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Selon vous, quelle gamme est la plus grande réussite de Triangle?




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Auteur Sujet :

[Topic] Hifi, Triangle, et Gamme ES

n°1207035
buzz64
Posté le 14-02-2007 à 20:31:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
bonjour à tous, fidèle lecteur de ce post, j'ai récemment acquis une paire d'altea et un nad 320 BEE (en magasin j'avais écouté ces enceintes sur un nad 325 et un nad 352 et je n'avais pas trouvé de grosses différence entre les deux). Cela fait une semaine que je les écoute et je suis un peu déçu par l'agressivité des aigus sur certaines musique, chose que je n'avais pas constaté en magasin.
 Que puis-je faire au niveau de l'acoustique de ma pièce dans un premier temps?  
J'ai du carrelage, les murs ont des étagères, j'ai un tapis, mais les enceintes sont posées de part et d'autre sur le carrelage. Dois-je monter les pointes ou laisser les enceintes sur les caoutchouc d'origine comme me la préconiser le vendeur?
 L'ampli est -il suffisant pour driver ces enceintes ou vaudrait-il mieux un ampli plus puissant pour favoriser les basses et diminuer ainsi les aigus à volume égal?
Pour les câbles , j'ai des real câbles moniteur 1.5mm² ne faudrait-il pas une section plus grosse ou celle-ci est elle suffisante pour la puissance de mon ampli?
Désolé pour la longueur, mais après de bonnes premières impression, je suis un peu déçu et j'espère que cela ne vient pas du fait que ces enceintes ne me conviennent pas.
Merci

mood
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Posté le 14-02-2007 à 20:31:05  profilanswer
 

n°1207046
Kriktop
Posté le 14-02-2007 à 20:58:02  profilanswer
 

buzz64 a écrit :

bonjour à tous, fidèle lecteur de ce post, j'ai récemment acquis une paire d'altea et un nad 320 BEE (en magasin j'avais écouté ces enceintes sur un nad 325 et un nad 352 et je n'avais pas trouvé de grosses différence entre les deux). Cela fait une semaine que je les écoute et je suis un peu déçu par l'agressivité des aigus sur certaines musique, chose que je n'avais pas constaté en magasin.
 Que puis-je faire au niveau de l'acoustique de ma pièce dans un premier temps?  
J'ai du carrelage, les murs ont des étagères, j'ai un tapis, mais les enceintes sont posées de part et d'autre sur le carrelage. Dois-je monter les pointes ou laisser les enceintes sur les caoutchouc d'origine comme me la préconiser le vendeur?
 L'ampli est -il suffisant pour driver ces enceintes ou vaudrait-il mieux un ampli plus puissant pour favoriser les basses et diminuer ainsi les aigus à volume égal?
Pour les câbles , j'ai des real câbles moniteur 1.5mm² ne faudrait-il pas une section plus grosse ou celle-ci est elle suffisante pour la puissance de mon ampli?
Désolé pour la longueur, mais après de bonnes premières impression, je suis un peu déçu et j'espère que cela ne vient pas du fait que ces enceintes ne me conviennent pas.
Merci


Pour commencer, je tiens à te rassurer. Il n'y a rien d'étonnant à ce que tu décris dans les premiers temps d'utilisation de ton matériel. Les enceintes ne seront rodées que dans quelques mois, rendant le medium et le grave plus "assis" tandis que l'aigu ne bougera quasiment pas.
C'est vrai que le gros problème d'une installation, amenant des crispations dans l'aigu, c'est souvent l'acoustique de la pièce. Tu peux tester en claquant fort des mains. Si tu entends après l'impact une sorte d'écho de boîte de conserve, c'est qu'il y a un hic dans l'acoustique. L'onde se répercute sur les parroies et les vitrages, sans oublier le plafond. Certaines fréquences se trouvent excitées (souvent les aigus) et le son est dur. Seule solution : amortir. Des tentures, des coussins, des pleds, des tapis... Mais pas seulement : du bois, casser les angles avec des éléments de mobilier, des étagères, des bouquins... Rien de pire que des murs se faisant face, ou même un plafond trop bas...
Ensuite, tu peux tenter de décroiser un peu tes enceintes pour que le point focal se situe virtuellement asses loin derrière l'auditeur ; les tweeters sont en effet très directionnels et un décroisement aura pour effet d'atténuer un peu les duretés, parfois au détriment des détails.
Sinon, comme tu es en phase de mise en route, ne pousse tout de même pas trop le volume et laisse s'installer l'euphonie de tes altéas... Je les ai encore écoutées mardi à la F...C, et elles surclassaient de loin les concurrentes de chez Cabasse, infinity, jmlab... Les plus homogènes du grave à l'aigu.
Ah j'oubliais. La dispo de tes enceintes est un point crucial. Tu chercheras peu à peu à optimiser la chose et tu verras que ça sera bientôt du velours !
Tu peux mettre les pointes. C'est toujours ça de pris pour découpler l'enceinte, même sur du carrelage.


Message édité par Kriktop le 14-02-2007 à 20:59:12
n°1207055
buzz64
Posté le 14-02-2007 à 21:17:42  profilanswer
 

merci beaucoup de ta réponse, que va m'apporter le découplage en terme de rendu, et les cables, penses tu qu'ils sont suffisant?
Merci

n°1207060
titopuente​1
Posté le 14-02-2007 à 21:32:19  profilanswer
 

Tout ceci est affaire de gôut
Suis pas surpris que tu sois déçu par tes Triangles
Je n'ai jamais aimé cette marque mais ça ne m'empêche pas de suivre ce post avec intérêt

