Reprise du message précédent :
Parlons de ton :
te souviens-tu du ton provocateur ? T'étonnes-tu qu'il provoque une débauche de passion ? Es-tu provocateur sur les forum DIY ?

Encore un que j'espère ne pas froisser par ce que je vais écrire. Désolé vynz :
J'aimerais parfois que tu t'exprimes aussi "mal" que wences ! Au lieu de te réfugier dans le laconique frisant l'onomatopée.  
 
Et voilà, l'est vexé...  

Pardon, alors pour mon erreur. Je suis sur la défensive comme tu vois !  

L'inculture crasse dont je suis cette fois victime ne me fera pas prétendre que je connais Thomas Mann...    
 
Mais très content de te revoir quand même, même après s'être ainsi balancés nos quatre vérités l'un à l'autre. Et pi, grâce à toi, j'ai été capable de travailler dans un état d'éveil convenable de 0h30 à 2h30 du matin, donc je te dois des remerciements...  
 
 

Très noble et constructive réaction que voici.    
 
Ton protocole me semble correct. Pas besoin de chercher à égaliser les niveaux entre des câbles, c'est au moins ça. J'insisterai simplement sur le fait que en aucun cas l'auditeur ne doit pouvoir voir les câbles branchés (ou débranchés  ), et qu'en aucun cas le manipulateur ne doit donner d'indice de la moindre espèce à l'auditeur. Faudra bien dissimuler tout ça.  
 
Ne vous privez surtout pas de vous entraîner auparavant, et faîtes le test sur des morceaux aussi répétitifs que possible, où alors que vous connaissiez très bien, et surtout sur lesquels vous vous rendez clairement compte des différences en non aveugle.  
 
Pour le tirage au sort, pour moi n'importe que l'insu, mais je sais que certains préfèrent qu'on tire vraiment au sort (pièce de monnaie pour décider qui serait A ou B dans ta liste). Et enfin tu peux utiliser ton câble préféré pour la comparaison, mais aussi celui dont tu disais qu'il était moins efficace par rapport à celui ci (plutôt qu'un noname inconnu).
 
M'enfin, chouette idée.  

Propose lui une place en avant première pour la projection d'ABX, film d'actualité tiré d'une histoire encore vraie.
 
 
Bon et sinon si tu ne survis pas, paix à ton âme, hein  
 
 
   

Fort intéressant. Qui est dans le rôle de la vieille règle dans l'histoire?  
 

Le fait est est que là n'est absolument pas l'objet du débat.
 
Chacun d'entre nous sait ce qui lui plait. Il serait inquiétant que tu penses le contraire.
 
La question est : Ce qui plait à certains repose t'il sur une différence véritable par rapport à ce qui plait à d'autres.
 
Je pense que avant de répondre tu devrais t'intéresser aux 5 pages qui ont précédé (pour ne pas dire les 120). Nous étions justement en train d'avancer sur ce sujet, et plus qu'à l'acoutumée à mon avis.
 
Donc ton avis est certes interessant, mais c'est un peu hors sujet. Tu penses vraiment que kriktop et moi nous serions engueulés parce que je chercherais à lui prouver que son câble ne lui plait pas?    
 
Donc lis ces pages, puis apporte ta pierre, si tu le souhaites.  

Hmmm. Tu envisages une acquisition? Connaissais tu un peu les anciennes stratos? Quelles différences peux-tu nous en rapporter?  

Je suis désolé mais tu ne fais qu'affirmer. Comprends que si j'ai un kriktop qui me dit quelque chose j'aurais mille fois plus envie de lui faire confiance qu'à un premier venu quelconque. Mais là on tentait de raisonner et de prouver.
 
Petit exemple:
 

   
 
Comment veux tu répondre à ça autrement que par une démonstration basée sur un raisonnement ou des preuves?    
 

Sur les amplis. Retrouve notre test en aveugle avec kriktop, j'ai donné le lien à wenceslass quelques pages plus tôt. Personne n'a jamais affirmé de telle chose, certains ont juste émis des doutes.
 
