Reprise du message précédent :

Moi aussi. Un bonhomme plein de surprises...  
 

Oui, globalement je dirais que la gamme supérieure du 372 (je n'ose plus dire distorsion parce je ne suis plus sûr de l'imputabilité de la chose) fait qu'il reste naturel là où le 320 commence à devenir un poil agressif (ce qui donne l'impression qu'il est pêchu). Sinon, précision largement supérieure chez le 372, et extrême grave présent dérrière le bas médium. C'est déja pas si mal.  
 

Et voilà... on n'entendait déja pratiquement pas le 192 kHz, voilà qu'on nous sort du 384. Y'a de joli graphiques avec j'éspère? Mais enfin à quoi cela sert-il au bout du compte, pour nous autres amateurs de 44,1 kHz?  
 
Enfin, cela ne rend pas le lecteur mauvais pour autant, mais pousser le marketing à ce point, cela commence à faire malhonnête je trouve...  

Les critiques=> La presse audiophile=>
 

Ouais. Y'a que moi qui mette les pieds dans le plat de cette manière là, c'est ça?  
 
 
 

Ca dépend de la mesure en fait. Pour le niveau de bruit cela variait tout de même de manière assez importante (les fameux 0.2 dB), mais c'est tout le problème de mesurer les performances d'une carte avec une autre entièrement différente abritée sur un autre pc : la configuration peut devenir compliquée et il s'ensuit un certain aléa. Sur une même carte je pouvais avoir précisément la même réponse en fréquence à plusieurs reprises, et un niveau de bruit variable dans les proportions citées au dessus. Par exemple de 95.2 à 95.6.  
 

Faudra t'il que je te ressorte l'exemple de Benvéniste et de l'homéopathie pour souligner le fait que n'importe qui peut s'abuser lui même?    
 

Tout à fait. Sans enclumes, ca fait moins mal.    

This is a war and we are soldiers. What if tomorrow the war could be over? Isn't that worth fighting for? Isn't that worth dying for?
http://shanghaiflow.canalblog.com/images/morpheus.jpg  
 
 
 
 
   

Il subsiste encore des zones de dissidence...  
 

Kriktop, le verdict est clair, tu as perdu l'ESprit. C'est pourquoi je propose que lorsque la page 260 advienne tu fasses un stage intensif chez punchybooster, afin de te ramener sur les voies de la raison.
 
Il n'y aura pas de sursis.  
 

Trias :
 
Punshybooster a écrit :
 
Je vous parlais il y a peu d'un Cambridge dont on pouvait utiliser le DAC avec d'autres sources grace à des entrée numériques sur le lecteur.
 
Ben vl'a ti pas que le HK HD970 offre la même fonction grace au même processeur embarqué (Analog device) et offre la même technologie d'upsampling à 24
bits/384 khz.
 
Le plus intéressant étant que le HK est à un prix très très abordable contrairement au Cambridge...

 
Et voilà... on n'entendait déja pratiquement pas le 192 kHz, voilà qu'on nous sort du 384. Y'a de joli graphiques avec j'éspère? Mais enfin à quoi cela
sert-il au bout du compte, pour nous autres amateurs de 44,1 kHz?

 
Enfin, cela ne rend pas le lecteur mauvais pour autant, mais pousser le marketing à ce point, cela commence à faire malhonnête je trouve...

 
Punshybooster a écrit :
 
Oui, d'après les critiques (toujours à prendre avec modération) la mécanique serait l'un des points fort de ce lecteur, silencieuse et précise.
 
Les critiques=> La presse audiophile=>

 
Cela dit, tu remarqueras que ce chiffre (384khz) n'est pas du tout ce qui a attiré mon attention... à vrai dire... je m'en ccogne le cocotier mais alors royalement !
 
 
Quant aux critiques... je ne lis de toute façon pas les magazines ou autre et mais seuls infos viennent des divers forums que je guète sur le net.