n°1207079
Kriktop
Posté le 14-02-2007 à 22:24:37  profilanswer
 

Concernant l'ampli, comme dit souvent ici, le nad C320 est la très bonne affaire, mais la plus belle fille du monde ne peut donner que ce qu'elle a. Il devrait suffire amplement pour la plupart des écoutes sur tes altéas, tout en gardant à l'esprit que les triangles fonctionnent à l'aise avec des amplis peu puissants, mais répondent d'autant mieux avec des amplis de qualité. Mon 320 donne de très bons résultats sur mes comètes, mais si je leur branche le 372, tout est plus net, mieux étagé, mieux charpenté et, c'est vrai, moins agressif dans l'aigu.
Par ailleurs, j'ai été très surpris par la qualité d'un bon Harman, sur les altéas à la fnac. Le medium était très délié et le grave assez solide.
Tito, je suis surpris qu'un possesseur d'Iroises ait cet avis aussi tranché sur les triangles en général, alors que Cabasse cultive un son particulièrement montant, quand il cultive encore quelque chose... Comme tu dis, affaire de goûts. (même si les Iroises sont encore, il me semble des Cabasses à l'ancienne qui n'ont pas vendues leur âme au diable...)
 
Ah, j'oubliais buzz. Ne te biles pas trop pour tes câbles. Ils font passer le courant et c'est l'essentiel à ce stade. Cette petite verdeur temporaire qui semble te gêner n'est en tout cas pas à chercher de ce côté là, puisque de nombreux paramètres sont encore à optimiser.

Message cité 1 fois
Message édité par Kriktop le 14-02-2007 à 22:28:12
n°1207130
misty666
Posté le 15-02-2007 à 01:42:00  profilanswer
 

Wandarnok a écrit :

Bonjour,  
 
je n'ai pas tout compris car puriste mais non spécialiste. Un DAC, c'est bien un convertisseur? A utiliser avec une autre source? Dans ce cas est ce un PC(ou une carte son, ou un disque dur etc...) ou bien une mécanique de transport CD(ou CD/SACD)?
 
Autre question si tu veux bien suite à ta remarque sur les lecteurs CD...
 
Considères tu le Cambridge 640 C V2 (environ 400 euros) comme un lecteur moyen DANS SA GAMME DE PRIX?
 
Merci bien! :)


 
Oui tu as compris un DAC est un convertisseur et c'est à utiliser avec un transport ou PC, mais pas de possibilité
SACD avec cette méthode en général.

n°1207131
misty666
Posté le 15-02-2007 à 01:43:51  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

Mais on voit dans la pratique que certains compromis sont indispensables : la section préampli de son ampli HC qui semble être pour le moment incontournable en hifi


 
C'est là qu'on apprécie les amplis qui ont une fonction Home Theater Bypass :)

n°1207132
misty666
Posté le 15-02-2007 à 01:56:09  profilanswer
 

buzz64 a écrit :

merci beaucoup de ta réponse, que va m'apporter le découplage en terme de rendu, et les cables, penses tu qu'ils sont suffisant?
Merci


 
Salut Buzz, l'aigu va devenir un peu moins dur à l'usage. Pour l'instant ne touches pas aux cables, c'est ce qu'on change en dernier. Les pointes vont changer le rendu dans les basses mais ne va rien changer à l'aigu. Tu n'as pas donné le modèle de tes Altea (202, ES, ESw), ça peut changer
pas mal suivant les modèles surtout dans l'aigu. Il faut aussi faire attention au lecteur CD, si tu as un lecteur multiformats pas cher il ne faut
pas s'étonner que l'aigu soit dur, donc là aussi il faudrait nous dire sur quoi tu écoutes. En ce qui concerne l'accoustique le phénomène majeur qui peut rendre l'aigu très désagréable est ce que décrit en gros kriktop, si tu frappes dans tes mains tu en auras de suite le coeur net.

n°1207134
titopuente​1
Posté le 15-02-2007 à 04:57:02  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

Tito, je suis surpris qu'un possesseur d'Iroises ait cet avis aussi tranché sur les triangles en général, alors que Cabasse cultive un son particulièrement montant, quand il cultive encore quelque chose... Comme tu dis, affaire de goûts. (même si les Iroises sont encore, il me semble des Cabasses à l'ancienne qui n'ont pas vendues leur âme au diable...)

 


 

Vi vi veux pas entendre parler des Cabasse made by Canon ou post George
Les Iroises n'ont pas un son montant  :)

n°1207139
Wandarnok
Posté le 15-02-2007 à 07:37:00  profilanswer
 

buzz64 a écrit :

merci beaucoup de ta réponse, que va m'apporter le découplage en terme de rendu, et les cables, penses tu qu'ils sont suffisant?
Merci


 
Salut Buzz,  
 
pas le temps de faire complet ce matin je reviendrai en détail cet am donc en attendant:
 
_je suis l'heureux possesseur d'ALTEA ESW sur du cambridge 640 V2 A et C depuis le 12/01, je te renvoi à mon CR complet posté le 19/01 et à ses suites et commentaires des Trias et autre kriptop depuis
 
_j'espère que tu as bien acheté des ESW et pas des ES de 2004... :non: le tweeter a evolué (va sur le site Triangle)
 
_99% d'accord avec kriptop sur le rodage et la piece d'acoute, tres important, modifie completement le rendu subjectif
 
_j'ai pas de problème sur l'aigu, rassure toi, si les ALTEA ont eu autant de recompenses, c'est n'est pas tout à fait un hasard
 
_les ALTEA ESW sont EXCELLENTES, d'accord avec krip, par rapport aux autres dans leur gamme de prix, très transparentes aussi, les MAUVAIS enregistrements ressortennt et souvent sur du commercial la prise de son n'est pas equilibrée, je l'entends très bien
 
_je ne pense pas que les NADs soient en cause, keep cool, revends pas tout
 
_mes altea sont sur de la moquette dans tout le salon avec les pointes, hummm le carrelage, danger...
 
