Reprise du message précédent :
Il est vrai que le sujet de ce post est la gamme ES mais je pense que depuis de nombreuses pages déjà le cadre à été débordé.
Sinon pour les cables je pense que même sans explication scientifique leurs effets sont audibles, et plus la qualité des autres éléments est importante et plus le gain est notable.
Tout comme je pense que Trias se trompe lourdement sur l'effet du lecteur CD. La différence entre ma SA8400 et une 5400OSE saute aux oreilles.

 
Oui c'est sur, mais la vie est faite aussi de hauts et de bas, parfois il est bon de dire ce qu'on a sur le coeur et de remettre les pendules
à l'heure. Ca permet aussi de renforcer les liens après tout

 
Je suis d'accord avec toi. Et il faut trouver les élements qui vont permettre que tout ça fonctionne en symbiose.
Personnellement ce qui m'a le plus choqué dans les dires de Trias c'est quand il a qualifié les préamplis de complètement inutiles, et ce
en assainant ça directement sans aucun argument ni test ni rien, je pense que des fois il est bon de balayer devant sa porte.
Malgré tout j'aimerai comme vous tous qu'il revienne, non pas parce qu'il est l'initiateur de ce thread, mais parce que même si nos avis divergent
sur certains points on a toujours eu des échanges enrichissants au final et que c'est quelqu'un de bien.

Je serais très curieux de voir cette preuve scientifique  

 
Oui j'aurai du mettre les mots PREUVE ainsi que SCIENTIFIQUE entre guillemets lol
car les pseudo spécialistes avancent leurs théories arrangées à leur sauce en occultant bien
des hypothèses, de toute manière on est pas assez calés pour comprendre le tout donc facile
d'enfumer...
 
Peut être qu'un jour on comprendra comment tout cela fonctionne, mais à l'heure actuelle on ne
peut pas parler de véritables "preuves" bien sur, sauf du pipotron bien ficelé...
 
L'un des problèmes vient de ce que l'on mesure, est-on capable de tout mesurer et de savoir
à partir de quelles différence l'oreille peut faire la différence, tolérance qui peut de plus varier
entre les individus. Bref ce genre de guéguerre entre ceux qui croient et les sceptiques n'est pas
prêt de se terminer comme pour le tube vs transistor et vinyle vs CD
 
Le mieux est de se faire sa propre opinion.

En fait j'avoue que je ne lis pas toujours les post qui dépassent une dizaine de ligne et j'ai donc survolé celui de Trias.  
Donc pour résumer : câbles, lecteur CD et Préamp ont un effet négligeable? Trias tu as bien de la chance la hifi ne le ruinera jamais.

Moi je reste dubitatif sur les câbles, ça fait partie du charlatanisme inhérent à la hifi (plusieurs centaines d'euros pour du câble, ça me fait hurler de rire); pour ce qui est du lecteur CD et du préamp, j'ai moi-même fait des changements qui ont eux un effet très important et appréciable (quantifiable directement sur le lecteur cd, simple changement de sortie avec le même cd)... mais il ne faut pas oublier que Trias a comme source un pc et est plutôt orienté HC... donc pas de ruée sur ces propos, il n'est pas d'accord avec d'autres... et alors? Ce forum est à tout le monde et chacun donne son avis, créateur et ex-animateur du topic ou autre...

Aller, on passe et on repart?
 
"martini,un hotel.."
vol au dessus d'un nid de coucou

en tout cas je me demande aussi ce que pourrait donner du Qunex3 sur mon futur cd pour les Luna.    

Absolument. Et ce que l'on oublie trop souvent à mon goût, c'est qu'à trop chercher on peut en retrouver alors qu'il n'y en a pas, sauf méthodologie étudiée pour se méfier de ce type de biais.

Je commençais à me penser seul sur ce coup là...  

Ce que j'affirme sur les sources et câbles de modulation que j'ai testés a été réalisé en simple aveugle et avec égalisation préalable des niveaux côté sources, puis mesures dans les deux cas. Donc strictement, le raccourci que je me permets étant de généraliser ce qui a été vérifier sur 4 ou 5 modèles à tous les câbles de modulation en général. Je te concède qu'il y a de l'affirmation simple dans cette partie de mon propos, mais tu ne peux l'y réduire entièrement.
 