Sur les préamplis. Le seul branque qui aie affirmé qu'on pouvait se passer de préampli, c'est moi, et c'est une autre question.  

 
Achète plutot des Duntech Princess d'occasion (entre 3500 et 4500 euros), avec un ensemble Goldmund Mimesis 2 et 9 d'occasion (environ 3500 à 4500 euros). Ca te coutera moins cher qu'une paire de 802d, et, pour avoir écouter ces deux ensemble, les B&W n'ont pas finit de courir derrière    
 
Nan bon j'arrête.
 
@vynz101 : je m'exprime mal moi ?? A ben avec un peu de recul, force est de constaté que tu a un peu raison ><  A et je plussoi sur l'affaire des CD   Mon ami Emmanuel a plus de 2500 CD, c'est un bonheur d'aller chez lui, il vous sort toujours des trucs terribles    
 
Tient je vous parle 5 minutes de mes Duntech Sovereign 2001 que j'ai acheté. Ces enceintes ont 11 ans, elles sont de 1996. De plus, les 4 boomers sont à changer car les suspensions sont détruites. ajoutons à cela qu'elles mesurent 1m90, par 36 cm de large et 80 cm de profondeur, sans compter le pied, pour 175 kilog pièce.
 
En dehors de leur prix d'achat, j'ai donc fait fabriquer deux caisses en bois sur mesure, capitonnées, par une entreprise parisienne spécialisée. J'ai commandé en australie, chez Duntech, 4 boomers de remplacement.
 
Je vais chercher ces enceintes mardi prochain (oui, elle ne sont pas encore chez moi), avec un camion. Elles passeront la nuit dans le camion. Mercredi prochain, un déménageur viens avec 4 gars et un monte meuble. Car chaque caisse pèse 250 kilog environ. Ce devait être plus lourd, mais on démontera les pieds, ça fait gagner en volume de caisse et en poids donc.
 
En faux frais, caisses + déménageur + location de camion j'en suis à 2000 euros.
Si on rajoute le trajet, on arrive à 2200 euros.
Les boomers, j'ai eu un trés bon prix par Duntech, je m'en sort pour 1520 euros les 4 frais de port inclus. Le dollars australien n'est pas trés élevé ces temps-ci j'y gagne d'autant plus.
J'ai donc 3720 euros de frais juste pour avoir ces enceintes chez moi, sans compter leur prix d'achat.
 
Je ne crois pas que beaucoup de kéké se lancerai dans une telle aventure.
De plus, peu de kéké flambe avec du matériel vieux de 11 ans.
Cela m'a pris deux mois pour tout faire, tout préparer. Forcément, cette note gonfle le prix d'achat du matériel, mais je l'avais calculé bien prudemment, et au prix total auquel ça me reviens, cela reste une affaire.
 
Moi je trouve que c'est une belle histoire, je me suis pris de passion pour ces enceintes découvertes suite à des conseils avisés. J'ai passé deux mois (kriktop peut en témoigner) à écouter pas mal de choses dans une gamme de prix similaire ou plus élevé. si mon choix c'est porté sur les Soveriegn 2001, c'est tout simplement que leur écoute est la plus équilibrée et la plus droite que j'ai entendu. J'ai pris un pied formidable.
 
Voila, dans quelques jours, ce sera l'aventure.    
 
J'espère pouvoir à cemoment vous en toucher deux mots ??

Il faut croire que rien ne m'y incite dans ce contexte, j'ai beaucoup de respect pour ceux qui mettent la main à la pâte  
(surtout quand ils prennent de leur temps pour aider d'autres inconnus de la toile à avancer dans leur projet)  

Si tu écoutes un CD comportant du triangle pourquoi pas?  
 
   

C'est un petit peu plus compliqué que cela... laisse moi t'expliquer ce que je pense personnellement. Restons sur le cas d'un ampli, vu qu'il n'a qu'une seule fonction (amplifier) et qu'il est beaucoup plus simple et mieux maitrisé que les enceintes.
 