_ma meilleure config pour l'instant est les enceintes tres legement pincées, quasi parallèles, etre tres patient et ATTENDRE avant de changer à nouveau, inconsciemment on se dirige tout seul vers ce qui convient et on y reste
 
_j'ai changé de cable modulation entre le CD et l'ampli pour du tres bon cable, après plusieurs semaines, gros changement vers une plus grande neutralité (mais krip me croit pas...)
 
_j'ai du QED silver anniversary XT en cables HP, tres satisfaisant, et blanc en plus
 
_d'accord avec myst sur le lecteur CD pour les aigus, pas lesiner la dessus, essaie d'ecouter le cambrige 640 C V2 chez magma sur les altea, par exemple, avec les CDs que tu connais, à mon avis, tu vas sursauter

mood
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Posté le 15-02-2007 à 07:37:00  profilanswer
 

n°1207150
Kriktop
Posté le 15-02-2007 à 08:39:37  profilanswer
 

Mais si, je vous crois !
J'ai eu quelques surprises avec le câblage, mais plutôt dans le sens d'une "impression" de régression qualitative (et jamais un "ouaaaw" ) aussi bien en modul qu'en HP.
Et j'admets avoir pu constater, à l'aide de tests maison, qu'une différence existe dans la restitution du signal entre deux lecteurs CD. La petite crispation ressentie avec tel lecteur pourra, à plus long terme, devenir genante. Le problème c'est que l'accès aux gammes intermédiaires (tout de même aux alentours de 500 € comme mon nad 542) n'est pas une valeur ajoutée enorme, malgré un petit gain en terme de naturel.  
Pour les HDG, en lecteur, je n'ai pas pu tester in situ.
Concernant l'évolution es esw, comme tu le soulignes à juste titre, le tweeter a évolué, mais l'essentiel de l'évolution est surtout le woofer (d'où le petit w) permettant de gagner quelques Hz dans le bas, arrondissant agréablement la tonalité par rapport aux générations précédentes. Mais cela ne relegue pas pour autant les ES au rang de ca(ba)sseroles !

n°1207186
Whysky
Posté le 15-02-2007 à 10:40:30  profilanswer
 

Wandarnok a écrit :

Bonjour,  
 
je n'ai pas tout compris car puriste mais non spécialiste. Un DAC, c'est bien un convertisseur? A utiliser avec une autre source? Dans ce cas est ce un PC(ou une carte son, ou un disque dur etc...) ou bien une mécanique de transport CD(ou CD/SACD)?
 
Autre question si tu veux bien suite à ta remarque sur les lecteurs CD...
 
Considères tu le Cambridge 640 C V2 (environ 400 euros) comme un lecteur moyen DANS SA GAMME DE PRIX?
 
Merci bien! :)


 
Je crois que l'on a déjà répondu mais je complète ...  Si tu n'as de lecteur CD ayant de sortie Digital (Coax ou Optique) dans ce cas effectivement tu peux te passer d'un DAC externe et achète un bon lecteur CD le Cambridge en est un !
 
L'autre solution consiste à intercaller un DAC entre,  
un transport CD/SACD sortie coax ou USB de ton PC  ou Lecteur WIFI type SQUEEZE BOX
avec ton préampli ou ton ampli intégré.
C'est cette solution que je préconise car je ne crois plus en l'avenir du Support CD (sauf à lire ceux que tu as déjà) Moi j'ai mis sur PC toute ma collection de CD  et maintenant que j'ai une bibliothèque sonore je ne me soucie plus de changer le CD rechercher etc...
Après pour un budget raisonnable tu peux t'offrir un DAC de qualité pouvant lire tous les formats PCM  jusqu'à 24bits et 192khz avec des connecteurs complets y compris USB.
 
Si tu trouve cela un peu "compliqué"  achète ton lecteur CD  de toute façon tu pourras tjrs modifier ton équipement plus tard ou le revendre  
 
Bon Choix :pt1cable:  
 


---------------
Zays 222  Hiraga 30W  CD723 Tweaké  Squeeze Box et DAC NOS
n°1207189
Whysky
Posté le 15-02-2007 à 10:53:31  profilanswer
 

buzz64 a écrit :

bonjour à tous, fidèle lecteur de ce post, j'ai récemment acquis une paire d'altea et un nad 320 BEE  
 Cela fait une semaine que je les écoute et je suis un peu déçu par l'agressivité des aigus sur certaines musique, chose que je n'avais pas constaté en magasin.
Que puis-je faire au niveau de l'acoustique de ma pièce dans un premier temps?  
J'ai du carrelage, les murs ont des étagères, j'ai un tapis, mais les enceintes sont posées de part et d'autre sur le carrelage. Dois-je monter les pointes ou laisser les enceintes sur les caoutchouc d'origine comme me la préconiser le vendeur?
 L'ampli est -il suffisant pour driver ces enceintes ou vaudrait-il mieux un ampli plus puissant pour favoriser les basses et diminuer ainsi les aigus à volume égal?
Pour les câbles , j'ai des real câbles moniteur 1.5mm² ne faudrait-il pas une section plus grosse ou celle-ci est elle suffisante pour la puissance de mon ampli?


 
Salut  tout ce qui a été répondu est très juste... laisse faire le temps et si vraiment tu ne peux pas faire plus pour l'acoustique de ta pièce, tu pourras "compenser" avec les réglages de tonalité qui restent très transparent quand même ou alors des cables de modulation plutôt mat ( genre QED QUNEX 2  45€ env)  ensuite il te restera les cables de liason HP  là aussi le QED Siver Anniversary XT est vraiment top  pas agressif  et très détaillé fluide à 10/12 € le m
 
Voilà :pt1cable:  
 
 


---------------
Zays 222  Hiraga 30W  CD723 Tweaké  Squeeze Box et DAC NOS
n°1207197
Wandarnok
Posté le 15-02-2007 à 11:22:20  profilanswer
 

Whysky a écrit :

Je crois que l'on a déjà répondu mais je complète ...  Si tu n'as de lecteur CD ayant de sortie Digital (Coax ou Optique) dans ce cas effectivement tu peux te passer d'un DAC externe et achète un bon lecteur CD le Cambridge en est un !
 
