Reprise du message précédent :

 
ah mais j'en sais rien moi
je dis juste que quand on a pas le temps de chercher des infos, que on arrive sur un forum et que on lit que il faut laisser tourner 300heures un dac avant que le son soit top et bien on le fait  
et que quand on arrive sur un autre forum ou ils disent que c'est n'importe quoi on se dit que on etait a mille lieux de penser que l'esoterisme aurait sa place dans un domaine comme la hifi
 
bah je voulais pas lancer un lourd debat par rapport a tout ça, ça n'a pas specialement d'interet vu que c'est croyance contre croyance en fait    

 
 
oui mais c'est par ce que tu en renseigné, tu t'es fait un point de vu, tu as fait des recherches, tu en as tiré des conclusions, etc, logique que tu crois en tes conclusions et tu as bien raison, je ferais pareil a ta place, sauf que je galere deja pour reussir a trouver le temps de faire une ecoute et encore plus pour trouver les ensembles qui sont conseillés sur mon topic magique  

Non, d'un côté il y a effectivement la croyance, mais de l'autre, il y a la connaissance des sciences, des lois de la physique et du monde de l'économie réelle.

 
non mais oui, mais c'etait ironique en fait, d'ou le smiley a la fin
mais oui ce n'etait pas tres clair comme vanne    

 
C'est les précos en tout cas sur les gros HP de JBL avec une suspension en mousse/caoutchouc.
Ce n'est pas choquant, d'ailleurs il suffit de mesurer les parametres T&S d'un HP neuf qui vont se modifier au bout de quelques heures.
 
 
C'est d'ailleurs particulierement visible sur avec les suspensions bitumées (RCF par exemple)

tu crois vraiment que les membranes deviennent plus souples?.... là tu ne parles que des suspensions, pas de la membrane elle même... non?

ils le font pour le très haut de gamme (genelec, jbl ect...)
Et y'a souvent un acousticien qui vient derrière. Placement, isolation, étalonnage et tout le bordel. Mais là on parle de truc a 10000€ pieces.
pour des enceintes à 400€  

 
Pour le rodage du DAC et des composants niania , j'ai un NFB-2 de chez audio GD , c'est bien plus entrée de gamme que le REF7.1 mais au lieu de parler de rodage du matériel on oublie le rodage du cerveau , je pense qu'on met un certain temps avant de s'accoutumer pleinement au son d'un nouveau matériel , et certaines nuances qu'on découvre au fur et à mesure sont plus du à cette accoutumance aux détails etc , qu'a un réel effet électronique / électrique . Mais je n'ai pas vu de chiffre qui infirme ou affirme les bienfait du rodage dans un DAC ... le tout est de profiter de son matériel des qu'on le reçoit personnellement je ne fais jamais de "rodage" , je profites de mon mathos .  

T'as des membranes en mousse bitumée sur tes HP?

Sans parler de tout ce bordel, sur un HP (on parle seulement de rodage du HP, pas d'étalonnage d'enceinte dans sa pièce d'écoute) ou un DAC comme il est question plus haut, s'il suffit de le faire fonctionner quelques heures/jours pour atteindre le niveau de qualité attendu, autant le faire à l'usine. Ca ne fera pas exploser le cout de revient mais permettra à l'utilisateur d'avoir à disposition un matériel de bien meilleure qualité dès l'installation (j'ai bien dit SI).
 
'fin je sais pas vous, mais dans mon ordinateur il y a un processeur, et ça me les mettrait grave à l'envers qu'il faille 15j de rodage avant qu'il fasse des calculs sans erreur par exemple.
 
Pour ton dernier argument "pour des enceintes à 400€ /smileyquivabien" je ne le trouve pas recevable, car plus on monte en gamme et plus on a besoin de ce genre de trucs (rodage, cables en métal précieux, pointes acoustiques, purificateur d'air etc...) pour que l'ensemble fonctionne bien.
 