Imagine l'ampli le plus fidèle possible : ce serait une boite noir dans laquelle on injecte un signal, et il en ressort multiplié par, mettons, 30, quelque soit le niveau du signal d'entrée et sa fréquence.
 
Ces deux critères se mesurent.
Le fait de multiplier le signal d'entrée par le même coefficient quel que soit son niveau se mesure par la distortion harmonique. Elle est d'autant plus faible que le coef de multiplication reste constant.
Le fait de multiplier le signal d'entrée par le même coefficient quel que soit sa fréquence s'observe à partir de la réponse en fréquence.
 
Partant de là, on peut supposer - et c'est mon hypothèse personnelle - qu'un appareil avec une distortion en dessous d'un certain seuil, et une réponse en fréquence suffisamment plate, pourrait être perçu comme transparent. Mettons que l'on prenne comme seuil 0.03% pour la distortion, une réponse en fréquence plate à 0.1dB près au milieu de la bande audible, à 0.3dB près aux extrêmes où l'oreille est moins sensible. Alors, si on suit la logique de ce raisonnement, tout ampli répondant à ces critères dans ses conditions d'utilisation quotidienne devrait être transparent, quel que soit son prix, sa marque ou sa gamme. Or, une majorité d'amplis remplit ces critères, à partir d'un prix relativement modique.
 
Si un test en aveugle permettait de différencier deux appareils remplissant ces critères, alors ces critères s'avèreraient insuffisants, et il faudrait en trouver d'autres.
 
C'est ma vision des choses, on peut bien sûr en discuter.
 

Prenons l'exemple d'un ampli à tube au son "typé tube", que possède un forumeur d'ici nommé Doum. Nous pouvons observer une distortion d'au moins 0.5% dans pas mal de cas, et surtout une réponse en fréquence qui oscille entre +0.5 et -3dB sur des enceintes réelles. Sans le moindre doute, il possède un son particulier qui ne serait pas difficile à identifier en aveugle.
 
Cependant, si tu relis le début de mon post, tu pourras constater une chose : cet ampli n'est pas fidèle du tout. Si tu cherches un appareil qui colore la restitution, c'est une bonne idée d'y jeter une oreille pour savoir si cette coloration correspond à tes gouts personnels. Si tu recherches un appareil de haute fidélité, tu peux passer ton chemin en ayant seulement regardé ces quelques courbes.

zut doublon.

à Trias  
Et zut de zut.
J'ai perdu toute ma réponse à ton post.
En gros, je suis très content qu'on reparte sur de telles bases.

En tout cas jBM, j'apprécie beaucoup le ton modéré que tu emploi et ta démonstration technique est particulièrement cinvaincante    
 
Ceci dit, il y a d'autres facteurs. Par exemple le temps de monté. C'est un critère qui est primordial pour restitué un son le plus fidélement possible. Et il n'y a pas que cela.
 
J'ai un ami, Monsieur D., qui est particulièrement pointu sur l'aspect technique. Il connait l'intérieur d'un grand nombre d'ampli notemment. Il a possédé et travaillé sur énormément de modèles et à connu quasiment toutes les marques d'amplis à tubes.
 
Il serait intéressant qu'il vienne ici expliquer certaines choses, en toute amitié    
 
Mais hélàs c'est un Monsieur d'une bonne cinquantaine d'année, et il n'aime pas trop internet...
 
C'est dommage, je vous assure que son argumentation technique est des plus solide. Et intéressante !!
 
Et il ne raconte jamais d'histoire hein. C'est typiquement un passioné de hifi qui s'attache presque d'avantage au matériel qu'à la musique en soi. Il est toujours posé dans ses avis, et ne vous dira jamais de sornettes.

 
Ben voilà, chui vexé...  
 
Non mais ce que je disais, c'était qu'en disant que son matériel était le meilleur, et que c'est une vérité, il rajoute de l'huile sur le feu qui n'en avait pas besoin. C'était plutôt maladroit que prétentieux, mais d'aucuns ont pu le prendre comme de la vantardise...
 