L'autre solution consiste à intercaller un DAC entre,  
un transport CD/SACD sortie coax ou USB de ton PC  ou Lecteur WIFI type SQUEEZE BOX
avec ton préampli ou ton ampli intégré.
C'est cette solution que je préconise car je ne crois plus en l'avenir du Support CD (sauf à lire ceux que tu as déjà) Moi j'ai mis sur PC toute ma collection de CD  et maintenant que j'ai une bibliothèque sonore je ne me soucie plus de changer le CD rechercher etc...
Après pour un budget raisonnable tu peux t'offrir un DAC de qualité pouvant lire tous les formats PCM  jusqu'à 24bits et 192khz avec des connecteurs complets y compris USB.
 
Si tu trouve cela un peu "compliqué"  achète ton lecteur CD  de toute façon tu pourras tjrs modifier ton équipement plus tard ou le revendre  
 
Bon Choix :pt1cable:


 
================
merci beaucoup!
 
J'ai déjà depuis le 12/01 une config Cambridge A et C 640 V2 et je suis super content du lecteur CD, il est effectivement super top pour son prix! J'ai fait un cr global déjà le 19/01 mais centré sur mes ALTEA ESW recemment achetées aussi.
Je ferai peut etre un CR axé Cambridge...sou peu
 
Simplement je m'etonnais que la source d'un DAC puisse etre autre chose qu'un transport CD(ou SACD).
En hifi "haut de gamme", peut on vraiment travailler à partir d'un disque dur??? Sans aucune compression, sans jitter à l'entrée du DAC, etc...  
 
Ceux qui ont des infos et des expériences là dessus, n'hesitez pas!! :hello:  
 

n°1207203
Wandarnok
Posté le 15-02-2007 à 11:36:38  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

Mais si, je vous crois !
J'ai eu quelques surprises avec le câblage, mais plutôt dans le sens d'une "impression" de régression qualitative (et jamais un "ouaaaw" ) aussi bien en modul qu'en HP.
Et j'admets avoir pu constater, à l'aide de tests maison, qu'une différence existe dans la restitution du signal entre deux lecteurs CD. La petite crispation ressentie avec tel lecteur pourra, à plus long terme, devenir genante. Le problème c'est que l'accès aux gammes intermédiaires (tout de même aux alentours de 500 € comme mon nad 542) n'est pas une valeur ajoutée enorme, malgré un petit gain en terme de naturel.  
Pour les HDG, en lecteur, je n'ai pas pu tester in situ.
Concernant l'évolution es esw, comme tu le soulignes à juste titre, le tweeter a évolué, mais l'essentiel de l'évolution est surtout le woofer (d'où le petit w) permettant de gagner quelques Hz dans le bas, arrondissant agréablement la tonalité par rapport aux générations précédentes. Mais cela ne relegue pas pour autant les ES au rang de ca(ba)sseroles !


 
Exact, le gros changement ES==>ESW, c'est le woofer. Mais tout le monde s'accorde à dire, dont Trias, qu'heureusement que le tweeter a changé aussi, il crispait un peu.
 
Non vraiment, elles sont très bien ces ALTEA, mais du coup on est parfois frustré et on en veut plus sur les timbres. Mais on ne peut pas tout avoir pour 748 euros!!!
 
Bon je vais essayer de faire des photos avec mon numérique que je maitrise pas du tout ce we...
 
Pour Buzz, j'ai oublié de lui dire de faire gaffe au mur arrière, j'ai pu laisser 35 cm et ce n'est pas un luxe, il y a trop de reflexions arriere et de mise en avant medium aigu si le mur est lisse. Mais trop absorbant aussi (du tissu par exemple), c'est pas bon. J'ecoute à 3m, mais c'est aussi correct ailleurs, pas si directives que ça si la piece est un minimum amortie. Les enceintes sont écartées de 2m de pointe centrale à pointe centrale.

n°1207265
misty666
Posté le 15-02-2007 à 14:06:56  profilanswer
 

Wandarnok a écrit :


Pour Buzz, j'ai oublié de lui dire de faire gaffe au mur arrière, j'ai pu laisser 35 cm et ce n'est pas un luxe, il y a trop de reflexions arriere et de mise en avant medium aigu si le mur est lisse. Mais trop absorbant aussi (du tissu par exemple), c'est pas bon. J'ecoute à 3m, mais c'est aussi correct ailleurs, pas si directives que ça si la piece est un minimum amortie. Les enceintes sont écartées de 2m de pointe centrale à pointe centrale.


 
Le mur arrière n'a pas trop d'incidence sur le medium aigu, c'est surtout les basses qui sont impactées. Une chose importante est de casser les angles de la pièce et d'avoir des surfaces absorbantes au niveau des premières réflexions (sol devant les enceintes, murs latéraux au niveau des 1ères réflexions).

n°1207272
Whysky
Posté le 15-02-2007 à 14:16:45  profilanswer
 

Wandarnok a écrit :

================
merci beaucoup!
 
Simplement je m'étonnais que la source d'un DAC puisse être autre chose qu'un transport CD(ou SACD).
En hifi "haut de gamme", peut on vraiment travailler à partir d'un disque dur??? Sans aucune compression, sans jitter à l'entrée du DAC, etc...  
 
Ceux qui ont des infos et des expériences là dessus, n'hésitez pas!! :hello:


 
Tous les CD et les SACD sont enregistrés et stockés sur des disques dur ! Après il y a un travail de "mastering" pour traiter le signal et l'envoyer vers le  système qui permettra la gravure des galettes du commerce (et toujours en numérique bien sûr !)
Tous les artistes ont des home studio ou ils font tout en numérique ...
 