 S'il n'y avait eu que le premier de ces critères à cette écoute, à savoir quelques phases d'aveugle, mon emportement aurait été sans fondement.  
 
 

Il suffit d'être deux pour réaliser un test en aveugle. Et pour le protocole que j'ai décrit, je doute qu'un sonomètre + deux PC + une carte son pro + un ampli doté de plusieurs entrées soient hors de portée de beaucoup de professionnels. Mais là n'est pas la question : lorsque le sujet est polémique, il suffit de tester en aveugle (au moins pendant une fraction de l'écoute, même en simple aveugle et sans calculer la moyenne exacte des bonnes ou mauvaises réponses), ce qui n'est pas hors de portée.
 
 

Eh bien pour ma part, je pense que ce topic est en train de se transformer en succursale d'hcfr, indirectement. Les mêmes méthodes induisent les mêmes résultats.
 
 La seule différence, c'est que des pros que j'ai croisés sur hfr, l'un est venu me dire que je dégradais l'image de leur profession en les traitant de subjectivistes et qu'il n'avait aucun moyen de me prouver que le contraire était vrai (il le dit lui même). L'autre, croisé sur un autre topic, a trouvé plus prudent de ne tout simplement pas répondre à mes questions.  
 

Si je ne me trompe, il a été mentionné le QED anniversary qui doit tourner dans les 130-200 euros, et le QED XT 400 avec intention d'achat (219 euros les 2m ). Soit 10 à 30 fois plus cher que ce que l'on pourrait investir avec des résultats pratiques similaires, sauf preuve du contraire.  
 
 

Il est vrai. Mais généralement lorsque j'interviens c'est que l'autre "opinion" semble admise sans remous, que je me charge de créer afin de la contrebalancer. La laisser s'épanouir en silence reviendrait à déconsidérer leurs auteurs aussi bien qu'à l'admettre aux yeux d'éventuels lecteurs.
 
 Et s'il est vrai que je pense que les câbles n'ont aucune influence, et que celle des sources est modérée, je suis en revanche CERTAIN que l'impact d'enceintes ou d'amplis sera supérieur, et doit être largement privilégié dans un système hifi. Si Kriktop acquiert des XT 400 de QED, quelle sera à ton avis la proportion budgétaire allouée aux câbles par rapport au prix de ses Lyrr?  
 

Il y a à peu près dix fois plus de lectures que de posts sur ce topic, donc oui, nous sommes lus par des personnes complétement extérieures à ce milieu. D'ailleurs une portion non nulle d'entre elles se sont enregistrées rien que pour pouvoir soumettre une interrogation à la communauté que nous formions, la preuve en étant le nombre total de leurs post égal à ceux réalisés dans ce topic. D'ailleurs cela se résume parfois à un seul post en tout et pour tout. Et parmi ceux cis, il y a beaucoup de néophytes posant des questions dont la réponse semble évidente, tout simplement parce qu'ils n'ont aucune expérience de la hifi. Et ceux là peuvent être trompés, ce que je cherchais à éviter.  
 

C'est tout à fait vrai, même si tu évoques parfois des sujets tels que le jitter avec ce même défaut. J'ai tendance à généraliser et à éméttre des avis de plus en plus tranchés avec le temps. Mais c'est sur la manière "d'essayer" que réside la divergence.  
 
Si je n'avais pas des études aussi contraignantes, je serai ravi de me mêler "en vrai" à vos écoutes, et de partager et d'échanger en tête à tête aussi agréablement que cela peut l'être sur un forum. Mais c'est là un "Si" que je ne peux me permettre pendant encore plus d'un an, l'internat n'ayant changé que de nom et non d'exigences.
 

Ce n'est pas pour rien que j'ai cité testore initialement, qui n'est pourtant pas un béotien en matière de Hifi. Il n'appliquera peut être pas au pied de la lettre, mais imagine la réaction du néophyte parfait qui se mettra du coup à rêver de QED XT pour ses Eltax monitor III...  

Tout à fait. Il faudrait donc apprendre à contourner les ecueils que pose le cerveau humain en la matière. Ce qui est faisable, du moins à mon avis!
 

