Volante...

tes soucoupes ?

 
 

 
Je connais bien ton expérience du HG et aussi du THG par tes nombreux posts sur divers forums associés souvent à l'ami Wenceslass  
 
C'est vrai que je suis devant un dilemme, piégé quelque part par la qualité de cet ampli qui n'apporte pas seulement une ou deux marches dans la progression mais un étage et on peut s'en satisfaire  
Et en même temps mon vendeur me propose le préampli du même niveau de gamme au prix de l'ampli et ayant fonctionné comme lui une centaine d'heures, certainement une affaire et il aura du mal à mon avis séparément à le vendre
Je crois pas l'avoir écrit mais l'ensemble ampli/préampli était vendu en 88 autour de 100 000 Frs ampli 2/3 et préampli 1/3
C'est vrai en étant difficile qu'il subsiste sur des Celius on va dire des zones d'ombres notamment sur les registes bas médium, mais pour autant l'investissement est-il justifié ? Le bas médium est le plus difficile à reproduire selon certains.
Le vendeur fait lui 50/50 entre l'ampli et le préampli ce qui reste pour ce dernier un bon prix.
Mais en même temps le profit d'un bon préampli se justifiera dans un changement de colonnes, sur des Celius un apport certain mais 1600€ à la clé.
Le jeu en vaut-il la chandelle ?  
En même temps il y a toujours la possibilité d'un autre préampli neuf ou d'occasion chez Marantz ou d'une autre marque.
J'ai pas les réponses et le 7001 j'en conviens est un arrangement

Moi j'en doute..
La zone d'ombre en question est inhérente à l'esthétique sonore des triangles.
C'est à dire un bas médium dégraissé et très neutre très beau très réussi mais paraissant du coup en retrait devant la superbe chaleur du haut medium.
Cette constatation a été vérifiée lors de mes écoutes de la nouvelle gamme, en particulier les magellans.
Quand on entend un tel haut medium, le bas medium, si beau soit-il, ne peut quasi pas rivaliser.
Pareil à mon avis pour les celius et les lyrrs.

 
Ca y est j'ai trouvé ! ce sont des enceintes les Volante !
=> http://www.hi-end-audio.com/critic [...] e-nrds.php
 

Oui le jeu en vaut la chandelle, d'abord parce que ce préampli est fait pour fonctionner avec l'ampli associé et qu'ensuite je suis sur qu'à un moment tu vas regretter de pas l'avoir pris et qu'il sera probablement difficile de retrouver ce modèle, dans cet état, à ce prix.
Il faut compter la différence entre le prix proposé pour le préamp et la revente du 7001KI, je suis sur que ça vaut le coup de mettre les sous en plus.
 
A plusieurs reprises j'ai pu écouter des différences énormes entre les préamplis, s'il y a vraiment un truc qui peut flinguer une installation, ça en fait partie, il faut rester homogène dans les éléments et là je suis certain que tu brides complètement l'ampli.
 
Donc si tu veux mon avis, mieux vaut prendre le préamp et reporter à bien plus tard le changement d'enceintes, au moins elles seront bien exploitées, normalement tu devrais gagner en précision sur tout le spectre, ce qui veut dire un son moins brouillon mais aussi un bas medium qui a plus d'impact.
 
Je ne suis pas d'accord avec ce que dit kriktop, car bien sur que les Magellan sonnent mieux que des Stratos ou autres mais seulement si on a le matériel adapté. Je suis pret à parrier que des Celius avec le SM11 et son préamp sonnent mieux que des Magellan Duetto avec un PM7001KI.
 
Et je ne dis pas ça en l'air il n'y a qu'a prendre les installations de la Crevette ou de Wenceslass pour voir combien le préamp est crucial, quand on enleve le préamp Spectral même en le remplaçant par un préamp de gamme correcte, le son n'a plus rien à voir, surtout l'impact dans le grave, quand on a vécu ça en live je vous assure que ça change tout !
 
Voila je te dis ça car je voudrais pas que tu regrettes après
 
Le seul point négatif que je vois c'est que je pense il n'y a pas de télécommande, mais ça c'est à toi de voir  
 
Tu ne peux pas essayer de faire baisser de 100 ou 200 euros en argumentant que le rapport neuf ampli préamp était de 2/3 1/3 ? Si tu lui dis que l'ampli a tout changé dans ton install etc il sera bien en confiance et verra que ses bébés sont en de bonnes mains, par un passionné, et surement qu'il te fera un ptit geste

misty je pense que tu as raison et qu'il ne faut pas que je me laisse éblouir par le résultat actuel de l'ampli.
 
Ce qui est perdu en amont l'est définitivement
 
Par contre je suis plus nuancé sur l'apport du préampli sur le système actuel et j'irai plus volontiers dans le sens de kriktop
A priori seulement en l'absence d'une écoute
 
La télécommande m'embête un peu mais moins que de me dire qu'un préampli qui comporte de nombreux boutons ainsi que le potentiomètre l'expose davantage sur un matériel aussi ancien même si son état semble excellent.
 
D'un autre côté si je me trouve un Spectral un de ces jours le résultat serait supérieur sans tenir compte du prix bien sur
 
Gros dilemme, faut réfléchir

Quelques photos    
 

 
 
Le compte-tours est impressionnant    
 

 
 

La vache, c'est... imposant! Mais c'est très joli aussi!

et le préampli  
 
 
 

Waouh, c'est du vintage de grand luxe... j'aimerai bien entendre ce genre de matos un jour...

Décidément, les gars... On se laisse aller !

Donc, pour être juste, et ne pas avoir l'air de donner des leçons, sans essais préalables du préampli, impossible de dire si c'est mieux.
Mais en baissant un peu le prix, j'y réfléchirais à deux fois moi aussi.
Je suis comme toi ébloui par l'aspect du bloc de puissance en tout cas...
Cette zone d'ombre, en tout cas, n'est pas vraiment une zone d'ombre ! Le but est de la faire sonner au mieux, et pour ça, il faut que l'aigu et le haut médium soient très bien tenus, pas agressifs.  J'imagine que c'est justement l'apport du bloc de puissance. Maintenant, je suis quasi certain que le préampli joue un rôle majeur dans l'équilibre.
Bon, je ne suis donc pas bien placé en ce moment, pour donner un avis très fidèle, vue la folie de mon achat sans écoute.  
Au fait, je viens de m'amuser à comparer les deux : mingda et nad 372.
C'est assez intéressant. Le mingd est moins enveloppant, moins équilibré, et son grave est en retrait. Les lyrrs y perdent un peu. En même temps, j'ai un peu l'oreille estampillée nad depuis toutes ces années : j'ai fait tester à madame Krisprolls sans lui dire quel appareil était branché et en passant de l'un à l'autre, et elle a préféré la richesse de timbre du tube sur la voix, en reconaissant aussi qu'il y avait un poil moins de graves et de bas médium. Elle est audiophobe, comme beaucoup de nos compagnes, mais je ne me fais aucun souci concernant sa capacité d'écoute analytique (oreille absolue d'ailleurs)...