Reprise du message précédent :

 
Y a pas confusion entre l'intensité aux bornes de sortie de l'ampli et l'intensité de l'alimentation de l'ampli ?

Non, un ampli traditionnel en classe AB a un rendement théorique maximum de 50%. En pratique bcp moins, autour de 30%, tout le reste étant dégagé en chaleur (d'où la nécessité d'un refroidissement important). En classe A, le rendement maxi est de 25%, et en pratique plus proche de 12%. Par contre les amplis numériques ont un rendement de 80% ou plus, donc ils chauffent peu.

ben vi  
racine(15/4)= 1.936
donc 1.936 A par canal non?

non puisque l'hypothese etai un rendement de 1 on suppose donc que toute la puissance consommée est transmise aux HP (ce qui est un peu utopique je te le concede)

banissez moi de ce forum please jsuis en mode j'en peu plus dsl. comment on fait pour se desinscrire jveux plus voir mon pseudo plus rien a voir avec quoi que soit de signal periodique dans les enceintes de cables electriques carefour de rendement de 15% classe A de conserver mes precieux zeuros de pointes jsais pas quoi de platine dvd en lecture cd bref dsl mais ca va trop loin jsuis en surbad jvais sauter d'un pont la.
merci quand meme pour tout j'aurais bien rit avec vous, jcontinurais a vous lire lorsque je serais malheureux pour me remonter le moral. entre la fermeture du topic des cables parceque un mode naime pas les cables et les reponses souvent fumeuses concernant le hifi ca va trop loin.

 
 
Je le sais bien tout ça    
 
On pourrait par exemple faire des mélanges et mettre derriere un etage d'amplification polarisé en classe A, une alim a découpage avec un rendement de ouf.
 
C'est juste que je sais plus qui s'etonnait qu'il faille une alim si puissante pour un ampli d'un rendement si important. C'est après ça a dérivé sur le rendement moyens des ampli en fonction de leur classe.
 
 ça s'appel une discussion  

Respire raphy75, respire

 
Dans le cas d'un rendement de 1, pour la puissance, ok.  
 
C'est le raisonnement 2,7A aux bornes de l'ampli => 2,7A à l'alim qui me dérange.
 
- L'ampérage de 2,7 A calculé est valable pour quel voltage ?  
- Pourquoi l'impédance de sortie a un impact sur l'ampérage de l'alim ? 15 W sous 8ohm ou 15W sous 4ohm c'est pareil au niveau de la puissance à fournir par l'alim  bref, pour moi la puissance fourni par l'alim c'est P=UI avec U constante(disons 12v), donc l'impédance des enceintes je voit pas ou on la met dans l'équation.

Non, ce qu'avance Raphy est juste pour les chiffres théoriques (optimistes par rapport à la réalité du reste).
Les 50% théoriques, 30% pratiques sont pour un push-pull de classe A (c'est une classe AB polarisée très haut, mais les transistors conduisent sur 360°, donc le fonctionnement est en classe A). Les 25% théoriques 12% pratiques correspondent à la classe A single-ended. Pour la classe AB, c'est de l'ordre de 3/4 théoriques et 2/3 pratiques.
 

Tout à fait.
Macdriverz s'est fourvoyé dans les parenthèse en calculant l'intensité pour ((2*15w) sous 4ohms) et non (2*(15w sous 4 ohms)).
 

La tension est constante, et le courant à délivrer est la conséquence de cette tension aux bornes de l'impédance. Le courant dépend de l'impédance (i=u/r).
 
D'autre part, le Tamp ne produit pas 15W sous 8ohms, mais beaucoup moins

 
Le Tamp c'est 15 w sous 4 Ohm par canal max.
 
Tout ça pour dire qu'utiliser une alim de quelques milli ou centieme d'ampere, c'est MAL.

Pis bon c'est 15W sous 4Ohm mais à 10% de THD    
 
J'appel pas ça de la puissance utile  

quelqu'un a essayé finalement le TA-10 ?
 
il est de nouveau épuisé... je vais enfin me décider et acheter (je pense)
ce TA-10(130€ quand il est redispo) +Monitor 3 (100€)
 
j'attends votre feu vert

Je comprendrais jamais les gens qui mettent plus d'argent dans l'ampli que les enceintes  

Pour pouvoir réinvestir dans les enceintes plus tard, et plus toucher l'ampli

moi j'avais 24000F dans les enceintes, 17000 dans le bloc de puissance 2x330 WRMS et 14000 dans le préampli A/V + bi DSP

je pense que c'était assez cohérent, non ?

petite question, quelle tension maxi peut-on envoyer sur le T-AMP sachant qu'il sera équipé d'un bon dissipateur sous forme de rad avec calloducs et ventil minimum tenu avec de l'artic silver machin et super glue ou un truc du genre ?