 
Ce qui m'intéresse chez ce HK c'est qu'il propose exactement les mêmes fonctions et la même technologie qu'un CA 740C qui sera probablement vendu aux environs de 800€... quand on sait que le HK est a 300€, il y a de quoi se poser des questions non ?

la page 260 c'est pour ceux qui ont des stratos

Trias :
 
kriktop a écrit :
 
OUUUAAAAIIIIS
C'est la page 202 !!!!
Ma préférée et un gros pied de nez à la gamme ES !
VIVE LE TWEETER 202 (que je trouve meilleur que tout ce qui a suivi)
et vive le 222 qui est encore meilleur, mais rendez-vous à la page 222 où je donnerai toutes mes impressions détaillées sur ce tweeter.
Je lance donc un appel à témoins, qui serait comme une enclave au sein de ce topic.
Si vous aves des choses à dire sur les 202, allez-y, c'est la page où jamais ! Tribune ouverte et libre ! (Trias va encore me lancer une enclume)
 
Kriktop, le verdict est clair, tu as perdu l'ESprit. C'est pourquoi je propose que lorsque la page 260 advienne tu fasses un stage intensif chez punchybooster,
afin de te ramener sur les voies de la raison.
 
Il n'y aura pas de sursis.

 
J'accueillerai cette âme en peine avec humilité mais rigueur.

 
Je propose une thérapie de choc à base de Panthera pour commencer ce qui devrait déjà remuer notre Kriktop.

Remuer votre kriktop ? Ah ça mais ! Vous alors... Je ne suis pas celle que vous croyez !

Cela dit, Kriktop, si tu viens faire un tour dans le nord, n'hésites pas à passer même si on est pas encore à la page 260.

Merci Punshy, j'en ai autant pour toi. Tu es où déjà ?

Retour à la case maison et mes jolies Altea après une escapade lozérienne bien agréable, mais bien bien pauvre en musique...    
Heureusement, suis désormais tout seul chez moi et je me ré-écoute quelques vieux Genesis ainsi que le très bon Nelson Freire conseillé par Kriktop.  
D'ailleurs en parlant musique, avez-vous des avis sur :
- La réedition des Genesis en SACD ?
- Les CD de l'ensemble "Accentus" ? http://www3.fnac.com/search/quick. [...] &x=36&y=16
- Un coffret de Malher sur lequel je suis tombé chez Cultura et qui me paraît étonnament peu cher ....http://www4.fnac.com/Shelf/article [...] 589AC&Fr=3  
 
 
 

Diantre, effectivement c'est pas cher, 1,5€ le cd!

Salut Charchap
15 € pour du Mahler, ça n'est pas cher en effet, mais curieusement rien sur les interprétations. Ca peut aussi bien être du mono des années 40 !
Au fait c'est quel nelson freire ? Schumann, Chopin, ou le tout dernier Beethoven ?
Concernant Accentus, je connais de l'intérieur... Mais je ne m'exprimerai sur la question qu'en MP, devoir de réserve oblige...

 
En effet, c'est justement ce qui m'inquiète (au sujet de Malher bien sûr !), et c'est pourquoi je demandais si l'un d'entre vous connaissait cette édition .....
 
Concernant Accentus, j'attends donc ton MP !!!!

Et pour nelson freire c'est Beethoven.

 
A propos de Beethoven et des coffrets, je me suis laissé dernièrement tenter par celui en 50 CD  
43€ pour l'ensemble, le risque n'est pas bien grand
Et surtout j'avais certains enregistrements vinyles de Emi Classics à la fin des années 70. Je suis pas spécialiste mais je retrouve les trios et quatuor à cordes et encore certaines sonates adorées en son temps. Ferras malheureusement il ne fait pas tout dans ce coffret mais c'est à mon niveau très audible. Les enregistrements sont la plupart des années 70 d'une certaine qualité mais d'autres peu nombreux sont des années 50 parfois en mono.
Globalement je suis content de cet achat.

 
Lille

Je le trouve Ouaw...
On dirait qu'il improvise. C'est énergique, impétueux vivant !
Il n'a pas l'introversion poétique de Brendel et est plus fougueux... Pour moi, c'est aussi bien, mais différent.
La prise de son, chez moi, favorise un peu le grave et le bas medium du piano, l'aigu n'étant pas toujours totalement pur (reglage du piano et prise de son très rapprochée). On entend les cliquetis des doigts dans les passages virtuoses, et les changements de pédale sostenuto. On l'entend même chantonner par moments. On distingue également deux ou trois passages un distordus, c'est rare que les ingé son flirtent à ce point evec le 0 db, dernière plage, vers le début, dans l'aigu.

Il faut compter 1h 45 de route avec chez moi, direct par l'autoroute A1.
En juin, tu viens écouter les lyrrs ?

