Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2996 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  420  421  422  ..  957  958  959  960  961  962
Auteur Sujet :

Les écrans OLED - Panasonic - Philips - Lg -Sony ...

n°2228966
Leica
James bonds furieux
Posté le 30-01-2020 à 10:26:45  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Vous aimez bien vous tirlipoter le schmilblick pour pas grand chose je trouve... Franchement, en faisant quelques essais, c'est pas compliqué de caler ses noirs (un réglage par source). Et je ne pense pas que ça soit différent selon les marques ou je ne sais quoi...
Ça prend 5 minutes, on essaie sur deux-trois films différents et voilà. On affine éventuellement les jours qui viennent et on n'y pense plus.
Chez ouam quand c'est noir absolu c'est qu'il n'y a plus de détails à afficher en plus. Quand j'ai un doute je teste : je monte la luminosité d'un cran et ça devient lavasse, je ne récupère pas de détails en plus : juste les noirs ne sont plus noirs. C'est donc que mon réglage est bon.
 
Après comme je le disais : sur les scènes surex, ou quand le réalisateur a décidé que les noirs seront gris foncés (ça arrive quand l'obscurité occupe une grande partie de l'écran), bah pas de noir absolu oui... Et si on cale son noir sur ce genre de scènes ça sera évidemment bouché sur des films bien étalonnés. Faut juste faire quelques essais sur des scènes bien exposées.
 
J'avais calé mon DV avec un des épisodes de Stranger Things, sur une scène choisie, et j'avais affiné sur d'autres séries récentes. Et je n'y ai plus touché depuis des mois...
 
Ah si, sur une série de Netflix (naze en plus) : V Wars. Il n'y a pas une scène avec les noirs calés pareil, ça me rendait dingue. Mais au final mon réglage était bon, c'est juste que la post-prod avait été faite comme ça...

Message cité 1 fois
Message édité par Leica le 30-01-2020 à 10:29:44

---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
mood
Publicité
Posté le 30-01-2020 à 10:26:45  profilanswer
 

n°2228969
-Chris-
Posté le 30-01-2020 à 11:17:55  profilanswer
 

Le souci c'est l'éclairage de la pièce, entre la journée (perso c'est très lumineux chez moi), le soir, les préférences de chacun (noir total de la pièce ou un peu de lumière) t'as vite fait d'avoir besoin de 3 ou 4 réglages
 
Luminosité j'y touche pas sur le Pana, ça bouche direct les noirs ou ils deviennent tout de suite gris (dans un sens ou dans l'autre).
Je préfère jouer sur le gamma c'est plus probant mais je tâtonne encore.

Message cité 1 fois
Message édité par -Chris- le 30-01-2020 à 11:18:22
n°2228973
Leica
James bonds furieux
Posté le 30-01-2020 à 11:32:58  profilanswer
 

-Chris- a écrit :

Le souci c'est l'éclairage de la pièce, entre la journée (perso c'est très lumineux chez moi), le soir, les préférences de chacun (noir total de la pièce ou un peu de lumière) t'as vite fait d'avoir besoin de 3 ou 4 réglages
 
Luminosité j'y touche pas sur le Pana, ça bouche direct les noirs ou ils deviennent tout de suite gris (dans un sens ou dans l'autre).
Je préfère jouer sur le gamma c'est plus probant mais je tâtonne encore.


Oui... Nous on regarde à 90% le soir... En journée ensoleillée, je vais plutôt jouer sur la luminosité OLED (passer de 50 à 60 par exemple) ou mettre le "luminosité maximale" en moyen ou élevé (désactivé chez moi en SDR en temps normal).


Message édité par Leica le 30-01-2020 à 11:33:27

---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2228975
alb
Chaotic Good
Posté le 30-01-2020 à 11:36:59  profilanswer
 

thekiller3 a écrit :

 

ok, comme ça, ça à l'air cool ... et tu te dit "je profite à fond du super contraste infini de mon oled de la mort"...