Pour le jitter il n'y en certainement ni + ni - que sur une autre chaine de traitement  simplement sur les DAC en particulier celui de DEREK il y un système qui corrige, sur les systèmes vraiment High End on intercale un suppresseur de Jitter ( Monarchy, Berhinger, etc...) mais c' est vraiment du traitemen très haut de gamme  ..
 
Franchement quand tu as de la musique stockée sous forme de Bit sur ton disque dur, il n'y a plus  les problèmes d'extraction du CD à chaque lecture avec les imperfections et les erreurs que cela comporte ...
 
Je fréquente bien les sites USA qui traitent de ce sujet, leur source "moyen-haut de gamme" soit jusqu'à 2500/3000 € sont des transports numériques type "Squeeze Box"  et cela ne fait que commencer !
 
D'autre avis ?


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Zays 222  Hiraga 30W  CD723 Tweaké  Squeeze Box et DAC NOS
n°1207312
misty666
Posté le 15-02-2007 à 15:11:07  profilanswer
 

Oui aux US ils sont de plus en plus friands de ces sources, d'ailleurs dans certaines marques j'ai remarqué que certains ne proposent même quasiment plus de lecteurs CD.
 
Pour le SACD je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas stocké sur disque dur car d'une part c'est du DSD et pas du PCM, et c'est protégé, normalement ta carte ne sait pas ou n'est pas autorisée à envoyer un flux DSD et les DACs du commercent ne sont pas capables ou pas autorisés à lire du DSD. Les seules solutions de transmission SACD sont des solutions propriétaires qui respectent la protection de bout en bout, comme Denon avec son denonlink mais il y en a d'autres.
 
De plus à ce que j'ai compris le DSD n'est quasiment pas traffiqué en studio car dur à manipuler, la plupart des équipements et logiciels ne savent gérer que du PCM. Du coup parfois il y a des conversions DSD->PCM puis traitement puis PCM->DSD. C'est pour ça qu'il y a SACD et SACD... et que le SACD profite avant tout aux enregistrements directs, donc plus jazz et classique, alors même les anciens enregistrements bénéficient vraiment du SACD (peut être même plus que certains enregistrements numériques qui n'étaient pas à la base prévus pour passer plus tard en SACD).
 
 
Au sujet du jitter il y en a à plusieurs endroits à commencer par l'enregistrement initial en numérique et qui est donc présent même dans ton fichier extrait, car déjà l'horloge qui a servi à l'enregistrement et celle qui va être dans ton DAC sont différentes. On n'aura jamais la même chose en sortie que ce qu'on avait en entrée, mais ça on le sait, c'est pas parce que c'est numérique que c'est parfait, cela dit c'est la même chose pour les photos ou les autres technos numériques, même si certaines choses sont plus obscures dans le domaine de l'audio.
 
Dans les systèmes très haut de gamme on relie une horloge de très haute précision à tous les appareils, une sorte de chef d'orchestre qui va donc réduire considérablement le jitter. A un certain niveau très bas de jitter normalement on n'entend plus la différence, mais il faut déjà atteindre ce niveau, on en est très loin avec les appareils moyen de gamme actuels.
 
Je suis bien d'accord avec toi en ce qui concerne le transport, une fois l'extraction correctement effectuée (et cela peut être fait si on le fait de manière très rigoureuse) la transmission sera toujours parfaite, c'est ensuite lors du transport vers le DAC que ça peut se gater (car la plupart le font via SPDIF) et l'étape qui est la plus délicate le DAC lui même qui doit être le plus isolé possible des perturbations extérieures.
 
On est en bonne voie avec l'arrivée actuelle de connexions USB sur les DACs mais ce n'est qu'une étape transitoire je l'espère. Rester le plus longtemps dans le domaine informatique dans la chaine de reproduction permet de se passer des systèmes d'horloges maitres externes de très haute précision.

Message cité 1 fois
Message édité par misty666 le 15-02-2007 à 15:32:00
n°1207316
misty666
Posté le 15-02-2007 à 15:21:52  profilanswer
 

Donc pour résumer ma réponse à Wandarnok, oui on peut si on se donne la peine et les moyens utiliser un disque dur etc... dans du haut de gamme. Certains utilisateurs d'amplis PWM à asservissement numérique comme les Lyngdorf ou Tact Audio utilisent directement la sortie numérique de leur SqueezeBox tweakée. Dans un avenir pas si lointain il ne devrait plus y avoir de lecteurs CD mais uniquement des stations multimedia a base de disque dur, c'est un peu ce que dit WhySky concernant le marché US où ces sources alternatives sont de plus en plus utilisées (aidées par la multiplication de plateformes de vente de musique par internet et la diffusion de flux audio en streaming).


Message édité par misty666 le 15-02-2007 à 15:24:44
n°1207323
Kriktop
Posté le 15-02-2007 à 15:45:39  profilanswer
 

Mais je ne suis pas certain que ces stations disque dur cultivent le goût de la haute qualité. Il y aura sans doute quelques niches de modèles soignés pour audiophiles, mais sans doute pas autant que sur le marché des actuels lecteurs. Le but, et la tendance, ne l'oublions pas, est de déverser un maximum de "titres" formatés par les majors, dans un minimum d'espace. J'imagine mal qu'un grand mouvement populaire manifeste devant chez vivendi pour réclamer de la haute qualité sonore et un encodage digne de ce nom. Le très haut débit à venir, qui laisserait, si nous étions naïfs, présager une amélioration qualitative du son, ne sera le vecteur que d'une augmentation quantitative du nombre de fichiers téléchargés, de préférence auprès des firmes ayant les manettes en main et édictant ce qui doit ou ne doit pas être diffusé.
Je suis assez pessimiste, donc. Et je pense que ce nivellement par le bas se remarque à tout niveaux. L'offre n'a jamais été aussi pléthorique, mais n'a paradoxalement jamais non plus été si "pensée unique". Je le remarque aussi dans mon boulot.