 Et puis moi je me suis exprimé sur le sujet, je n'ai pas de grand discours enflammé à faire sur les écoutes en aveugle ou l'objectivité ou l'effet mémoire des câbles... je ne suis qu'un petit joueur qui possède des Triangles d'entrée de gamme et qui prend du plaisir avec... et avec mes quelques CD, quand ces p....s de voitures arrêteront 5 min de passer devant mes fenêtres!

 
Pire qu'envisager une acquisition, je les ai en pension permanente !      
Oui je connaissais bien les ancienne stratos et même les ancienne magellan puisqu'il s'agit là des SW2...
on est assez loin des reproches faient autrefois aux Triangle à l'aigu montant et/ou agressif... Par contre, elles demandes une capacité en courant assez importante pour pouvoir gérer la tenue dans le bas du spectre et la contre réaction... Elle ont une matière et une aération qui me plait énormément, surtout sur la totalité du spectre des médiums et donc sur les voix. Mais il faut savoir que j'aime les écoute ayant un médium limite "en avant"...
On a plus de coffre que sur les stratos et on descend vraiment bas pour peu que l'on dispose de la pièce laissant se développer le grave...
 

 
En répondant tout simplement que si celà lui convient de penser (ou croire, comme tu veux ) qu'il a raison, tant mieux pour lui !
Si tu lui prouves (bon admettons   ) que tu as raison, ça changera quoi ?    
Ce que j'expliquais, c'est qu'on a pas besoin de penser qu'on a raison pour prendre plaisir dans une écoute
La Hifi n'est pas non plus une mission divine où il faudrait convaincre que l'on a raison, ou il faudrait "convertir" ceux qui se fourvoient... Surtout que le risque est de finir par plus écouter le matériel que la musique au final
 
 
 

 
Mais même si quelqu'un l'avait affirmé, il n'y a aucun mal à celà : on a le droit de penser qu'on a le système ultime, c'est même le meilleur moyen pour éviter de se sentir éternellement frustré et de passer son temps à vouloir changer un truc dans sa config
 

 
C'est aussi ce que j'ai ressenti. Effectivement on m'a prévenu sur la gourmandise des nouveaux modèles, mais je pense que mon Nad M3 n'aura
pas trop de mal à driver des Duetto. D'ailleurs, as tu pu écouter les Duetto ?

Je tenais aussi à préciser une petite chose pour que ce soit claire :
 
C'est mon métier la Hifi, en plus d'être une passion...
 
donc : "mon avis peut être sujet à caution car je retire mon unique moyen de subsistance de la vente de matériel Hifi et Home-cinéma"...  

 
 
Oui, en fait, suite à la précision que j'ai donnée juste avant, j'en ai même fait le lancement de toute la nouvelle gamme Magellan avec Renaud De Vergnette
Le M3 devrait les driver je pense... Pour les avoir écouter sur le T+A D10 en couple avec el T+A V10, ça manquait un peu de jus... Le M3 ne devrait pas avoir ce soucis
 

OK ça me rassure
 
Peux-tu nous en dire plus sur les Duetto ? Ce qui m'interesse c'est surtout par rapport aux Luna, puis par rapport aux Cello. Il parrait qu'elles sont excellentes et quasiment du même niveau que les Cello (je n'ai pu à ce jour écouter que les Cello et Quattuor, pas les Duetto).
Sais-tu quand les pieds vont être disponibles ?

   
Concernant tes triangles, elles fonctionnent bien aussi. Et les bagnoles qui pourrissent ton environnement, c'est pas une fatalité et je crois savoir que ça devrait changer bientôt non ?
 
 

En effet... Merci en tout cas d'afficher la couleur clairement, ça n'est pas inutile et c'est honnête de ta part.