 

mais ya un fort risque que en même temps (#LREM :lol: ), tu bouches des zones entière de l'image, avec une grosse perte de détail et d'information dans des zones donc très sombres. ça arrive si tu baisse trop la luminosité afin d'avoir plus et plus souvent des noirs infini.


Non mais je suis pas débile non plus :D
Je baisse pas la luminosité pour arriver à ça, je dis juste que pour moi les noirs les plus noirs que j'affichent sont largement suffisant noir et au niveau des bandes noirs.


Message édité par alb le 30-01-2020 à 11:41:14
n°2228978
lapin
Posté le 30-01-2020 à 11:40:18  profilanswer
 


non mais le seul moyen pour paramétré le Téléviseur ce sont des mires de gris, en suite ça n'est pas pour rien que y a deux ou trois mode d'image, tu peux utiliser le mode d'image Cinéma dans une pièce éclairé et le mode d'image Accueil Cinéma pour une pièce dans le noir complet, pour les sources en HDR, plus les sources en SDR tu a le mode ISF Expert Pièce Lumineuse comme expliquer qui servent aux pièce Lumineuse, et le mode ISF Expert Pièce sombre.
 
éventuellement le mode d'image Technicolor pour les pièces sombres, mais redondant.
 
en suite y a des fichiers à mettre sur une clé USB, une fois pour le Téléviseur( lecteur vidéo interne), et une autre fois pour la platine/Box + téléviseur:
 
https://www.dropbox.com/s/tldtamb6v [...] 1.mp4?dl=1
 
https://www.dropbox.com/s/9kkharywc [...] 2.mp4?dl=1
 
https://www.dropbox.com/s/vj2qzwgd0 [...] 3.mp4?dl=1
 
https://www.dropbox.com/s/xhfccyy4n [...] 0.mp4?dl=1
 
après y a l'autre cas pas hyper pratique des applications de Streaming, autant NETFLIX et Youtube ont des Mire et autres patterns de teste qui valent ce qu'elle valent et parfois ça ne vaut pas grand chose, autant pour Amazon et autre je ne sais pas trop.
 
 
 

n°2228979
Joe l'indi​en 94
Posté le 30-01-2020 à 11:42:13  profilanswer
 

Leica a écrit :

Vous aimez bien vous tirlipoter le schmilblick pour pas grand chose je trouve... Franchement, en faisant quelques essais, c'est pas compliqué de caler ses noirs (un réglage par source). Et je ne pense pas que ça soit différent selon les marques ou je ne sais quoi...
Ça prend 5 minutes, on essaie sur deux-trois films différents et voilà. On affine éventuellement les jours qui viennent et on n'y pense plus.
Chez ouam quand c'est noir absolu c'est qu'il n'y a plus de détails à afficher en plus. Quand j'ai un doute je teste : je monte la luminosité d'un cran et ça devient lavasse, je ne récupère pas de détails en plus : juste les noirs ne sont plus noirs. C'est donc que mon réglage est bon.
 
Après comme je le disais : sur les scènes surex, ou quand le réalisateur a décidé que les noirs seront gris foncés (ça arrive quand l'obscurité occupe une grande partie de l'écran), bah pas de noir absolu oui... Et si on cale son noir sur ce genre de scènes ça sera évidemment bouché sur des films bien étalonnés. Faut juste faire quelques essais sur des scènes bien exposées.
 
J'avais calé mon DV avec un des épisodes de Stranger Things, sur une scène choisie, et j'avais affiné sur d'autres séries récentes. Et je n'y ai plus touché depuis des mois...
 
Ah si, sur une série de Netflix (naze en plus) : V Wars. Il n'y a pas une scène avec les noirs calés pareil, ça me rendait dingue. Mais au final mon réglage était bon, c'est juste que la post-prod avait été faite comme ça...


Bah moi, rien à faire j'ai beau trifouiller et c'est exactement avec Stranger Things et V Wars que la qualité est infâme dans les scènes sombres (un comble pour de l'OLED...)