Message cité 1 fois
Message édité par Kriktop le 15-02-2007 à 15:47:06
n°1207332
Wandarnok
Posté le 15-02-2007 à 16:15:09  profilanswer
 

Bon bah visiblement le topic est reparti...
 
Merci pour ces précieuses infos
 
Mon sentiment en 2 mots: je suis d'accord sur le fait que la convergence numérique va tout casser, c'est ineluctable.
 
Le top qualité va quand même survivre à mon avis. Je suis plutot optimiste car il y aura toujours un marché pour les puristes et le top qualité(rien que les mélomanes japonais déjà...). Donc des solutions vont voir le jour. Les convertisseurs et les horloges vont se developper et il y aura aussi differentes gammes à ce niveau.
Idem sur les amplis, faut bien actionner les HPs. Faut bien convertir tot ou tard le numérique en mécanique pour nos oreilles(quoique un jour...).
Il y a aussi la convergence avec le cinéma. Les gens ne voudront pas avoir une top image HD et un son de mer.e.

n°1207333
misty666
Posté le 15-02-2007 à 16:16:24  profilanswer
 

J'ai pu mettre la main sur des cables XLR normaux (ils font 3m mais bon :)
Ca semble apporter un bon plus dans la relation entre le Nad M3 et la Nad M5, kriktop j'amènerai les 2 et on pourra comparer plus en détail lors de notre prochaine rencontre :)
 
Un truc amusant mais qui ne facilite pas la comparaison symétrique/asymétrique c'est qu'en symétrique le son a 6db de
plus ce qui est donc si je ne me trompe représente un volume 4 fois plus élevé, confirmé à l'écoute.

n°1207334
Whysky
Posté le 15-02-2007 à 16:16:51  profilanswer
 

misty666 a écrit :

Oui aux US ils sont de plus en plus friands de ces sources, d'ailleurs dans certaines marques j'ai remarqué que certains ne proposent même quasiment plus de lecteurs CD.
 
Pour le SACD je ne suis pas d'accord avec toi, ce n'est pas stocké sur disque dur car d'une part c'est du DSD et pas du PCM, et c'est protégé, normalement ta carte ne sait pas ou n'est pas autorisée à envoyer un flux DSD et les DACs du commercent ne sont pas capables ou pas autorisés à lire du DSD. Les seules solutions de transmission SACD sont des solutions propriétaires qui respectent la protection de bout en bout, comme Denon avec son denonlink mais il y en a d'autres.
 
De plus à ce que j'ai compris le DSD n'est quasiment pas traffiqué en studio car dur à manipuler, la plupart des équipements et logiciels ne savent gérer que du PCM. Du coup parfois il y a des conversions DSD->PCM puis traitement puis PCM->DSD. C'est pour ça qu'il y a SACD et SACD... et que le SACD profite avant tout aux enregistrements directs, donc plus jazz et classique, alors même les anciens enregistrements bénéficient vraiment du SACD (peut être même plus que certains enregistrements numériques qui n'étaient pas à la base prévus pour passer plus tard en SACD).
 
 
Au sujet du jitter il y en a à plusieurs endroits à commencer par l'enregistrement initial en numérique et qui est donc présent même dans ton fichier extrait, car déjà l'horloge qui a servi à l'enregistrement et celle qui va être dans ton DAC sont différentes. On n'aura jamais la même chose en sortie que ce qu'on avait en entrée, mais ça on le sait, c'est pas parce que c'est numérique que c'est parfait, cela dit c'est la même chose pour les photos ou les autres technos numériques, même si certaines choses sont plus obscures dans le domaine de l'audio.
 
Dans les systèmes très haut de gamme on relie une horloge de très haute précision à tous les appareils, une sorte de chef d'orchestre qui va donc réduire considérablement le jitter. A un certain niveau très bas de jitter normalement on n'entend plus la différence, mais il faut déjà atteindre ce niveau, on en est très loin avec les appareils moyen de gamme actuels.
 
Je suis bien d'accord avec toi en ce qui concerne le transport, une fois l'extraction correctement effectuée (et cela peut être fait si on le fait de manière très rigoureuse) la transmission sera toujours parfaite, c'est ensuite lors du transport vers le DAC que ça peut se gater (car la plupart le font via SPDIF) et l'étape qui est la plus délicate le DAC lui même qui doit être le plus isolé possible des perturbations extérieures.
 
On est en bonne voie avec l'arrivée actuelle de connexions USB sur les DACs mais ce n'est qu'une étape transitoire je l'espère. Rester le plus longtemps dans le domaine informatique dans la chaine de reproduction permet de se passer des systèmes d'horloges maitres externes de très haute précision.


 
 
Excellent complément technique cher mysty !!
 
Pour rester simple sur le sujet et pour lire de la musique enregistrée on utilise principalement les CD du commerce.
Dans ce cas le DAC externe reste une bonne option ainsi que le RIP des CD et un Lecteur type "Squeeze Box"
 
Pour les SACD  effectivement il y peut y avoir débat. A part certains enregistrements récents fait en haute résolution et multipiste à l'origine, on a souvent affaire a du "bidouillage" qui consiste à repasser les masters en DSD 24/96  et ajouter du mix pour les voies arrières.  
Moi j'ai une culture 100% Stéreo alors je n'en vois pas l'utilité  :sarcastic:  
 
Mais pour ceux qui ont une bonne installation HC/SACD  il y a certainement un plus grand intérêt à avoir un bon lecteur multi formats...
 
