Reprise du message précédent :
L'idiophile, et dans une moindre mesure l'audiophile, s'en fout du test ABX, ce qui lui plait c'est de se monter un système de la mort qui tue, et comme en general il n'est pas fauché, il achète de la hifi haut de gamme choisie dans la revue du son, c'est très cher mais c'est pas mauvais non plus.
Je connais une chaine à plus de 20.000 €, on a l'impression d'être devant les musiciens.
Peut-on avoir le même résultat pour moins cher?
C'est très possible,mais ce n'est pas ce que recherche l'idiophile, payer cher fait partie du jeu.

C'est comme un pc où les jeux balancent 250 images/s...
Ou le gars qui se trainent a 100 au lieu de 110 en 540xd...
Ou le gars qui se fait une piscine olympique pour se baigner 5 fois en 3 mois...
 
Chacun sa maniere de voir.
 
Sinon on aurait tous la meme case et la meme charette bridée a 50/90/110 (le 130 est bientot mort...)

Bien d'accord, j'ai des KRK ROkit première génération (elles coutaient 500€ il y a 10 ans) : http://www.krksys.com/product_rokitlegacy.php, payées 150€, associé a un t-amp de qualité et un dac qui va bien avec aop changé (tamp+dac pour 140 €), le rendu est terrible  On m'a filé les pointes en laiton pour les enceintes.

http://www.krksys.com/documents/Ro [...] cSheet.pdf

Je m'en tire pour 300€ et j'ai un système vraiment très bon

Et +1 pour le traitement acoustique

C'est idiophile de remplacer les tiges en métal reliant les entrées doubles de l'enceinte par du câble ?

 
1)ça l'est si tu n'entends pas de différence en ABX et que tu prétends que c'est le jour et la nuit.
2)ça ne l'est pas si tu entends une différence en ABX.
3)ça ne l'est pas si c'est pour des critères d'esthétique visuelle et que tu n'est pas dans le cas "1)".
 
Le cas 3) est respectable si il n'est pas mélangé avec le cas 1)
 
Toute évolution en gamme de matos n'est pas à classer dans l'idiophilie.

Ce n'est pas à cet aspect que je pense. On peut être passionné de n'importe quoi, voire même être collectionneur, sans verser dans une quelconque pathologie. Je pense au but que se fixent les collectionneurs relevant du divan, qu'ils choisissent plus ou moins consciemment comme impossible à atteindre. Parce qu'arriver au but serait une petite mort. Exemple : j'avais un client à l'époque où je bossais dans les comics qui s'était fixé comme but de posséder tout Marvel (en VO, bien sûr). Pas les séries, personnages, auteurs qui puissent l'intéresser ou au minimum le distraire, non : tout. Et comme il était plutôt très friqué (bossant chez Apple à la grande époque), il a fini après pas mal d'années par y arriver (à la suprise générale, y compris la sienne). Décision immédiate : sa collection ne serait pas complète tant qu'il n'aurait pas aussi tout DC ! La passion de départ, tout aussi légitime que n'importe quelle passion (aimer lire des comics) avait complètement disparu pour laisser la place à une quête sans fin qui n'avait même plus de rapport avec les comics en tant que tels.
 
De la même manière, tout le monde a été mélomane et hi-fiste avant de devenir idio(audio)phile. Seulement l'amélioration de sa chaîne, ça ne peut pas occuper quelqu'un 10 ans. On atteint très vite des limites objectives, ne fût-ce que celles des disques. Alors on s'invente des pignolages sonores pour poursuivre la quête et s'assurer qu'elle n'aura jamais de fin. Au bout d'un moment, la musique passe largement au second plan, peut même souvent devenir un simple outil de test de sa chaîne. Et l'audiophile sera toujours frustré et malheureux parce qu'il n'arrivera jamais au son "ultime", mais préfère ça à voir sa quête s'achever.
 
Au passage, le son "ultime" existe, et depuis longtemps. Au salon du son Porte Maillot, au tout début des 80's, j'avais assisté comme tous les autres visiteurs (et ils étaient nombreux à l'époque, avant que la hi-fi devienne de l'audiophilie) à une démonstration en aveugle : un ensemble classique jouait un morceau et alternativement un enregistrement de cet ensemble passait sur une chaîne (avec magnéto à bandes, bien sûr, pas une platine vinyle). Le tout derrière un rideau acoustiquement transparent. Vous devinez la chute : personne n'arrivait à identifier le live de l'enregistrement.
 