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°2228980
lapin
Posté le 30-01-2020 à 11:44:09  profilanswer
 

Joe l'indien 94 a écrit :


Bah moi, rien à faire j'ai beau trifouiller et c'est exactement avec Stranger Things et V Wars que la qualité est infâme dans les scènes sombres (un comble pour de l'OLED...)


 
tu niveau de noir est sur Faible ou Elevé, si c'est bouché mets sur Elevé, si c'est gris dégelasse avec artefact de compression à gogo alors mets sur faible.
 
note en Dolby Vision le Niveau noir est bloquer sur faible, donc si les noirs sont bouché alors augment la luminosité de l'image sans dépasser 53.

Message cité 2 fois
Message édité par lapin le 30-01-2020 à 11:49:54
n°2228982
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2020 à 11:51:34  profilanswer
 

ce qui est bien avec le DV, c'est que tu sais que tu regardes quasi comme le réal le voudrait

n°2228983
Leica
James bonds furieux
Posté le 30-01-2020 à 12:00:28  profilanswer
 

Joe l'indien 94 a écrit :


Bah moi, rien à faire j'ai beau trifouiller et c'est exactement avec Stranger Things et V Wars que la qualité est infâme dans les scènes sombres (un comble pour de l'OLED...)


V Wars te bile pas : c'est comme ça, ils ont mal bossé... Il n'y a pas une seule scène calée pareil, et c'est souvent bien délavasse les noirs.
Stranger things il y a aussi pas mal de scènes où les noirs sont un peu plus haut, parce qu'elles sont dans la pénombre et que si les noirs étaient absolus, ça serait vraiment trop foncé et illisible. Idem sur le dernier remake de The Thing.
Mais si c'est OK sur des films exposés "correctement", ne te bile plus et kiffe ton TV. :) (Tu peux tester The Crown en DV : c'est parfait...)
Pour faire le réglage c'est peut-être plus simple sur des trucs tournés en extérieur de jour paradoxalement.
 
 

lapin a écrit :


tu niveau de noir est sur Faible ou Elevé, si c'est bouché mets sur Elevé, si c'est gris dégelasse avec artefact de compression à gogo alors mets sur faible.
note en Dolby Vision le Niveau noir est bloquer sur faible, donc si les noirs sont bouché alors augment la luminosité de l'image sans dépasser 53.


Le niveau de noir sur faible ou élevé, il n'y a qu'un bon réglage par source (ça doit être sur "faible" pour les sources HDMI il me semble), et quand c'est pas le bon on s'en rend très vite compte...

Message cité 1 fois
Message édité par Leica le 30-01-2020 à 12:11:54

---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2228984
lapin
Posté le 30-01-2020 à 12:01:02  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ce qui est bien avec le DV, c'est que tu sais que tu regardes quasi comme le réal le voudrait


 
 
si s'était vraiment le cas, alors tu ne pourrais pas réglé la luminosité de l'image et seulement le droit de réglé la luminosité OLED, de plus tu peux réglé la Saturation et la Teinte et la température de couleur et le contraste dynamique et aussi le Trumotion, et je ne me rappel plus trop mais en Dolby Vision tu peux encore réglé le gamma, par contre sur platine blu-ray du moins chez Panasonic sur leurs platine et bien effectivement tu es bloquer en dynamique et en luminosité et le gamma depuis la platine.
 
en plus que le délire du réalisateur qui fait de choix discutable et souvent débile et fout la merde dans le contraste et la colorimétrique qui fout plus la merde qu'autre chose, et oui les choix soit disant artistique merdique  du réalisateur sont discutable, parce que ça à beau être le choix du réalisateur c'est souvent des choix de merde.
 
de toute façon y a FILM MAKER MODE qui arrive sur les Téléviseurs de 2020.
 
je déteste tellement ce genre de limitation dans le Dolby Vision que je l'ai désactivé sur la Platine DP-UB820.

mood
Publicité
Posté le 30-01-2020 à 12:01:02  profilanswer
 

n°2228985
Leica
James bonds furieux
Posté le 30-01-2020 à 12:03:20  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ce qui est bien avec le DV, c'est que tu sais que tu regardes quasi comme le réal le voudrait


Le réglage par défaut DV était un poil trop lumineux chez moi. J'ai baissé la luminosité de 2 points et c'est nickel :bounce:


---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2228990
alb
Chaotic Good
Posté le 30-01-2020 à 12:35:29  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

ce qui est bien avec le DV, c'est que tu sais que tu regardes quasi comme le réal le voudrait


T'as autant de réglages possible en HDR qu'en SDR. Ce fanboy Dolby :D

n°2228993
lapin
Posté le 30-01-2020 à 12:40:22  profilanswer
 

alb a écrit :


T'as autant de réglages possible en HDR qu'en SDR. Ce fanboy Dolby :D


 
 
tu en à un peux moins en Dolby Vision qu'en SDR avec ISF expert ou le mode Cinéma, et même par rapport au HDR classique tu a plus de réglages que le Dolby Vision.
 
et c'est pire dans les box et platine blu-ray UHD si le signal est Dolby Vision tu ne peu rien réglé depuis la platine.

n°2228996
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2020 à 12:49:14  profilanswer
 

alb a écrit :


T'as autant de réglages possible en HDR qu'en SDR. Ce fanboy Dolby :D


 
Bah non bcp de chose que tu touches pas en dolby

n°2228997
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2020 à 12:50:08  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
de toute façon y a FILM MAKER MODE qui arrive sur les Téléviseurs de 2020.
.


 
C est de l esbroufe ce mode, y a rien que tu ne peux rien faire déjà aujourd’hui.... c est juste un automatique qui va désactiver ce qu’on désactive aujourd’hui à la main

n°2229008
BadShot_79
Posté le 30-01-2020 à 14:04:25  profilanswer
 

Ecosystème HDR post-CES 2020 :
 
https://www.linkedin.com/pulse/hdr- [...] Q0&irgwc=1

n°2229009
Joe l'indi​en 94
Posté le 30-01-2020 à 14:15:00  profilanswer
 

lapin a écrit :


 
tu niveau de noir est sur Faible ou Elevé, si c'est bouché mets sur Elevé, si c'est gris dégelasse avec artefact de compression à gogo alors mets sur faible.
 
note en Dolby Vision le Niveau noir est bloquer sur faible, donc si les noirs sont bouché alors augment la luminosité de l'image sans dépasser 53.


Je testerai.  :jap:  

Leica a écrit :


V Wars te bile pas : c'est comme ça, ils ont mal bossé... Il n'y a pas une seule scène calée pareil, et c'est souvent bien délavasse les noirs.
Stranger things il y a aussi pas mal de scènes où les noirs sont un peu plus haut, parce qu'elles sont dans la pénombre et que si les noirs étaient absolus, ça serait vraiment trop foncé et illisible. Idem sur le dernier remake de The Thing.
Mais si c'est OK sur des films exposés "correctement", ne te bile plus et kiffe ton TV. :) (Tu peux tester The Crown en DV : c'est parfait...)
Pour faire le réglage c'est peut-être plus simple sur des trucs tournés en extérieur de jour paradoxalement.


Je testerai The Crown, pour info Dracula c'était pareil.


---------------
"L'argent n'a pas d'odeur mais la femme a du flair"
n°2229018
BadShot_79
Posté le 30-01-2020 à 14:52:06  profilanswer
 

A voir peut être sur le nouveau docu Netflix " La Terre, la nuit" en DV, si ça peut servir de support de réglage.

n°2229020
phantom62
Posté le 30-01-2020 à 15:37:05  profilanswer
 

BadShot_79 a écrit :

A voir peut être sur le nouveau docu Netflix " La Terre, la nuit" en DV, si ça peut servir de support de réglage.


 
Dans le première épisode et les vingts premières minutes, il y a notamment un passage avec un zoom de la lune et des noirs absolus autour d'elle (le passage dure quelques secondes)
 

n°2229021
Anubis-689​15
Posté le 30-01-2020 à 16:36:25  profilanswer
 

sur les modèles LG, en Dolby Vision ou HDR, vous laissez la luminosité OLED, (pas la luminosité) à 100% ou bien vous avez choisit une autre valeur ?