C'est d'ailleurs pour ça que j'écoute principalement des mp3 avec mon pc, via la sortie micro jack de la carte son  intégrée

pour les grosse enceintes ou caisson de basse, y'a du "rodage" en usine. J’emploierais plutôt le terme "préparation" (ils font pas tourner les trucs 72 heures)
Quand tu commandes chez genelec (me trompe peut être). Ils te préparent les enceintes.
je suis pas acousticien faudrait demander a un type travaillant en studio. Mais je sais que tu peux demander des réglages.
pour les autres enceintes accessibles au "grand public", y'a pas de rodage en usine. Car ça demande du temps et ça sert à rien...
le rodage 50H sur des enceintes "grand public", c'est certainement pour que les audiophile se convainquent de la qualité du produit :
"attention , mes enceintes c'est pas de la merde faut le roder et tout. C'est pour les spécialistes"  
surtout que le rodage, apparemment, doit se faire dans la continuité  
j'imagine une caisse en rodage...alors tu dois conduire ton taco pendant 24H non stop. Tu te démerdes, mais faut pas s’arrêter.

Si ça se trouve, dans le cas ou ce type de rodage existe vraiment, le rodage a p'tet plus d'importance sur des enceintes "grand public" de qualité moyenne/basse que sur des enceintes ultra high-end.
Et je trouve ça beaucoup plus leet de pouvoir annoncer "Mes enceintes sont optimales out-of-the-box : leur conception, leur fabrication et les matériaux sont si exceptionnels qu'il n'y a pas besoin de rodage".
Le rodage n'est après tout qu'une preuve d'imperfection

Et si un rodage de 50h suffit à en faire une enceinte au top, 100h après elle est bonne à jeter car hors spec.

 
Effectivement, j'ai dis "membrane" mais je voulais parler des suspensions
La souplesse de la membrane elle ne va pas changer    
 
COmme dis plus haut, pour les enceintes de monitoring il y a souvent un avertissement concernant le bas du spectre qui n'a pas un rendu définitif dans les premieres heures d'utilisations.

ci-joint, un mail de Genelec suite au questionnement d'un nouvel acheteur (on parle d'enceinte a moins de 1000euros l'unite amplis compris):
"Thanks for your mail and question. The sound characteristics of your 8040A will not change with time. We put lots of effort in material studies to make sure the sound quality remains consistent over time. Such issues with burn-in time of components was a problem in the late 70's - early 80's. Since then materials have evolved a lot and now this issue is not a matter of worry anymore.
 
Hope it is clear and helpful.
 
Best regards,
 
GENELEC
 Christophe ANET
 Customer Support Acoustic Engineer"
 
Donc ils jouent eux la carte du: on fait de bonnes enceintes donc pas besoin de rodage (ceci-dit ils ne fabriquent pas leurs propres HP donc le coup du "lots of effort in material studies" me semble un peu abuse).
Apres, Focal pro preconnise un rodage et ne fais pas pour autant des enceintes degueulasses...

J'pense que c'est à prendre globalement, cad l'industrie audio. Leur concernant, ils font cet effort dans la conception des enceintes et dans le choix de HP bien conçus.

 
Ca je veux bien le croire, et comme le monde de l'idiophilie est rempli de personnes âgées, c'est une sorte de LU qui persiste, "moi quand j'étais jeune on rodait et c'était mieux, donc c'est toujours vrai", un truc du genre.
 

Ne pas fabriquer soi-même n'empêche pas d'avoir un cahier des charges élevé, d'effectuer des tests pour suivre ce que le fournisseur propose, etc.....
Bon effectivement là, c'est plus fait pour embourber, ou plutôt rendre le truc plus joli.
 

On peut aussi préconiser un truc inutile pour 2 choses au moins:
- on est ignorant
- on sait que ça sert à rien, mais ce n'est pas néfaste, et ça rend le client heureux car il participe un peu à la fabrication de son système, et qu'il lit partout qu'il faut rôder, alors dire le contraire c'est plus compliqué que de suivre le mouvement, où là y'a rien à justifier.

De memoire, mais a verifier, je crois que genelec utilise des SEAS.

bonjour
 
suite au debat de dingue a propos du fait que le rodage ne sert a rien j'ai une question
 
pourquoi il n'y a pas de bons enregistrements qui sont faits, pour comparer du materiel neuf et pas neuf?
 
et autre chose
on m'a expliqué que il fallait que l'oreille s'habitue, je peux le comprendre
sauf que elle se deshabitue aussi du coup.
explication: je bouge pas mal, je suis souvent loin de mon materiel.  
quand j'ai allumé mon dac les premiers jours je l'ai clairement trouvé trop agressif et super fatigant, comme tranchant.
si je pars 3 semaines pour les fetes de noel, que je reviens a l'endroit ou est mon DAC que j'ai a peine ecouté c'est censé me faire la meme impression du coup non?
Et pareil pour la prochaine fois ou je pars x semaines, quand je reviendrais je devrais trouver le DAC encore trop tranchant non? ( j'ai deja ete separé de mon materiel de nombreux mois et je m'etais completement deshabitué du son que il a )