merci

peut etre qu'avec un rad tu va pousser le t-amp a dépasser les 15W mais ça sert a quoi ça te gène pas d'atteindre les 20% de distorsion ? (faut pas oublier que la courbe de THD augmente très vite à partir de 10W !)
t'en fait un ampli pour guitare dans ce cas-là  

lol!
 
j'ai surtout pas un balle !
et le rapport qualité prix semble assez imbattable...
 
je ne suis pas audiophile loin de là mais j'estime que ça me suffira jusqu'à ce que je devienne plus exigent/que je change d'endroit... (entre 15et20m²) (et que j'ai plus de sous accessoirement)

 
 
vi vi
 
no pb, je ne compte pas monter, je préfère rester dans la qualité que dans la quantité de toutes les manières
 
merci du renseignement

Bonjour à tous, comme ce topic parle non seulement du T Amp mais également de la réalisation de tous les amplis classe T à base de kits, je viens annoncer ici l'ouverture d'un topic dédié à ce thème, avec mise à jour constante du premier post.
http://forum.hardware.fr/hfr/Video [...] 3667_1.htm
Soyez indulgent, je viens juste de m'y mettre . En espérant avoir du succès ! .

 
Nan je ne trouve pas ça proportionnel du tout ! Au final tu as consacré environ 60% de ton budget dans l’amplification, tu ne crois pas qu’il y a un problème ? Le prix des enceintes correspond a des enceintes moyenne gamme contrairement à l’ampli et préampli et correspondent a un ensemble plutôt haut de gamme. En revoyant à la baisse et budget ampli et à la hausse celui des enceintes, tu aurais une config qui fonctionnerait mieux.
 
Sinon, concernant la tension d’alim, c’est pas un meilleur refroidissement qui va permettre au t-amp d’encaisser plus de Volt. Le rendement est très élevé et donc la dissipation thermique très faible. D’ailleurs la plupart des T-amps sont morts à cause d’une tension d’alimentation trop élevé mais dès le démarrage donc puce froide. Il n’y a pas que la chaleur qui fixe une limite a la tension d’alimentation. Dans la doc technique de la puce, 16V est le max possible mais des puces sont mortes pour moins que ça. La plage d’utilisation recommandée est entre 8.5 et 13.2V.
 

 
Rien a voir avec les gouts et les moyens mais plutot le bon sens. C'est sur qu'il n'y a pas de regle précise mais comme le maillon le plus important et de loin sont les enceintes, c'est l'élément a privilégier dans une installation.Il avait les moyens de débouser 8400€ dans sa chaine mais en dépense la majorité dans l'amplification...c'était pas la bonne solution pour obtenir la meilleur configuration possible.
 
Après classe A, D ou T, chacun fait ce qu'il veut.

Rah le lourd    
 
Ce n%u2019est pas une question de faire comme je le dis. C'est juste que dans une chaine hifi ya des éléments à privilégier parmi d'autre.
L'élément le plus important d'une chaine, c'est les enceintes. Ya pas a tergiverser pendant des plombes, c'est comme ça et pas autrement. Aucun autre élément de la chaine ne peut changer le son aussi radicalement qu'une enceinte. Aucun changement pour la gamme supérieure ne peut faire évoluer une chaine aussi radicalement que les enceintes.
 
Après ça ba j'oblige personne à acheter logiquement sa chaine. Mais quand on me dis que mettre 60% d'un budget relativement important dans l'amplification est quelque chose de censé et rationnel, je ne suis pas d'accord.

Après il arrive que des enceintes soient sous-exploitées et ne donnent pas satisfaction parce que l'ampli ne suit pas... ou que la source est médiocre!

 
C'est sur, je n'ai pas dis non plus de mettre un ampli bas de gamme avec des enceintes haut de gamme. Pour rester cohérent il faut rester dans la même catégorie. Seulement, arrivé a un certain niveau de qualité, l'électronique coute moins cher que les enceintes. Ont peux trouver de très bon amplis capable d'exploiter des enceintes à 100% de leur potentiel sans pour autant débouser une fortune.

On est d'accord... tout doit rester dans la même mesure, même si certains appareils peuvent aller du fait de leur qualité avec des enceintes plus HDG...

 
parfaite explication selon moi ça répond exactement à ma demande
 
 
 

 
 
 
 
ne vous battez pas, je crois que vos deux argumentations tiennent la route...

 
Aussi c'est vrai. Dans ce sens c'est tout a fait possible comme justement avec ce p'tit T-amp ou des ampli avec des rapports qualité/prix excellents comme par exemple le Cambridge 540R pour les ampli A/V. Par contre une electronique très haut de gamme sur des enceintes moyenne gamme, faudra m'expliquer  

 
Mais tu n'as que deux enceintes ?
 