En effet. D'ailleurs je n'envisage pas d'autre achat pour ce qui est de mon système Hi-fi, ayant atteint ce à quoi j'aspirais. Là où je m'insurge quelque peu, c'est dans la capacité de câbles de modulation ou de câbles HP à mettre pareillement fin à ta quête personnelle. L'avenir nous le dira, mais nous avons en effet le même but depuis le départ.  
 
 
Ensuite il est hors de question que mes velléittés de retraite engendrent une conduite parallèle chez notre kriktop. Il est difficile de se passer des envolées kriktopiennes une fois qu'on les a connues, kriktop, et c'est là un point qui fait ici l'unanimité. Ne prive donc pas tes camarades de la compagnie qu'ils réclament, mais si tu pouvais simplement ne serait que penser de temps en temps aux tours que peut nous jouer notre esprit, et sur la manière de les contourner dans tes plus grandes envolées, je pense que tes dissertations, si agréables à lire (sans jeu de mot), y gagneront en assise.  
 

En matière des câbles et de sources que j'ai évaluées, il s'agit bien d'ABX. Pour des enceintes, c'est malheureusement hors de ma portée, à l'exception du CHT-10R où il était particulièrement facile de réaliser un aveugle (et où 50% de ce que j'ai écrit a été vérifié par cette methode).
 

Mon départ ne vient pas s'y opposer, misty, bien au contraire. Il ne vient que marquer le fait que ce topic n'est plus une base de référence pour néophytes découvrant la hifi et triangle, mais bien uniquement un milieu d'échange convivial pour audiophiles confirmés et amicaux.
 
 
Voilà la signification profonde de mon départ du topic.  

Tu n'es pas seul dans cette situation.  

Différence de niveau ou différence de coloration? Vois comme mes interventions ont été vaines!  
 

Vous êtes tous des gens bien, preuve en étant l'ambiance pour le moins joyeuse qui régnait ici avant que je ne vienne quelque peu jouer les troubles fêtes. Et je ne peux donc vous souhaiter que du bien, mais si je revenais d'aventure en ces lieux, d'ici quelques temps, ce ne sera pas avec l'autorité d'auteur de ce topic, qui n'est plus comme je l'ai expliqué, mais en tant que simple camarade.
 
Je vous souhaite donc, quoiqu'il en soit et très sincèrement, une heureuse continuation. Je vous offre désormais un "Au revoir" amical plutôt que de stériles récriminations, et éspère que vous fassiez de même. Je n'ai aucun doute sur le fait que bien que différent de ma vision initiale, les joyeux compères que vous êtes ne parveniez à faire de ce lieu virtuel un hâvre de convivialité et d'échange.  
 
 
 
 
Bonne chance à vous tous!

un petit droit de reponse Trias, puisque tu me cite.
Je ne suis certainement pas aussi experimenté et qualifié en matiere de terminologie,materiel et connaissances generales sur la hifi, bien qu'ayant les bases qui me dissocies des beotiens.
Mais j'ai pour moi une chose que d'autres n'ont peut etre pas encore...Mon metier m'a depuis toutes ces années forgé une Oreille musicale.
je suis capable d'une grande ecoute,ce qui signifie que je crois quand on me dit qu'une difference existe (et surtout quand je connais aussi les oreilles de celui qui clame cette difference accoustique) et j'ecoute ainsi l'evolution possible qu'il serait susseptible de faire dans mon installation.

Crois moi,je sais ou je vais lorsque j'achete quelque chose,et je sais qui ecouter pour me conseiller.  

bonnes etudes,et à une prochaine fois peut etre.

Signons la paix maintenant.
Je pense que nous devons nous réjouir que quelqu'un comme Trias apporte la contestation et nous soumette des éléments d'objectivité pondérant mon discours toujours trop subjectif.
Cette confrontation d'opinions montre aux lecteurs de passage, comme aux participants assidus qu'il n'y a pas ici de pensée unique et que le topic, tiraillé certes entre ces pôles opposés, est vivant, pas sclérosé et fonctionne !
(juste un petit point pour te rassurer, Trias, sur la question de mes dépenses futures : le RCA que je vise s'affiche aux alentours de 50 €, ce qui n'est pas plus cher que ceux qu'on trouve chez Boulang' noname).

 
Eh bien tu n'as qu'a aller les prendre chez ton frère pour tester, j'en ai pas besoin pour le moment vu que je suis en XLR, donc tu as mon autorisation pour les prendre, si ton frère est d'accord

Différence de détails, de précision et pourtant c'était la première fois que j'écoutais un système hifi, autre que celui de mon père.
 