Pendant tes absences, t'écoutais ton ancien DAC ? Un tout autre système audio high-end ? Une mini-chaine grand public ? Rien mise à part l'autoradio dans ta voiture ?
Honnêtement ça me parait difficile de modéliser si facilement le comportement de notre cerveau. A côté de ça, créer un son fidèle c'est un jeu d'enfant

Sur tous les forums d'excités de la Hifi, il doit bien en exister un qui a relevé les caracteristiques techniques d'une enceinte avant et après rodage, avec les courbes de frequence et tout, pas les bobards du genre "les graves sont degraissés et les aigus remplumés"
Ça règlerait la question.

 
J'ai l'impression que les excités de la HiFi ne sont pas du genre à faire des mesures ! Ils préférent leur bon vieux instrument naturel tout encrassé .
 
Non mais c'est vrai que je suis aussi étonné du peu de donnée que l'on dispose sur le matériel HiFi. En photo tout les objectifs et capteurs sont benchmarker de tout les côtés.

 
Genre pour comparer des appareils photo, on prend des photos des photos qu'ils font?  

Exactement :
http://www.lesnumeriques.com/appar [...] -a322.html
 
 

en fait la reflexion que je me suis posée c'est:
 
-ok ils ne sont pas tous d'accord sur le rodage
-mais alors pourquoi il n'y a pas de tests?
-surtout que en gnral il y a du hifi haut de gamme dans des studios, et aussi des fondus de hifi, donc ça devrait etre facile a faire comme tests
-et si c'etait fait pourquoi ils ne sont pas tous tombés d'accord?
-pour aimer la hifi il faut un minimum s'y interesser vu les centaines de pages de debat sur des details.
-pourquoi cette question de rodage n'a pas ete debatue en se basant sur des données precises avec protocole de test expliqué, ça aurait simplement mis tout le monde d'accord et voila
 

Mais tu n'as pas compris : le fait de faire des tests, perturbe le signal, comme en physique quantique Et les instruments de tests sont de vils insensibles à la beauté du message sonore et à l'émotionnnnn    Il faudra réviser tes classiques : "hifi anglaise des 80's : comment faire plus cher avec moins", tome 2, chapitre 3.

 
J'ai ma petite idée la dessus:
 
Je soupconne les forums traitant de la HiFi de faire du lobbying auprès des fabriquants pour qu'ils ne fassent pas ce genre de test .
 
Comme ca, ca alimente des milliers de pages de forums tant tout les pays ! C'est ptet même grâce à ca qu'internet marche aussi bien !

Déjà que sur un véritable test A/B à l'aveugle les gens en prennent plein leurs croyances, tu voudrais pas en plus que ça devienne une vérité absolue reconnue non?  
Laissons le flou, les constructeurs et journaleux sont contents, les clients aussi, tout le monde est content comme ça  

Tu voudrais pas aussi révolutionner le commerce, le marketing et la politique?  

en même temps le rodage d'enceinte ce n'est pas comme si c'était une grosse arnaque, ça ne coûte pas grand chose de laisser jouer des enceintes même si il n'y a personne pour les écouter pendant le "rodage", contrairement a des câbles a 1'000€ le mètre ou autre trucs a rajouté et qui coûté la peau des fesses
 
moi perso j'ai acheté des B&W LM1 d'occasion en pensant avoir le même rendu que mes B&W Rock vue que les 2 utilisent les même HP, ce n'étais pas le cas et j'ai regretté l'achat  
alors j'ai tenté 50 heures de rodages, je n'avais rien a perdre a essayer seulement a y gagner si cela fonctionnai , et 50 heures plus tard je ne regrettai plus d'avoir acheté ces LM1 , la différence sonore entre les LM1 et les Rock étais passé d’inacceptable a acceptable

Tu veux dire que le précedent propriétaire des enceintes d'occase les avait si peu utilisées qu'elles n'étaient même pas rôdées?
Parceque normalement, s'il les a écoutées quelques centaines d'heures, elles étaient rôdées.
Tiens,je pense à un truc, la "Nouvelle revue du son", qui teste des enceintes à tour de bras,et publie les courbes de réponse,n'auraient-ils pas fait ce genre de test?