Message cité 2 fois
Message édité par Anubis-68915 le 30-01-2020 à 16:37:36
n°2229022
Leica
James bonds furieux
Posté le 30-01-2020 à 16:38:35  profilanswer
 

Anubis-68915 a écrit :

sur les modèles LG, en Dolby Vision ou HDR, vous laissez la luminosité oled, (pas la luminosité) à 100% ou bien vous avez choisit une autre valeur ?


100 en HDR, c'est ce qui est recommandé ; ça ne concerne que la latitude que tu autorises pour les pics de luminosité, mais pas pour toute la scène.
Et entre 50 et 60 en Dolby Vision. :)


Message édité par Leica le 30-01-2020 à 16:38:52

---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2229024
Anubis-689​15
Posté le 30-01-2020 à 16:43:01  profilanswer
 

ah tu appliques pas la même chose en HDR qu'en DV ?
c'est vrai que par défaut en HDR c'est réglé à 100. mais je me rapelle plus en DV si c'est réglé à 100 par défaut ou moins ?

n°2229025
phantom62
Posté le 30-01-2020 à 16:46:48  profilanswer
 

Par défaut c'est réglé à 100 en HDR et en DV depuis les modèles 9 de LG et il est souvent recommandé de ne pas toucher à ces valeurs


Message édité par phantom62 le 30-01-2020 à 16:46:56
n°2229028
Leica
James bonds furieux
Posté le 30-01-2020 à 17:08:33  profilanswer
 

En DV c'est pas à 100 par défaut. Ça ne fonctionne pas pareil que le HDR. C'était 50 ou 60 de mémoire.


---------------
Photos noir et blanc : www.alexandremaller.com
n°2229029
cedschmurz​-44
Posté le 30-01-2020 à 17:22:40  profilanswer
 

TX 55 GZ 955 acheté
 
(Livraison jeudi prochain, je pouvais/voulais pas avant  :o )


---------------
ma collection retour vers le futur
n°2229030
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 30-01-2020 à 17:23:22  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Vous connaissez un lecteur qui ferait lecteur réseau et serait capable de lire des iso uhd avec piste DV ? Le Oppo 203 le faisait apparement, mais plus dispo.


 

BadShot_79 a écrit :

Lecteur réseau puissant mais pas de lecteur physique -> M9702 V3.


 

btbw03 a écrit :

Ah ouais 500e quand même
 
 
Clone du 203 justement, sans lecteur physique


 
J'ai le M9702 v3
Il m'a couté 299$ en commande groupée sur le forum espagnol  
Ca fonctionne bien .. dommage pas de lecteur physique :D

n°2229031
phantom62
Posté le 30-01-2020 à 17:25:02  profilanswer
 

Leica a écrit :

En DV c'est pas à 100 par défaut. Ça ne fonctionne pas pareil que le HDR. C'était 50 ou 60 de mémoire.


 
On ne doit pas parler du même modèle alors
Le DV est bien à 50 par défaut sur les modèles LG B8, C8, E8 et précédent, mais il est passé à 100 par défaut sur les modèles B9, C9, E9

n°2229032
BadShot_79
Posté le 30-01-2020 à 17:28:01  profilanswer
 

micky78 a écrit :


 
J'ai le M9702 v3
Il m'a couté 299$ en commande groupée sur le forum espagnol  
Ca fonctionne bien .. dommage pas de lecteur physique :D


 
Quel est ton retour sur le produit ?
Cela vaut l'investissement ?

n°2229033
micky78
Get ripped or die tryin'
Posté le 30-01-2020 à 18:00:08  profilanswer
 

Pour l'instant je l'ai juste branché et bidouillé un peu, pas encore regardé un film en entier
Un peu chiant a configurer au niveau partage réseau, par exemple la lectures des BDMV ne fonctionne pas en DLNA, bref ...
Pour moi le gros point noir c'est que les .iso ne sont pas lus :(
Et j'avais rippé un grosse partie de ma collection BD en iso :( :(

 

Sinon le DV sur mes rip 4K en BDMV ca tourne au poil
Et en plus on a la structure des BD c'est cool
Après par exemple le changement de langue ne marche pas pendant la lecture il faut repasser par le menu
J'ai testé que sur 2/3 films pour le moment