A quoi te sert la partie preampli A/V du yam si tu n'es qu'en 2.0 ?

Tu veux me donner des cours de communication ? Moi c’est des cours de compréhension.  
NAIM dit que ce qui est perdu au niveau de la source est perdu à jamais. Idem par la suite. C’est cool. Et donc c’est une vérité absolue auquel tout le monde doit adhérer ? En gros ow31, c'est faites ce que je dis pas ce que je fais c'est ça ? Ça serait pas aussi un fabriquant qui veux vendre le plus possible ? Donc je mets le paquet dans la source, dans l’ampli et après je vois ce qu’il reste pour les enceintes. Ça sonne mal mais je m’en fou, toutes les infos sont transmises !  
Ça a autant de valeur pour moi que les arguments du commercial de Darty.
Le prix des transducteurs /filtre/boite surévalué ? Assurément. Mais tu sais pour combien il y a de composants dans une platine CD à 9000€ et dans un ampli de même valeur ?
Tu sais aussi que la mécanique Cd est aujourd’hui maitrisé depuis belle lurette, qu’on arrive à trouver des mécanique CD informatique dans des sources à 5000 € ou des mécaniques Philips identiques dans des lecteurs CD a 500€ et 2000€ ? Sans parler des DAC qui ont bien évolués et qui réduisent l’impact de la source sur le rendu final. Est-ce que j’ai parlé de mettre un ampli à 300€ et une platine a 200 sur des enceintes à 6000€ ? Il faut savoir nuancer mon cher.
Il faut savoir raison gardé et ne pas surestimer la qualité de ses enceintes. Surtout pas au point d’y consacré moins d’argent que dans l’amplification ou la source.  

 
 
ben non... j'ai dû mal m'exprimer...
 
j'avais 7 enceintes, la partie hifi, ou consacrée à tel, avec les iroises plus 2 d'effets en frontal et en hauteur, deux en arrière et une centrale (la partie effets avant est une spécificité yamaha) une configuration haut de gamme des années 1999/2000 reproduisant le AC3 alors que l'on commençait à découvrir des ampli prologic analogique en magasin spécialisé
 
le yam était connecté à un scope S-VHS Pana, un LD Y/C et fibre optique et un pc avec une carte hollywood plus servant à récupérer le flux ac3 des vidéos à l'époque où les lecteurs DVD étaient hors de prix pour espérer avoir une image de bonne qualité !

en tous les cas, j'aimerais bien entendre ce t-amp sur de vraies enceintes et pas sur les trucs pourris qui me reste (yam S15 studio pro et kef coda 7)
 
au sujet de votre discussion, c'est terrible comme vous parlez du même sujet sans vous entendre et en disant quasiment la même chose
 
pendant très longtemps, il y avait une seule règle d'or en HiFi :
 
la qualité d'une chaine ne vaut que par son maillon le plus faible
 
que ce soit les enceintes, la partie ampli ou préampli ou salle d'écoute, voire même les oreilles et surtout la prise de son et la source, ce qui est le plus faible qualitativement nivellera le tout par le bas. il faut se rappeler que pendant bien longtemps ce qu'on pouvait avoir de mieux en source conventionnelle en hifi, c'était un concert en direct retransmis par france musique... c'était même supérieur à la qualité du CD d'après certains ! maintenant, on a le HDCD, le DVD audio, le DTS, le SACD, etc.
 
ce n'est plus vrai pour toute la partie source qui peut être corrigée de façon fabuleuse par les algorithmes toujours plus puissants en temps réel ; on arrive de nos jours à rattraper des choses impensables il y a 5 ans.
 
et ce n'est plus tout à fait vrai pour la salle d'écoute no plus, ni pour les enceintes qui peuvent être corrigées, toujours de manière numérique par un traitement mathématique de l'acoustique résultante
 
on corrige les réverb primaires, secondaires, la courbe de réponse, voire même l'attaque, l'ampleur, les colorations, etc.
 
bref, votre discussion semble un peu désuette même si je choisirais, en vieux routier du son, l'argumentation de ow31
 
pour WalkOver : as-tu eu entre les mains une platine CD de 9000€ ?
 
moi j'ai eu entre les mains, pour l'inauguration de mon magasin, La platine CD du début des années 2000, La Denon, celle à 160 000 F (24 400 €) avec son convertisseur... et j'en ai eu plein d'autres du même genre
 
bah, même branchée sur du matos de ouf, je suis certain qu'un platine DVD de PC, (prenons par exemple le dernier plextor) couplé à une Juli@ s'en sort bien mieux de nos jours
 
je terminerai en disant que la hifi c'est un immense piège à cons, on y côtoie le meilleur comme le pire, et le prix n'est certainement pas un argument qualitatif ! malgré tout, le meilleur de tout ce que j'ai pu écouter n'était jamais bon marché

L'enregistrement, l'enceinte, et la salle, mais j'aurais du mal à définir le plus important parmis les trois.
 