 
 
En gros t'as rodé ton oreille quoi..

ça ma étonné aussi, surtout que B&W ne fabrique plus ce modèle depuis un bon moment (+/-15 ans)
mais je ne connait rien de l'usage du ou des précédent proprio, peut-être les utilisait-il tout les 40 du mois en enceinte surround d'un système Dolby Prologic ?!? ou bien encore elles n'ont tout simplement pas été utiliser  
en tout cas elles sont dans un état quasi neuf, toute les pièces et la boite sont présente, j'ai seulement du faire un dépoussiérage des HP
 

je comparai avec une autre paire d'enceinte, autrement dit j'avais une référence de comparaison
alors je veut bien pour le "rodage" d'oreille, mais je doute que cela suffise pour faire passé 1 paire d'enceinte au son déplaisant + 1 paire au son agréable en 2 paires d'enceinte au son agréable
 
 
mis a part ça, je me demande qui a essayé parmi les participant de ce topic ?! parce que l'affirmatif ça y vas, mais aucun rendu d'expérience

Je crois que tu n'as pas compris le sens de sa remarque. Tu as acheté une paire d'enceinte A, qui ont, pour simplifier, 1000h d'utilisation derrière elles. Tu les compares le Jour 1 avec tes enceintes B, et A << B. 50h plus tard, donc lorsque les enceintes ont 1050h d'utilisation, A=B. Par quel miracle ? Les enceintes n'étaient-elles pas déjà rodées lorsque tu les as achetées ?

surtout que l'achat d'enceintes en okaz. C'est bien le truc que j’achèterais pas, à part connaitre parfaitement son utilisation.
en 3 secondes tu peux foutre en l'air une paire d'enceinte.

J'pense qu'on l'a constaté pour beaucoup, moi plusieurs fois en tout cas. Et j'suis convaincu que c'est le rodage de mes oreilles qui en est l'origine.
Maintenant, si tu parles de tester au même endroit strictement le même matériel, l'un neuf l'autre bien utilisé, c'est rare comme situation. Et ensuite faire un test en aveugle...

comme je l'ai écrit ça ma aussi étonné, mais d'un autre coté je ne connais rien de leur passé donc je n'ai aucune réponse a la question de savoir si elles étais déjà rodé ou pas, mais visiblement non

Les gens qui parlent de rodage d'enceintes ont une méconnaissance totale des principes moléculaires de la matière et des notions de limite élastique.
 
En résumant grossièrement, tant que ta suspension reste dans la limite élastique, elle récupère sont état d'origine dès la fin des sollicitations.
Si elle la dépasse, elle est altérée, et tu peux la considérer comme défaillante.
 
Donc l'assouplissement se fait en quelques secondes (le temps qu'elle monte en température) et se résorbe dès refroidissement.
 
Alors les rodages de plusieurs centaines d'heure c'est juste ridicule en fait.
 
Principe de l'élasticité quoi...

Ouais donc Genelec avoue en creux qu'il y a au moins eu une raison valable pour roder des enceintes.
Tu prends par exemple le manuel d'une enceinte de studio pro, la Focal Twin 6Be.

Ils expliquent:

De la même manière, il est connu que les instruments de musique de haute qualité doivent aussi s'acclimater pendant au moins 24h avant de pouvoir être joués après un voyage.

L'acclimatation des oreilles à une enceinte, je veux bien, mais ça a des limites. Quand un aigu est strident à vriller les oreilles, je doute qu'on puisse s'y habituer. Or c'est assez courant que l'on note ce genre de transformation: un aigu au début saignant qui devient doux comme de la soie après quelques heures, alors qu'on est parti faire une promenade entre temps.

Ici  et là ou là ou encore Là par exemple
 

En même temps ils parlent de 20h de musique avec des basses. De quoi débourrer le bousin quoi. Pas de 300h avec un CD spécial.
 
La remarque sur les instruments:
 - "de haute qualité": c'est encore un fantasme ça. Les instruments de "basse qualité" sont aussi, voire plus sensibles que les "hautes qualité". Le bon matos est même plus résistant aux variations, de par sa conception et ses matériaux. Y'a qu'à voir ma guitare, le manche bouge entre juillet et septembre, mais c'est parce qu'il a été pris dans un bout de bois mal choisi. (dixit un luthier)
 - Les variations climatiques n'ont rien à voir avec le rodage, si