Bonjour tout le monde
 voila en lisant un peu les dernieres pages , j'ai pu penser que Wenceslass avait une experience d'écoute assez consequente en ce qui concerne le materiel hifi thdg... Wenceslass je voudrais donc te demander ce que tu pensais des marques comme: Mc-Intosh , Chord et Krell  en matiere de preampli et ampli ; et si par exemple tu en avais deja ecouté ou non.  
merci par avance , je pense avoir des attentes proche des tiennes concernant la hifi... cad arrivé a une clareté parfaite du son , avoir cete senstation qu'aucune perturbation ou polution ne soit percevable par mes oreilles... a oui et ossi si tu as un avis sur les systemes Icos et ampli Pathos ca m'interresserais beaucoup    

Si le temps de montée devient insuffisant, l'appareil se met à distordre de manière copieuse ce qui ne manquera pas de transparaitre lors de la mesure de la distortion
 
Je verrais effectivement quelques autres facteurs techniques à rajouter :
- la séparation des voies (diaphonie)
- le bruit de fond
- la sensibilité au bruit d'alimentation
 
Les deux derniers sont rarement audibles, à moins d'être dans le silence et l'oreille collée sur les hp
La diaphonie n'est vraisemblablement pas toujours au top même aujourd'hui (cf expériences de Kriktop). Mais je n'ai aucune idée quant au seuil d'audibilité de la chose.

C'est réciproque.  
 

Bah tu sais tu peux aussi avoir de l'entrée de gamme et être une grande gueule hein, le caractère ça ne s'achète pas en auditorium...

Je note. Décidément les magellan se font plus écouter que des ESW ces temps-ci.    
 
Pour ce qui est de la contre-réaction ce n'est pas moi qui irait te contredire, n'ayant pas la moindre idée sur son impact pratique sur le son.  
 

Dans ce cas tu sais il est inutile que la personne en face de toi écoute ce que tu dis. Tant qu'il te convient de penser ou de croire que tu as raison tu pourrais aussi bien parler à un miroir.

Sur la plupart des forums on échange des avis qui sont toujours plus ou moins critiqués, de sorte que plus le nombre de participants est important, plus les critiques sont nombreuses, ce qui augmente d'autant la valeur finale de l'échange. Le but c'est donc de se rapprocher le plus possible, progressivement, de notions justes par le débat.  
 
Pour le placardage complaisant, il y a les blogs.  
 

La polémique fait partie de l'être humain. C'est préférable à l'état inverse. Et si je préfère me soucier de haute-fidélité et de musique plutôt que d'automobile, ma foi c'est également une question de préférence.  
 

Tu as raison. Mais encore une fois je n'ai pas dit que mon système était supérieur, mais seulement qu'il me convenait.
 
Et le premier qui me ressort une tirade sur la jalousie je le vitrifie...  

Tout à fait.

 
 
Ma préférence va tout de même aux Cello pour ce grave incroyable et si bien tenu pour peu qu'elles aient du courant... mais les Duetto sont, comment dire.... agréables !
Elles s'écoutent sur la longueur sans procurer de fatigue, sans agressivité et sont très polyvalente en choix de musique... Plus précise que les Electra par exemple, plus aérées...

 
Et justement, dans ma réponse perdue à cause d'une fausse manip à trias, j'évoquais ce point de la diaphonie qui pouvait être réduite par l'apport d'un bon préampli.
Je ne sais pas dans quelle mesure elle contrarie les mouvements des membranes, mais sur des enceintes aux tweeters très sensibles comme les lyrrs par exemple, elle s'entend distinctement du point d'écoute, volume à O. C'est infime et très peu audible dans le cas d'une simple amplification, mais c'est doublé et peut devenir génant en double mono. Je pense que cela peut flouter la précision de l'image stéréo. C'est un problème d'ailleurs très courant : La pollution des cannaux peut exister partout au coeur de l'ampli, y compris au niveau des connexions. J'ajoute que cela ne dénature pas de façon irrémédiable la "musicalité" de ces amplificateurs mais à une époque, le taux de dia était précisé clairement par les constructeurs de hifi et c'était un des critères de choix.
 
Par ailleurs que le choix des modules qui composent les amplis peut être déterminants dans la qualité de restitution, tant du point de vue de la dynamique, mais aussi et surtout du point de vue de l'égalisation et de la linéarité de la bande passante. C'est aussi sur ce point que résident les différences majeures entre des amplis HDG et plus accessibles (on peut d'ailleurs imaginer qu'un réel effort de conception, comme pour les enceintes soit au coeur des recherches des concepteurs d'électroniques de valeur, tandis que l'entrée de gamme aura tendance à pratiquer la sous traitance et recours au montage de composants piochés à droite et à gauche sur des critères de réduction de coûts).
 