Sinon quitte à allez jusqu’au bout, je vais jeter un pavé de plus dans la mare    
Rappelez vous quelques plages plutôt on a parlé de l’organisation de ma pièce.
Le lundi soir, après avoir appliqué les conseils de Testore, plus de grave du tout et tout mou… Je mets ça sur le compte de la disposition, donc retour à la case départ et … pas mieux.
Donc sueur froide, début d’ulcère…
J’essaye de prendre ça scientifiquement : les seules nouveautés sont les câbles (passage au XO de Cairn en modul et au Silver ghost de Triangle en HP) ; je réfléchis et me dit que le dimanche lors de la rencontre Luna / Volante je n’avais pas remarqué ce pb, pour cause, une fois le branchement fait nous n’avons plus écouté que la chaine de mon pote….
Donc malgré mon pragmatisme je me mets à imaginer des trucs, juste pour me rassurer.  
Le mardi soir pas d’écoutes car trop malheureux  
Mercredi soir je rentre du boulot d’un pas allerte car ma petite femme m’attend à la maison, elle ne travaille pas ce jours là et dès le premier pas mis sur le palier avant même d’avoir ouvert la porte blindée… Je sais que le grave est revenus… Ma petite femme ayant fait tourner ma chaine une partie de la journée… Je laisse chacun à ses opinions et sans y croire vraiment je me pose tout de même des questions…  
 
 
Bref trias merci à toi pour avoir créer ce topic qui nous permet d'exprimer assez librement nos opinions sur la gamme ES mais pas uniquement.
Bonne continuation et bon courage pour la suite.  

On pourra répondre sur quelques points précis en évitant d'aborder la question de la chauffe des electroniques :
- tu as écouté avec ton pote des lunas, il me semble. Elles ont un équilibre différent des volantes
- en revenant sur les volantes, l'équilibre très différent te semblait plus montant
- tu as changé la dispo puis remis en place. En place exacte ? Avais tu marqué les positions avant de déplacer les enceintes ?
- le volume d'écoute influe sur la présence ou l'absence des graves. Ta femme avait-elle poussé le potentiometre pour saluer en grande pompe le retour du chasseur cueilleur ?
 
Vous voyez, c'est plus facile de trouver des arguments oblectivistes pour les autres que pour soi-même !

Mais sans vouloir relancer les polémiques, l'amélioration du son au fil des heures d'écoutes est un point que je n'arrive plus à occulter. J'ai beau essayer...

 
Oui pareil, et de plus si c'est mensionné dans la doc de mon ancien Marantz avec l'explication sur les composants electrochimiques, avec le vumètre à aiguille qui monte jusqu'à atteindre une position "idéale" de chauffe
ça me conforte également dans cette idée. Pour moi il est évident que tous les constructeurs tunent leurs
amplis pour une écoute à chaud, le contraire serait ridicule et n'aurait aucun sens, je les vois mal à chaque fois laisser refroidir l'ampli ou en allumer un autre pour refaire les mesures et tweaker etc.... non ?
 
Et sur le point purement électronique c'est connu que certains composants ont des plages de fonctionnement
idéales. Vu que ces composants sont chimiques ça me semble tout à fait logique, tout autant d'ailleurs que leur
dégradation dans le temps. Je peux même admettre que certains composants electrochimiques neufs nécessitent
un rodage, qui pourrait être vu comme une stabilisation du comportement du composant, mais sur ce point je ne voudrais pas susciter de polémiques car c'est dur à tester etc...

Mon point de vue pêle-mêle sur ce qui a été dit plus haut:
 
-un temps de chauffe nécessaire pour avoir le meilleur d'un ampli c'est vérifiable (j'y crois mais ca va quand même plus vite en lancant son cd plutôt que d'attendre 3 plombes que l'ampli chauffe "à vide" )
 
-2 platines cds ne sonnent pas pareil: j'y crois aussi, mais en grande partie parce que les constructeurs introduisent sciemment une coloration.
 
-2 préamplis: idem que la platine, en retenant que le meilleur préampli doit être le plus transparent possible; le mieux étant donc de s'en passer sauf si l'on recherche une coloration particulière.  
 