Salut :hello:  
 


---------------
Zays 222  Hiraga 30W  CD723 Tweaké  Squeeze Box et DAC NOS
n°1207343
misty666
Posté le 15-02-2007 à 16:27:56  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

Mais je ne suis pas certain que ces stations disque dur cultivent le goût de la haute qualité. Il y aura sans doute quelques niches de modèles soignés pour audiophiles, mais sans doute pas autant que sur le marché des actuels lecteurs. Le but, et la tendance, ne l'oublions pas, est de déverser un maximum de "titres" formatés par les majors, dans un minimum d'espace. J'imagine mal qu'un grand mouvement populaire manifeste devant chez vivendi pour réclamer de la haute qualité sonore et un encodage digne de ce nom. Le très haut débit à venir, qui laisserait, si nous étions naïfs, présager une amélioration qualitative du son, ne sera le vecteur que d'une augmentation quantitative du nombre de fichiers téléchargés, de préférence auprès des firmes ayant les manettes en main et édictant ce qui doit ou ne doit pas être diffusé.
Je suis assez pessimiste, donc. Et je pense que ce nivellement par le bas se remarque à tout niveaux. L'offre n'a jamais été aussi pléthorique, mais n'a paradoxalement jamais non plus été si "pensée unique". Je le remarque aussi dans mon boulot.


 
On peut avoir des craintes mais je suis plutot optimiste après avoir eu une période il est vrai pessimiste. EMI serait sur le point de supprimer ses DRM par exemple et Steeve Jobs a dit qu'il voudrait les enlever également si les majors étaient d'accord...
Certains audiophiles ont déjà franchis le pas vers ces systèmes. Sur la qualité je pense qu'elle sera disponible quand le besoin s'en fera sentir, pour l'instant la majorité des plateformes de diffusion sont orientées ipod, mais ce n'est pas le cas de toutes. De toute manière même les majors vont être obligées d'y passer à terme, la machine est lancée et on le l'arretera pas, la "soupe" vendue par certains est de plus en plus piratée tandis que les jeunes artistes et les gens novateurs ont leurs fans qui eux payent. Je dois aussi dire que j'ai quelques musiques sur mon disque dur qui y restent et que malgré toute la motivation que j'ai à les acheter je n'arrive pas à les retrouver dans le commerce. C'est rageant de ne pas pouvoir avoir la musique qu'on veut sachant qu'on veut et peut la payer, tout ça à cause de problèmes de stocks et de diffusion. J'ai bon espoir qu'avec la musique online ça change.
 
Mais là kriktop tu m'entraines à nouveau sur un sujet qui n'a plus de rapport avec le sujet DAC/disque dur de Wandarnok :p


Message édité par misty666 le 15-02-2007 à 16:29:30
n°1207363
Kriktop
Posté le 15-02-2007 à 17:18:33  profilanswer
 

Oui, c'est vrai que ça n'est pas le débat.
Ouff, on en aura des choses à tester lors de ta venue !
Pour préparer le terrain, j'ai même fini par me décider à bouger l'armoire massive, pesant plus de 200 kg, et il m'a fallu déplacer également un radiateur. L'armoire était trop proche de l'enceinte droite et je ne m'étais jamais décidé à passer à l'acte...  
Donc, nous nous munirons d'un papier et d'un crayon, dimanche, pour noter soigneusement le résultat de nos comparatifs (et ça m'amuse par avance). J'envois ma petite famille déjeûner chez les beaux parents, puis ils se trouveront une séance de ciné. On aura quartier libre.
10 h chez toi c'est d'acc (DAC) ?

n°1207364
misty666
Posté le 15-02-2007 à 17:19:09  profilanswer
 

Whysky a écrit :

Excellent complément technique cher mysty !!
 
Pour rester simple sur le sujet et pour lire de la musique enregistrée on utilise principalement les CD du commerce.
Dans ce cas le DAC externe reste une bonne option ainsi que le RIP des CD et un Lecteur type "Squeeze Box"
 
Pour les SACD  effectivement il y peut y avoir débat. A part certains enregistrements récents fait en haute résolution et multipiste à l'origine, on a souvent affaire a du "bidouillage" qui consiste à repasser les masters en DSD 24/96  et ajouter du mix pour les voies arrières.  
Moi j'ai une culture 100% Stéreo alors je n'en vois pas l'utilité  :sarcastic:  
 
Mais pour ceux qui ont une bonne installation HC/SACD  il y a certainement un plus grand intérêt à avoir un bon lecteur multi formats...
 
Salut :hello:


 
DSD 24/96 je pense que tu parlais de PCM 24bits / 96KHz, car le DSD est 1bit à 2.8224 MHz (soir 1 bit à 64 fois la fréquence utilisée pour le CD). Cela dit et c'est le truc amusant dans l'histoire, dans les basses fréquence on a une résolution supérieure au CD mais dans les hautes fréquences on a une résolution inférieure au CD. Il y a eu bien sur moultes débats sur DSD vs PCM. Une petite description du DSD : http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital
 
Je suis comme toi avec une culture fortement stereo mais ça ne m'empeche pas de profiter de la stéréo sur le SACD, tous ceux que j'ai possèdent une piste SACD stéréo et je pense que c'est la majorité des SACD dans le commerce.

n°1207466
Kriktop
Posté le 15-02-2007 à 21:17:40  profilanswer
 

titopuente1 a écrit :

Vi vi veux pas entendre parler des Cabasse made by Canon ou post George
Les Iroises n'ont pas un son montant  :)


Vivi, ben les lyrrs, non plus.


Message édité par Kriktop le 15-02-2007 à 21:18:07
n°1207585
Wandarnok
Posté le 16-02-2007 à 11:24:41  profilanswer
 

Hey les gars,  
 
vous etes tous en vacances ou quoi??
 
Veinards...

n°1207589
th7513
Posté le 16-02-2007 à 11:30:24  profilanswer
 

misty666 a écrit :

DSD 24/96 je pense que tu parlais de PCM 24bits / 96KHz, car le DSD est 1bit à 2.8224 MHz (soir 1 bit à 64 fois la fréquence utilisée pour le CD). Cela dit et c'est le truc amusant dans l'histoire, dans les basses fréquence on a une résolution supérieure au CD mais dans les hautes fréquences on a une résolution inférieure au CD. Il y a eu bien sur moultes débats sur DSD vs PCM. Une petite description du DSD : http://en.wikipedia.org/wiki/Direct_Stream_Digital
 
Je suis comme toi avec une culture fortement stereo mais ça ne m'empeche pas de profiter de la stéréo sur le SACD, tous ceux que j'ai possèdent une piste SACD stéréo et je pense que c'est la majorité des SACD dans le commerce.