 
 
Pour participer déjà activement depuis plusieurs années à des forums dédiés à cette passion, je préfère toujours le dire même si pour moi ça ne fait aucune différence que je parle de Hifi et de HC que de bagnoles ou de motos au niveau de mon état d'esprit
Au pire, ça satisfait les grognons qui peuvent se dire "ah, c'est donc pour ça qu'il a cet avis..."    
Une fois que les grognons sont satisfait, on peut passer à autre chose et parler de passion

 
Ma question est peut-être stupide mais je n'ai pas l'expérience du HG  
 
Qu'est ce qui fait qu'une Duetto puisse descendre plus bas dans le grave ( 38KHz) avec juste un HP medium qu'une Celius par exemple ( 40KHz) équipée de 2 hp graves ?
A l'écoute ressent-on les basses de même façon ( ou plus ) sur une Duetto qu'une Celius.  

 
C'est simplement parce que le grave ne se résume pas au nombre de haut-parleurs mais on y trouve également une partie de surface émissive, de débattement, de rigidité de la caisse, de rendement, etc...
Deplus, plus de grave ne veut pas toujorus dire un meilleur grave
Et enfin, pour vraiment descendre dans le grave, voir l'infra, il faut tenir compte de la longueur d'onde et donc de la taille de la pièce... Et avoir du 30 Hz dans une pièce non traitée de 30m² est purement illusoire
Longueur d'onde = vitesse du son en m/s divisé par la fréquence soit pour 30 Hz :
344m/ divisé par 30 Hz = environ 10m.... Qui a plus de 10 m pour selaisser déployer le 30 Hz ?    
(je résume un peu mais bon... )
Pour la nuance entre Celius et Duetto, la Celius a un grave plus rond et, même si c'est un peu éxagéré dans le terme je n'en vois pas d'autre pour le moment, plus "baveux".
Celui de la Duetto est plus "franc", plus incisif... Plus percutant quoi !  

C'est probablement un plus grand potentiel de débattement de la membrane doublée d'un accord grave de l'évent et de l'adaptation d'un meilleur volume de charge. Maintenant, les données en Hz théorique de plancher bas ne sont pas toujours à prendre au pied de la lettre car le grave peut aussi bien être famélique, mal connecté au bas medium et distordu à l'eccès.

oups, ta réponse allcinéma à doublée la mienne et elle est plus parlante !

Je les trouve complémentaires pour ma part

au pré au clair, à 6h.

Oui oui elles sont complémentaires Merci pour ces réponses  
Je voulais donner une référence chiffrée tout en sachant que c'est purement théorique, l'important c'est le ressenti à l'écoute  
Maintenant la différence de prix justifie cette différence avec sans doute une meilleure qualité de finition, sans parler de la qualité des HP qui l'équipe.
Une alternative aux stratos disparues pour le moment peut-être

Oui, mais le prix est délicat : 3000 € pour les biblios...
A mon avis, les affaires sont plutôt du côté des stratos en ce moment !  
Et quand je pense aux prix ridicules des lyrrs...

Bon alors tu es partant pour l'expérience ?

D'après ce que j'ai compris le grave des nouvelles Magellan vient aussi du changement du matériau des boomers.
 
allucinema1, et pour ma question sur les pieds, sais tu quand ils seront dispo ?

 
C'est quoi ?  

 
Le prix exact c'est 3500€ la paire, sans les pieds  
Mais bon le prix est très cohérent avec les prix des autres biblio haut de gamme
des autres marques.
 
Si je suis en pleine revente des Luna et Volante, c'est qu'il y a une raison, d'ailleurs
avec la revente des 2 paires si ça se trouve je n'aurai rien à débourser en plus  

 
Oui ça fait un peu duel à l'aube dans les fossés de Vincennes

 
Mon avis est que si le test concerne des câbles de modulation, mené ainsi de but en blanc, il sera trop difficile à réussir.  
 