On dirait que la page 202 vous laisse froids !
Si j'ai le temps, je réunis les documents pour comparer le tweeter 202 au ES... Si vous trouvez les courbes de réponses et la directivité, ça serait intéressant de comparer... Et instructif !

Hello Krik,
 
Faudra que je vois ça avec Madame parceque moi, si je viens seul avec mes petits pieds... à raison d'une moyenne de 3 KM/heures, j'en ai pour environ 10 jours en marchant 8 heures par jour...


 
Mais si je peux, ce sera avec plaisir !

J'ai déjà trouvé le graphique du tweeter 202 :

On y voit une remontée significative, assez caractéristique d'une scintillance possible.
Je pense que la courbe des 222 est identique, mais avec des moteurs plus puissants permettant une meilleure réponse dynamique.
Autre chose, non négligeable, la courbe montre également que l'atténuation est importante, due à une grande directivité. Cela confirme ma conviction sur l'extrème exigeance de la disposition de ces enceintes : jouer sur le placement pour atténuer la scintillance. (courbe grise).
Il serait intéressant de trouver la courbe des TZ2400

Histoire de compliquer un petit peu les choses, il semblerait que le TZ2400 a subi une évolution dernièrement et pas seulement esthétique.
 
Il y a un aigu beaucoup plus prononcé sur mes celius ESW par rapport à mes anciennes antal ESW équipés du même tweeter.
 
Il y a aussi ce témoignage qui confirme mon impression.
 
 
http://91.121.15.58/triangle_2006/ [...] 3282948d4a

L'équilibre tonal des antal et celius est très différent. Ne crois-tu pas que cette sensation de remontée dans l'aigu vienne de cette esthétique sonore différente ?  
Je crois qu'on se focalise souvent sur le tweeter, mais il ne faut pas oublier que l'essentiel du son le plus perceptible, y compris dans ce que l'oreille identifie comme "aigu" et qui est en réalité le haut médium, est produit par le medium de l'enceinte. Le tweeter n'est finalement qu'un élément de coloration timbrale. L'expérience de désactivation des tweeters est très intéressante (et facilement réalisable en bicâblage sur des enceintes 2 voix comme les comètes). On s'apperçoit que finalement l'essentiel de la bande passante est présent simplement dans le medium, car il couvre un champs de fréquence très large. Le timbre cependant sera peu défini et écourté. Mais l'essentiel de la dynamique également sera présent et l'aspect "montant" également (c'est paradoxale, en l'absence des tweeters, non ?)...
Je pense qu'il faut peut-être chercher cette différence d'appréciation entre antal et celius à ce niveau, la celius étant plus vivante et précise dans le haut medium, l'antal un peu plus distante semble plus sombre et grave.
Gardons donc à l'esprit que le tweeter est le creuset du timbre, et ne participe que très rarement à la génération des fréquences fondamentales (hormis pour des sons dits "harmoniques" ou certaines percussions, et encore)...
En revanche, la constitution au sein du tweeter de ces formants harmoniques, donnera le caractère défini de la reproduction sonore et contribuera à sa signature sonore. N'oublions pas non plus que le tweeter intervient aussi pour les instruments les plus graves.

Tu as raison lorsqu'on parle d'aigu c'est le haut médium+tweeter qu'il faut considérer.
Dans le tweeter il n'y a pas grand chose qui en sort mais il participe à l'équilibre tonal de l'enceinte.
En jazz souvent on n'entend que la cymbale et son ting ting régulier sur le bord ( et sur certaines cymbales seulement d'autres sonnant plus graves ), certaines notes du  xylophone métal, triangle aussi certainement et d'autres que je dois oublier.
Il se peut aussi que le constructeur ait eu le désir de revenir vers une sonorité plus typée proche de ses modèles d'anciennes générations ( 202...) et que le haut medium soit également un peu modifié.
 
Pour tout avouer, sur certains morceaux je les trouve à l'écoute plus fatigants à la longue sur la celius que sur l'antal où je n'ai jamais eu cette impression.  
 
Il y a aussi ce forumeur dans le lien précédent qui s'est retrouvé avec deux modèles différents dans sa configuration et il entendait bien une nette différence, il ne pouvait pas être mieux situé pour la faire.
Si Triangle pouvait communiquer sur ce point et s'il a changé quelques réglages ou autres...