 

Les 2 sorties HDMI c'est top j'ai l'image qui part direct sur la TV et le son sur l'ampli

Message cité 1 fois
Message édité par micky78 le 30-01-2020 à 18:00:59
n°2229035
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2020 à 18:10:00  profilanswer
 

Avec quoi tu les lis tes rips pour garder le DV ?

n°2229039
lapin
Posté le 30-01-2020 à 18:34:52  profilanswer
 

mpeg4 ou 2ts.

n°2229040
BadShot_79
Posté le 30-01-2020 à 19:03:44  profilanswer
 

Merci pour ton retour.

 

Dommage pour la non lecture en réseau, c est rédhibitoire pour mon utilisation.

 

Par contre, la double sortie aurait été idéale.

 

Pourtant vu les retours sur hcfr, je pensais que c était un peu le lecteur ultime.

 

As tu essayé les sous titres pgs ?

n°2229042
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2020 à 19:17:32  profilanswer
 

Lecture réseau vous êtes sérieux ... en 2020 ....

n°2229043
lapin
Posté le 30-01-2020 à 19:45:26  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Lecture réseau vous êtes sérieux ... en 2020 ....


 
Oui ça fonctionne super bien avec un serveur NAS.

n°2229044
Spaune
Cordialement
Posté le 30-01-2020 à 19:56:37  profilanswer
 

btbw03 a écrit :

Lecture réseau vous êtes sérieux ... en 2020 ....


C’est quoi le problème?

n°2229045
Kenshineuh
Posté le 30-01-2020 à 20:07:25  profilanswer
 

Les gens qui s'étonnent encore des propos de btbw sur ce forum. :D

n°2229047
Anubis-689​15
Posté le 30-01-2020 à 20:28:19  profilanswer
 

et encore... vous lisez pas ce que je lis ailleurs....un jour il va se faire flinguer par quelqu'un a qui il aura fait la remarque de trop... Mais en vrai il est sympa ce type

Message cité 1 fois
Message édité par Anubis-68915 le 30-01-2020 à 20:31:51
n°2229048
Anubis-689​15
Posté le 30-01-2020 à 20:30:23  profilanswer
 

plex, Netflix, kodi, c'est bien pour faire de la lecture réseau non...?

n°2229050
Spaune
Cordialement
Posté le 30-01-2020 à 20:48:06  profilanswer
 

Anubis-68915 a écrit :

et encore... vous lisez pas ce que je lis ailleurs....un jour il va se faire flinguer par quelqu'un a qui il aura fait la remarque de trop... Mais en vrai il est sympa ce type


 
WHUT

n°2229052
btbw03
Ailurophile plutôt qu'Humain
Posté le 30-01-2020 à 21:12:06  profilanswer
 

Spaune a écrit :


C’est quoi le problème?


 
bah c'est un peu plus mis à jour ...

n°2229053
Spaune
Cordialement
Posté le 30-01-2020 à 21:15:22  profilanswer
 

Bah lire des fichiers stockés sur un NAS avec Kodi sur une Shield, c'est de la lecture en réseau, hein.
Je comprends toujours pas ce que tu voulais dire :/

Message cité 1 fois
Message édité par Spaune le 30-01-2020 à 21:15:39
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  420  421  422  ..  957  958  959  960  961  962

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
La garantie et le SAV sur les écrans LCDHesitation entre 3 ecrans LCD, je ne m'y connais pas...
Ecrans Plasma/LCD > plafond de paiementsAttendre les écrans SED, ça vaut le coup?
UPSCALING des DVD et écrans appropiés3 écrans hd ready, aidez moi à faire le bon choix, merci
Ecrans LCD "presque donnés" : que choisir : LG, Samsung, Sharp,ToshibaDiffusion de contenus sur écrans
Bureau étendu sur 4 ecrans.quels ecrans lcd ?????
Plus de sujets relatifs à : Les écrans OLED - Panasonic - Philips - Lg -Sony ...


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)