-2 types de câbles: là c'est complètement farfelu, à part le diamètre qui doit grossir pour couvrir de longues distances le reste ne repose sur rien de scientifique.
oops j'oublie aussi que l'argent oxydé est plus conducteur que le cuivre qui est lui même plus conducteur que l'or (l'or étant utilisé sur les fiches de connexion parce qu'il ne s'oxyde pas et reste donc brillant comme au premier jour)
Pour ma part il ne reste donc que les câbles trop bas de gamme qui sont mal isolés, mal soudés ou fabriqués en feraille quelconque. Et tous les autres qui conviennent tous de 1€ le mètre à 130000000.

la chauffe des electroniques est incontestable.
on passe d'un instrument fermé à ouvert en 1h, en tout cas j'ai cette impression chez moi.
il y a une difference de timbre, de dynamique,de cisaillement de profondeur,d'amplitude et enfin de MUSICALITE entre deux lecteurs cd.
j'imagine bien qu'une amelioration, meme infime,puisse resider dans le cable de modulation, et de meme pour la categorie cable HP...

alors ce qui risque de m'ennuyer assez vite, c'est de ne plus pouvoir le dire...sans penser trahir le sujet...

misty, pour le qunex3, j'attendrai quand meme d'avoir mon lecteur cd donc je les laisse à Kriktop.
(et puis franchement j'ai trouvé des prix imbattables,alors...meme moins cher que mon Monster actuel acheté chez cob..)

Oups pardon, ma rigueur scientifique n'était pas complète, j'ai oublié de mentionner que toute écoute depuis, même à froid, est tout à fait normale.
Et j'ai écouté plusieurs fois le système losrque les basses posaient pb.

Pour la chauffe des appareils tout le monde est d'accord... ou je pense! Mais je vais retester ce soir, avec ma mie, en essayant de faire à l'aveugle... si elle est d'accord!

On profite de l'absence de notre fille pendant 10 jours (bizarre une petite de 15 mois comme ça prend de la place sans qu'on s'en rende compte!) pour pousser un peu le son et tester le nouvel ampli Cairn K3!

Pour le moment, il me parait un poil aigu, j'ai l'impression que l'ensemble est plus agressif qu'avec mon Micromega... plusieurs explications possibles:
- les câbles JMR fournis par mon vendeurs sont trop aigus
- l'ampli Cairn avec le préamp Atoll (déjà présent avec le Micromega pourant) est trop montant
- l'ampli Cairn est plus puissant, les attaques plus franches et l'ensemble du spectre est renforcé, des graves aux aigus, ce qui expliquerait que mes Zérius filent un peu haut... Peut-être que les 60W de Micromega "gommaient" les aspérités et faisaient quelque chose de plus doux?

Cela dit, hier soir j'ai passé quelques heures à bouquiner en le faisant tourner, et je me suis surpris plusieurs fois à taper du pied sur "Mosaïc Man" de Texier et consorts, signe que c'est peut-être pas si mal que ça! Un poil moins analytique peut-être, moins précis dans le médium peut-être mais bien meilleur sur les percussions, les contrebasses et autres, et impressionnant sur un live de jazz... (ouverture, présence du public...).

Faut peut-être que je m'y habitue, le changement de tonalité global est peut-être trop important sur le moment, je me laisse la semaine pour voir... mais s'il ne me plait pas, je revends!

Sinon pour des câbles à prix modéré:
http://cgi.ebay.fr/QED-QUNEX-3-2-R [...] dZViewItem

Alors, que s'est il passé... Za iz ze queztion

[quotemsg=1209345,6784,413993]-2 préamplis: idem que la platine, en retenant que le meilleur préampli doit être le plus transparent possible; le mieux étant donc de s'en passer sauf si l'on recherche une coloration particulière.  
[quotemsg]
Je réponds très vite vite après je file :
concernant les préamplis, la question de la séparation des voix est importante et c'est un point que je découvre. Un préampli donnera de meilleurs résultats s'il est un peu soigné, j'imagine, qu'un intégré qui ramasse un peu de mélange. Faites le test de la diaphonie (merci misty pour le terme technique). C'est assez facile. Et dites moi le résultat.