Pour ma part, je trouve l'aigu (les harmoniques qui le constituent) moins naturel sur les comètes ES que sur les 202/222, depuis plus d'une semaine que mes lyrrs sont muettes et remplacées par mes biblio !
Ce qui peut géner dans les cas des anciens modèles, c'est plus sans doute le rendement du haut medium, et non véritablement le tweeter, et du coup, comme je l'ai souvent remarqué, ce haut medium à tendance à pousser du coude le bas medium plus confidentiel. (dans un duo soprano baryton, par exemple, ou hautbois basson, on aura une prédominance des hauts mediums et une plus grande dynamique associée à ces zones). Mais ce défaut n'est pas totalement compensé sur les ES ou ESw ! Un peu mieux sur les stratos, mais au prix d'une certaine concession confortable... Quadrature du cercle...

Tu penses pas que ce rendement du haut medium vient du Nad ? Sur Marantz je n'ai pas cette impression de montée.
C'est vrai que sur les Nad que j'ai pu écouter cette particularité on la retrouve à chaque fois.

En parlant de NAD, pourriez-vous me dire si toutes les entrées du 320BEE sont équivalentes ??
Est-ce que les 5 premières entrées sont exactement les mêmes (Disc, CD, Aux, Video, Tuner) donc interchangeables au niveau des branchements ?
A quoi servent les Tape 1&2 In et Out ?  
Quant au Pre out et main it ils sont destinés à un 2ème ampli ?
 
Comme je n'arrive pas à insérer une photo (??!!!) je vous joins le lien sur le site de NAD.
http://nadelectronics.com/products [...] ier/images
 
 
 
 

 
Je dirais oui pour les entrées Disc, CD, Aux, Video ( c'est de l'audio uniquement pour récupérer le son tv), Tuner. Du moment que c'est de l'audio analogique cela doit fonctionner mais peut-être qu'il y a une optimisation de certaines entrées. Quelle idée as-tu derrière la tête, des cordons trop courts ?
Tape 1 et 2 servent à brancher des magnétophones bandes ou K7 pour enregistrer en analogique une source ( cd par exemple ) et l'écouter après ( d'où une sortie et une entrée par voie ) ou encore faire une copie de k7 avec 2 magnétos.
Pre-out  Main in pour brancher un ampli de puissance ou faire une bi-amplification avec un second 320BEE. Il y un shéma de Kriktop un peu plus haut pour les branchements.
   

Je ne pense pas. Nad aurait plutôt tendance à gonffler un peu le bas medium et arondir les angles dans l'aigu. C'est dans la droite ligne de ce que nous avons constaté avec Trias lors de notre écoute du 325. Le 320 réagit à peu près pareil. Le 372 garde cette couleur mais en adjoingnant un grave plus ample et plus riche.
 

Oui, toutes les entrées ligne sont identiques. Leurs appellations sont simplement une façon de les distinguer. On aurait aussi pu les intituler Line 1----5... Je pense que certains diront que suivant le shéma de la carte elles peuvent varier en fonction de la distance aux éléménts de l'ampli et du préampli, mais ça me semble un peu tiré par les cheveux... Et pour le coup, très subjectiviste !
Le main in sert à envoyer le signal d'un appareil branché sur une prise ligne vers le pré out (1 ou 2) d'un autre nad (ou d'un autre ampli).
Le préout sert à recevoir le signal d'un appareil (type lecteur cd, ou sortie main in d'un autre ampli).
Ces fonctions participent au chainage de plusieurs amplis dans le cas du bridge. L'un des pre out du 372 est équipé d'un potentiomètre, ce qui permet de moduler le gain de la source qui y est connecté. On peut ainsi équilibrer le gain d'un ampli de marque différente (à l'oreille, pas évident) et aussi dans le cas d'un branchement biampli croisé, moduler le gain des HP medium et tweeter par rapport aux basses... Je m'étais amusé à ça, mais on perdait l'équilibre tonal et le naturel des lyrrs.
 

Kriktop, je crois que tu t'es emmélé les pinceaux.
Le preout envoie un signal vers un autre ampli et le main in reçoit le signal d'un autre appareil et non l'inverse.