Je vous conseille donc de vous préparer avec plus de soin. En particulier
 
-Ecoutez normalement les câbles sur l'installation. Tant que la différence n'est pas flagrante, ce n'est même pas la peine de commencer le test "juste pour voir quand même".  
Vous n'êtes pas les premiers à essayer cela, et des échecs complets se sont produits sur des différences "si grandes que n'importe qui pourrait identifier le câble en deux secondes". La différence semble disparaître totalement dès que commence la succession A-B-X.
Il faut donc anticiper ce facteur, et partir sur une différence plus grande que ce que vous vous attendez à pouvoir distinguer en ABX, afin d'avoir une marge de sécurité pour réussir.
 
Ensuite, il est vivement de recommandé de faire un essai d'ABX avant de commencer. Cinq essais, par exemple.
Cela permet de vérifier que les conditions du test n'empèchent pas la reconnaissance du câble : durée de l'extrait musical, répétition, fatigue auditive, effort d'analyse... si le score n'est pas de 5/5, il doit être possible d'améliorer l'un de ces facteurs. Cela permet aussi de garder un résultat mathématiquement fiable en toutes circonstances. Un test direct qui échouerait, puis réussirait après correction d'un facteur limitant, ne pourrait, en toute rigueur, être considéré comme un succès. Normalement, c'est le premier résultat qui compte seul, à moins de se donner un protocole plus élaboré dès le départ.
 
Lors du test, procédez en ABX. C'est bien plus facile.
A chaque essai, l'auditeur est libre d'écouter le tirage X, comme prévu, mais aussi, s'il le désire, la référence A, ou la référence B.
Votre série d'écoute est un cas particulier d'ABX où l'auditeur n'écoute que X. Cela reste possible dans le cadre plus général de l'ABX, mais pourquoi vous interdire de réécouter les références si le besoin se présente ? Prenez votre temps.
 
Puisque vous avez fixé le nombre total d'essais à dix, vérifiez les réponses au fur et à mesure. Ainsi, en cas d'erreur, l'auditeur peut immédiatement corriger sa façon d'écouter, au lieu de poursuivre sur un mauvais critère d'identification sans le savoir.
 
Enfin, il faut, pour éviter les polémiques inutiles, se mettre d'accord dès avant le test sur le score qu'on considérera comme un succès, et le score qu'on considérera comme un échec.
On se base pour cela sur un paramètre noté p, que l'on peut qualifier de "proportion de faux succès". C'est le pourcentage de test réussis qu'on obtiendrait en répondant n'importe quoi, sans rien écouter. Dans l'idéal, on voudrait que cela n'arrive jamais. On voudrait que le succès prouve que le câble a bien été identifié. En pratique, il y a toujours une chance, infime, pour que quelqu'un devine la bonne séquence sans identifier le son des câbles. Cette chance est d'ailleurs de moins en moins infime au fur et à mesure que les tests se succèdent, et que divers auditeurs prètent leur concours à l'éxpérience (d'où l'idée plus haut de faire un petit test blanc avant de démarrer).
Personnellement, une probabilité inférieure ou égale à 1% me conviendrait pour reconnaître que "quelque chose" a du se passer, et qu'il serait intéressant de faire des mesures pour trouver quoi.
 
Nous devons en principe considérer que les câbles peuvent être reconnus par les deux auditeurs ou par un seul. On peut donc multiplier grosso modo les probabilités par deux et choisir le taux de bonnes réponses pour une séquence de 10 correspondant à p <= 0.005. Cela pourra se produire pour le premier auditeur comme pour le second, ce qui mènera approximativement notre proportion de succès possibles par chance à 1 %.
Tous calculs faits, il faudrait donc que l'un de vous deux au moins obtienne 10/10.  
D'ailleurs, vous pouvez vous limiter à 8 essais chacun, avec 8/8 pour l'un de vous au moins, vous obtiendrez déjà le seuil des 1%.
En passant à 12 essais au lieu de dix, vous auriez chacun droit à une erreur. 11/12 ou mieux pour l'un de vous deux au moins donne un p < 1%.
 