Pour ce test, fastoche :
baissez le potentiometre à 0. Si vous entendez quand même du son il y a diaphonie.
Le mieux est de générer une fréquence (gauche par exemple). Débranchez l'enceinte gauche et allez écouter la droite. Si vous entendez le signal gauche dans l'enceinte droite qui devrait être muette, il y a diaphonie. Le volume de ce phénomène ne change pas en actionnant le potentiometre.
Mais à écoute faible, cette pollution a forcément un impact sur l'image stéréo.

Oui et cela peut même être différent suivant la source utilisée, tu peux ainsi entendre un CD faiblement avec le volume fort alors que tu n'es pas sur l'entrée CD sélectionnée. Bien sur ça dépend des amplis.

 
 
Ah super, il me semblait bien que kkun avait donné un lien mais je ne le trouvais plus, et tu en as acheté la bas c'est ça ?

recuperes en sur eBay, t'en as des vraiment pas chers et le service est tres bon

c'est moi qui en ait achete
j'en avais pris en 0.5m c'etait encore moins cher

 
Ahhhh beh je me disais aussi
 
Tu aurais pas le lien encore pour comparer ?

Je crois bien que c'etait chez le marchand donne dans le lien plus haut
Service ultra rapide en tout cas

 
Mais c'est pas vrai, combien de fois faudra t il rapporter ici que Krip et moi avons entendu une nette difference positive(sur nos systèmes respectifs completements différents) en plusieurs points(aeration, precision, neutralité...) en passant sur du QED, pas très cher d'ailleurs(les essayeurs de Dispason aussi, et ne dite pas qu'ils sont achetés, ils ont moins bien noté des cables plus haut de gamme dans la MEME marque la MEME année).
 
Je ne vois qu'une seule possibilité pour ceux qui ont ESSAYE des changements et N'ONT RIEN CONSTATE, c'est que le niveau de leur système n'est pas suffisant et l'apport des cables est masqué par des défauts plus importants ou tout simplement par le niveau général de l'installation(j'aimerai bien comparé la carte son de Trias et d'autres avec mon Cambridge 640 C V2 et son double convertisseur Wofson (400euros environ), mais avec quel protocole puisque le support n'est pas le même..).

               
tu oublies d'ajouter :
 
a quoi sert de mettre des milles et des cents dans du matos,si on à pas les oreilles qui vont avec..

C'est bien là oû ça coince : plus on est vieux plus on a des ronds moins on a d'oreilles      

Ah... Je pense être le plus vieux ici (de pas grand chose)... Donc c'est moi qui ai la feuille la plus émoussée.
Et maintenant les messages personnels. Ici radio nad... Bom bom bom bom ! tududutududu...
Testore. Tu te souviens l'enregistrement des mélodies de Daniel H. Je trouvais qu'on me perdait un peu dans les graves niveau diction sur les lyrrs alors que sur les luna ça restait présent. Maintenant je n'ai plus ce problème. De même je te faisais remarquer que la flûte était un peu agressive dans l'aigu, plus de problème non plus. C'est précis et clair, vif argent même, mais pas dur. Par contre, on entend d'autant mieux la moindre résolution du micro utlisé pour la voix qui manque de modelé.

Petite observation au sortir d'une journée d'écoute.
J'ai pu (et c'est la première fois que ça m'arrive) enchaîner les CD tout l'après midi, en triant des photos sur mon pc portable, à écoute soutenue, sur quelques un de mes CD les plus difficiles. Les lyrrs me font penser à un torrent d'eau fraîche et claire maintenant. C'est peut-être simplement une histoire de câblage interne du cerveau de Kriktop. On m'a peut-être tweaké pendant mon sommeil.

 
Ai je bien compris, tu es passé en Qunex3 modulation entre le CD et tes amplis?
C'est bien ça?
 
Parce que si c'est bien ça, c'est de la transmission de pensée musicale parce que, outre les conclusions générales dues au changement que nous avons en commun, tu viens de decrire EXACTEMENT ce que j'ai ressenti en terme de premières impressions.

ça y est , j'ai retrouvé deux des 4400 !!

non sans blague, je suis content pour ton install.va falloir que je passe.t'es là jeudi midi?

Mais lol Testore c'est quoi cette affiche ?

Au fait, un câble spécial pour Trias... si tu passes ici, spécial dédicace à toi... http://www.ndi-france.com/index.ph [...] 6&sscatID=

                       
 
 
c'est pas le prix au metre quand meme !!!