C'est bien c'qu'e j'dis ! Ouuh Piiiinaise ! Reus'ment que j'bosse pas dans une centrale nucléaire ! Hihihi

C'est d'ailleurs très logique : pré, comme préhistorique, comme pré-trias ... Comme pré-sidentielle...    

    salut a tous,
 
     je possede un home cinema depuis plusieurs annees  et j'ai un videoprojecteur sony, avec un ampli marantz sr 5300 + un kit enceinte 5.0 triangle antal + centrale + titus (le caisson triangle pas encore mais pour bientot)
     et je peux vous dire que marantz+triangle c'est un super couple, l'ampli tire vers le musical ce qui permet d'avoir un bon son en hifi et il a assez de punch et de precition pour le home cinema.(bonne dynamique,son precis,bon dialogue et une bonne separation des canaux, tres bien note dans des revues specialise)
     
     EN temps que passionner de homecinema-hifi-et jeux video,depuis plus de 10 ans, je sais que si je doit monter en puisance ou en ecoute (ici 2 ans pour le son hd) je resterai chez marantz et je m'orrienterai vers les nouvelle serie 7 ou 8, mais faite attention car les prochain modele auront des sortie HDMI 1.3 (c se qu'il faut pour la hd surtout pour le son hd dans un futur proche),
      sinon c'est vrai que le Nad a une superbe ecoute et qui va bien avec triangle,
      de toute facon il faut aller faire des ecoute dans les magazin mais le mieux c de se faire preter l'ampli pour faire l'ecoute chez soi car il peu y avoir une enorme difference d'ecoute par rapport au piece ( petite grande ammorti salle dedie salle de sejour ect...)
     Vous pouvez  essayer aussi du pioneer car depuis qu'il ont integrer des ampli mosfet dans leur produit ils ont une belle ecoute sinon il y a aussi les atoll produit francais de tres bonne qualite enorme dynamique son precis et beaucoup de pattate( mais qui chauffe beaucoup trop a mon gout) et cambrige c'est tres bon aussi.
J'ai fait pas mal d'ecoute avec les triangle et je resterai chez Marantz...
*
salut a +  
                                                                          ouh

Tu fais bien ! Et merci pour ce témoignage

Si un jour tu essaies Thule tu verras c'est pas mal!

ouh ça me va très bien    
 
un fan((a)natique) de marantz depuis les sixties      
 
 

Depuis les sixties ? Mais t'as quel âge ?

Merci pour vos éclaircissements. Les 5 premiers sont donc équivalents.
 

Non, je voulais juste savoir si par exemple le fait de brancher mon 7001 sur CD ou Disc avait une influence. Et puis je me demandais également si cela n'était pas la cause de mon problème de son TV qui sort sur les enceintes quand je lis un DVD. Je l'avais déjà évoqué il y à quelques temps, mais je n'ai toujours pas trouvé de solutions autre que celle que tu m'avais exposé de débranhcer l'antenne TV lors de la lecture du DVD...
En fait je souhaite optimiser mon install actuelle, que ce soit au niveau des branchements ou de la disposition. D'ailleurs, si l'un de vous peut m'expliquer comment poster quelques photos, je vous soumettrai bien quelques vues de mon install pour avoir votre avis....

Ouh, mince, on a quitté la page 202. Fini !

Ah... J'avais dû laisser passer cette question..
Mais aujourdhui, je pense pouvoir y répondre. On touche du  doigt les problèmes de diaphonie des amplis nad. La séparation des canaux est perfectible et la pollution d'une source par une autre suivant les entrées également. D'ailleurs, si tu joue un cd sur l'une des ligne, tu entendras des résidus de ce même cd sur une autre. Débrancher l'antenne évite d'avoir un signal reconaissable, mais le bruit de fond doit un peu augmenter. Le mieux serait de débrancher totalement ta télé de ton ampli, à moins que tu ne sois pas trop maniaque...

Pour poster des photos :
- tu dimentionne sous windows (genre 640/480 pas plus) et tu compresses en jpg.
- tu vas sur ce lien
http://imageshack.us/
Tu navigues dans ton disque dur pour retrouver la photo
- tu upload en cliquant sur Host it.
et tu copie colle dans ton texte l'adresse d'un champs de la page suivante. Je crois que c'est le premier champs sous l'appeçu pour que l'image s'affiche sur le forum.

Oupsss !!!! Je me sens coupable.....  
Tu vas pas nous faire une dépression, dis ???      
Allez va tu pourras continuer à nous parler de tes 202 autant que tu le voudras !!!... jusqu'à la page 1203....

 
Nan mais j'étais en culotte courte, très courte
 
 

 
tu parles d'une solution, s' il veut le son DVD sur le Nad et les Triangle