Pour ce qui est de l'électronique, on sait fabriquer des sources et des amplis très fidèles à des prix réduits. Les prix de ventes sont enflés à cause de la valeur perçue par le consommateur, très surestimée, et des surenchères de bits et de watts. Alors que dans le cas d'une simple lecture, 16bits/44KHz sont bien assez pour nos oreilles, et les 10 watts du Tamp suffisent à se mettre un immeuble à dos.

 
Jamais dans les mains non. Mais des photos de l'interieur suffisent a évaluer le véritable cout de la platine ( je parle simplement des composants et non pas du temps de R&D ). C'est largement autant surestimé que les enceintes à ce niveau donc son argument n'est pas du tout valable.
 
Quant à la pièce qui influe sur le rendu des enceintes, oui c'est certain. Ainsi que l'enregistrement comme le dis _JbM. Mais encore une fois son argument n'est pas valable, il s'écarte du sujet puisque je parlais uniquement des élements que l'on peu acheter et dans le cas présent uniquement des enceintes et de l'amplification.

lol 25k€ (1 million de bef!) pour une platine CD... y a vraiment des gens qui savent plus quoi faire de leur argent ^^

sinon le TA-10 est épuisé ça m'énerve et les types sont en vacances jusqu'au 10 janvier....

C'est vrai, l'enregistrement on y peut pas grand chose  
Par contre, il y a moyen de transformer une salle abominable en salle exploitable, en travaillant sur le positionnement des meubles et des enceintes et sur les matériaux.

 
Pas de regle, si quand meme un peu en passif ou je preferes largement mettre plus dans les enceintes.
 
 
Moi je suis un cas    ; en tri actif avec 3 Crown K2 + filtre.
 
En sono on met generalement plus pour l'electonique dans le haut de gamme.

 
Suite a commande d'un kit amp6 sur 41hz.com, je revend mon t-amp avec son alimentation de labo 12v 2a velleman pour 70€ fdpin. (ou sur Brest en main propres).
 
A+

 
T'es gentil mais les selfs Intertechnik et les condensateurs Audyn Cap je connais    
 
T'as l'air de débarquer sur ce sujet mais ya eu quand même quelques pages d'écrites avec pas mal d'infos sur les cables, les filtres et l'influence de ceux ci sur l'écoute. T'en a meme ici qui s'affranchisse de ces pb grace aux filtres actifs ou encore mieux, numériques.
 
ça fait bien longtemps que j'ai refais le filtre de mes enceintes et j'avais d'ailleurs été agréablement surpris que sur mes anciennes Davis a 700€ la paire, j'avais du cablage de 2mm² et des Self a air Intertechnik.
 
Mais je vois pas bien le rapport avec la discussion, ou je faisais simplement remarqué que baser la majorité de son budget sur l'amplification et non les enceintes me semblais vraiment pas judicieux. J'ai jamais parlé de l'impact de la pièce d'écoute. Tout le monde le sais que c'est un élement essentiel d'une bonne écoute mais c'est un facteur extérieur à une chaine hifi, pas un élément reproducteur.

 
Biensur que tout le monde à le droit de s'exprimer, je te rappel que c'est toi qui m'a sauté dessus quand j'ai osé dire que l'enceinte tenait une part plus importante que l'ampli dans une chaine    
 
Mais pourquoi sortir ? Tu peux rester ici et tu verras qu'on est pas si débutant que tu ne le pense    

 
souvent, je suis bien d'accord avec toi, il y a rarement une nécessité de vendre si cher ce genre de matos, d'ailleurs, je te rappelle que j'ai été détaillant dans le domaine de la hifi très haut de gamme et que je connais de manière parfaite les marges entre grossiste et revendeur
 

 
pourquoi personne n'a repris mon argument : 60% dans mon cas n'est pas dévolu à l'amplification, mais à tout un ensemble d'électronique
 

 
tu oublies, et c'est dommage, de parler de la partie traitement numérique de l'acoustique d'une pièce d'écoute par un ou plusieurs DSP, ça peut être absolument spectaculaire, y'a qu'à voir le travail que fait yamaha dans le traitement actif ainsi que leurs recherches et chez accuphase un des pioniers, pour être le cul par terre
 

 
ah, je drapalise
 
mais trois questions : ça fait pas trop juste les deux ampères de l'alim ? et qu'est-ce qui justifie un prix si élevé pour un simple t-amp ? peut-on avoir des photos ?