 
Mais vous ne pensez pas qu'au départ les "faiblesses" du CD proviennent plus des défauts de l'enregistrement et du mixage, trop souvent bâclés ? Car il existe de très bons CD 16 bits / 44 khz !  
 
Pourquoi, à part pour des raisons marketing, le SACD devrait-il venir combler un manque que le CD pourrait très bien combler lui-même ?

n°1207645
Kriktop
Posté le 16-02-2007 à 12:45:44  profilanswer
 

En effet, je suis assez d'accord avec toi : certains cd sont purement prodigieux. Tout est dans la prise de son !

n°1207647
Kriktop
Posté le 16-02-2007 à 12:47:18  profilanswer
 

Wandarnok a écrit :

Hey les gars,  
 
vous etes tous en vacances ou quoi??
 
Veinards...


Ben, chui là, mais je rame [:alam eric n]

n°1207702
Wandarnok
Posté le 16-02-2007 à 14:33:13  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

En effet, je suis assez d'accord avec toi : certains cd sont purement prodigieux. Tout est dans la prise de son !


 
MEGA SUPER D'ACCORD
 
même pas eu le temps de lire ce qui allait avant, je me précipite pour approuver cette pensée profonde.
 
Je l'a précise en indiquant que plus votre système est bon plus la différence de qualité de prise de son s'entend.
 
Je n'ai cessé de repeter que de plus j'ai changé de système, certains CDs sont devenus "mauvais" par rapport à d'autres ;)

n°1207703
Wandarnok
Posté le 16-02-2007 à 14:34:23  profilanswer
 


Exxxuser les fautes, c'est le café, jen bois jamais et là le clavier n'arrive plus à suivre:)

n°1207704
Wandarnok
Posté le 16-02-2007 à 14:36:23  profilanswer
 

Pour revenir sur l'avenir, le transport CD, les convertisseurs, le numérique etc...
 
Que pensez vous de ces produits?
 
http://www.teac.com/esoteric/P-01.html

n°1207711
misty666
Posté le 16-02-2007 à 14:47:53  profilanswer
 

Kriktop a écrit :

Oui, c'est vrai que ça n'est pas le débat.
Ouff, on en aura des choses à tester lors de ta venue !
Pour préparer le terrain, j'ai même fini par me décider à bouger l'armoire massive, pesant plus de 200 kg, et il m'a fallu déplacer également un radiateur. L'armoire était trop proche de l'enceinte droite et je ne m'étais jamais décidé à passer à l'acte...  
Donc, nous nous munirons d'un papier et d'un crayon, dimanche, pour noter soigneusement le résultat de nos comparatifs (et ça m'amuse par avance). J'envois ma petite famille déjeûner chez les beaux parents, puis ils se trouveront une séance de ciné. On aura quartier libre.
10 h chez toi c'est d'acc (DAC) ?


 
OK :)

n°1207716
misty666
Posté le 16-02-2007 à 14:50:20  profilanswer
 

Wandarnok a écrit :

Pour revenir sur l'avenir, le transport CD, les convertisseurs, le numérique etc...
 
Que pensez vous de ces produits?
 
http://www.teac.com/esoteric/P-01.html


 
Ca fait partie de ce qui se fait de mieux à l'heure actuelle, mais quand tu vois le prix  :ouch:

n°1207745
misty666
Posté le 16-02-2007 à 15:33:55  profilanswer
 

Tiens c'est marrant comme coincidence, j'ai reçu un mail de la société Benchmark (un DAC pro qui a très bonne réputation et pas trop cher). Ils viennent d'améliorer leur produit (le DAC1) en proposant la connexion USB !
 
http://www.benchmarkmedia.com/dac1  
 
Franchement, si vous avez un portable, ça devient de plus en plus inutile de s'encombrer avec un lecteur CD.

n°1207758
misty666
Posté le 16-02-2007 à 16:02:07  profilanswer
 

En faisant du rangement hier je suis tombé sur une vieille revue Prestige Audio Video de 2003, je ne sais pas comment je suis tombé dessus mais il y avait un article sur ampli Sugden par Romain Buthigieg (le collègue de Hiraga dans la NRDS maintenant) et j'ai été assez surpris (ou pas ?) par le résumé à la fin avec les "On a aimé" et "On aimerait". Ils ont du utiliser un article type à remplir et oublié de remplir certaines cases car sur les 3 lignes du "On a aimé" il est écrit : "Un faux point fort bien expliqué sur plusieurs lignes".
 
Révélateur non ? Kriktop je te l'ai mis de coté pour dimanche tu vas bien rire :) ca ne fait que confirmer le pipo des revues hifi...
 
Dommage que personne ne fasse un bétisier des revues hifi :D

Message cité 1 fois
Message édité par misty666 le 16-02-2007 à 18:36:46
n°1207908
Scandalett​e
Posté le 16-02-2007 à 20:49:08  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
 
Je viens de me faire plaisir en m'achetant une paire de celius esw et un ampli nad C372 par contre en montant le tout je me rends compte que le trou des borniers de l'ampli sont trop petits pour mes fiches bananes. Le C372 est bien compatible avec les fiches bananes ???
 
Merci à celui qui pourra m'aider.

n°1207919
Scandalett​e
Posté le 16-02-2007 à 21:13:31  profilanswer
 

Bon j'ai trouvé tout seul, il y a un p'ti capuchon à faire sauter !!  
 
Merci quand meme.

n°1207923
misty666
Posté le 16-02-2007 à 21:18:47  profilanswer
 

Bienvenue scandalette et félicitations pour tes achats :)
 

mood
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