Il serait intéressant de prendre en compte le cas où vous faites simultanémént un bon score chacun, mais juste insuffisant. La probabilité pour que cela tombe par hasard est très basse, donc cela tendrait à montrer un succès, seulement c'est assez dur à intégrer mathématiquement dans le calcul de p.
Je pourrais faire un effort de calcul si c'est une possibilité qui peut vous aider dans vos écoutes.
 

 
Peux-tu me donner un exemple ?  
 

 
Nous avons une première réponse d'allucinema :
 

 
Pour ma part, je réponds à mon tour à allucinéma en une formule résumant ma façon de fonctionner : parce que les caractères subjectifs s'envolent, tandis que les caractères objectifs restent.
 
Bienheureux ceux qui entendent toujours la même chose sur les mêmes appareils. Mais ce n'est pas mon cas. J'ai l'impression que le son change d'un jour à l'autre, me laissant insatisfait.  
J'ai donc travaillé à améliorer ce point en m'attaquant à l'un des maillons faibles de la chaîne : mon oreille. Comme l'explique Kriktop, l'oreille s'éduque. Et mon écoute s'est améliorée sur les critères d'objectivité et de subjectivité.
Avant, je sautais sur toute sensation passagère pour l'attribuer à telle condition atmosphérique ou à tel rodage. Cela pouvait constituer un handicap lors d'écoutes comparatives avant achat. Le résultat pouvant être tout différent chez soi, ou encore après une certaine habituation. A présent, je distigue un peu mieux les caractéristiques intrinsèques des enceintes, notamment.
 
D'autre part, quand on identifie en ABX un caractère sonore, on a l'avantage d'avoir mis le doigt sur quelque chose de permanent, qui ne va pas disparaître ou revenir selon l'humeur ou la fatigue. Cela permet de construire son système sur des bases solides qui ne seront pas remises en cause tous les jours.
 
Suivant les personnes, ce point varie beaucoup.
Donc pour répondre au commentaire A2 bis du corrolaire de l'antithèse 24 ter sur la réponse 3 petit b de l'annexe 5 de Trias "Dans quelle mesure peut-on se fier à une constatation subjective compte tenu du risque qu'elle ne soit qu'une illusion?", je dirais que cela dépend des personnes.
 
Ceux qui écoutent une fois et se forgent à partir de là une idée bien définie peuvent se fier, dans la pratique, à la constatation subjective.
Ceux qui doutent, les indécis, qui se demandent s'ils entendent bien les mêmes choses que les autres, peuvent lever certains doutes en pratiquant des tests en aveugle.
 
L'exercice de l'ABX est indispensable en revanche s'il s'agit d'étudier pourquoi le son d'un appareil est meilleur que le son d'un autre appareil.

 
Oui c'est clair, et j'habite juste à côté du chateau de vincennes justement  
 
A ma droite, le vainqueur de la dernière fois avec son sabre silver spiral et sa ceinture HMS, à ma
gauche un ptit nouveau avec un fouet qunex 3  

 
Attention. La propagation du son est progressive, et une fréquence de 30 Hz n'a nullement besoin de 10 mètres pour se déployer.
La preuve : elle se déploie très efficacement dans des quelques centimètres qui séparent la membrane d'un casque ouvert de notre tympan. Sa longueur d'onde y est pourtant bien de 10 mètres.
 
La dimention minimale est requise dans un local si on souhaite assister une fréquence par résonance. On placera ainsi l'enceinte à l'extrémité d'une longueur correspondant à la moitié de la longueur d'onde (soit 5 à 6 mètres pour du 30 Hz), et la fréquence, émise très faiblement par l'enceinte, sera amplifiée par résonance aux deux extrémités de cette longueur. A proximité de l'enceinte, mais aussi à l'opposé de la pièce, tandis qu'elle ne sera pas perceptible au milieu de la pièce, pourtant en plein sur son trajet.