Evidemment, ça n'aurait pas marché avec des grandes orgues. Mais avec 99% de ce qu'écoutent réellement les gens, les éléments hi-fi ont dépassé depuis longtemps les capacités auditives humaines. Et en tout cas les points faibles de la chaîne de reproduction que sont le support enregistré et l'acoustique de la pièce d'écoute.
 

Absolument.  

L'idiophile achète au contraire très peu de disques, un sondage de la NRDS (le canard - justement - de Jean Hiraga   ) le démontrait amplement. L'idiophile s'intéresse à ses joujoux ésotériques, pas à la musique.
 
Quant à l'idiophile nouvelle génération, qui utilise un PC comme source et change de DAC comme de chemise (ou d'AOPs de ses DACs) et écoute sa musique sur un lecteur ésotérique sous un XP tweaké, il télécharge autant que l'ado au kit PC. Mais lui télécharge des images en lossless au lieu de MP3. Spécialement des éditions non remasterisées, de préférences japonaises. On a quelques exemples sur ce forum.  

Dont 400 € de pieds, ça laisse 2000 € pour les enceintes, sur un budget de 8000 €.

Du "correct", tu en as pour beaucoup beaucoup moins de 1 800 € d'occase.

Un peu seulement ? A 1 000 € la platine ? Ca fait très cher le DAC quand on sait que le transport revient à 10 €.

1 800 € pour lire des vinyles de manière "correcte" ? Tu rigoles ?

Oui, 1000 € foutus en l'air, du point de vue son.

Avec 60% de moins, il aurait été incapable de faire la différence en aveugle avec sa chaîne actuelle. Sur n'importe quel disque. Et selon ce qu'il écoute, il aurait peut-être pu descendre encore bien plus, avec d'autres enceintes.

On l'a dit. Mais on ne peut pas non plus dédouaner tous les ingés son spé mastering. Il y en a de mauvais, et pas seulement vis-à-vis de la loudness war : emploi de denoiser à la louche, réégalisation "artistique" etc.

T'inquiète, c'était bien.    

Bon ben si c'était bien je continue alors:  
on est d'accord certains ingé sont très mauvais.
En fait ma remarque est plutot: il est très dur de donner un responsable quand le CD ne sonne pas. Il suffit qu'un seul maillon entre la composition, l'arrangement jusqu'au mastering et la reporduction (hifi) merde pour que ça ne sonne pas.

Perso je n'écoute mon installation que dans une salle blanche, car les particules de poussière dans l'air dégradent le son entre mes enceintes et mes oreilles

Pour avoir travailler une journée dans une salle blanche, c'est vraiment pas l'ambiance dans laquelle je me relaxerais avec un CD...
Mais je trouve ta remarque intéressante car tu décris vraiment le processus de réflexion de l'idiophile primaire: une théorie physique qui pourrait n'être pas idiote mais qui n'a aucun sens pour quelqu'un qui a un minimum de notion des échelles en physique.

c'est absolument pas le genre de vocabulaire qu'on verrait sur un thread de subjectiviste... A croire que les objectivistes sont bien ceux qui ont des connaissances en science et en ingénieurie... comment? qui a dit réalistes?

Alors on en a ras le cul de son kit 2.1  ?  

edit : ouais mais les poussières absorbent les réverbérations

Un idiophile trouverait que la restitution manque de couleur...  

L'idée m'est venue en voyant les idiophiles se branler sur leur cable secteur (soit 1/1000ème de leur réseau électrique) sans se préoccuper de l'acoustique de leur pièce d'écoute

D'ailleurs il me semble qu'il y a très (très) peu d'idiophiles parmis ceux qui sont chargés d'enregistrer un disque (du matos d'enregistrement à l'ingé son)
 
Ouais, je veux récupérer mes monitors  

C'est bien connu, la poussière ajoute un grain analogique haut en couleurs et en émotions

par curiosité, c'est quoi tes monitors? (dsl pour le HS)

des Samson Resolv 40A ( http://fr.audiofanzine.com/enceint [...] -40a/avis/ )
Pas du tout du HDG, mais très correctes pour une écoute de proximité je trouve

Tenaka pourra confirmer (ou infirmer )

Il y a des défauts propres au mastering (et encore plus au remastering, puisqu'il permet une comparaison) qui ne peuvent être imputés aux autres maillons de la chaîne, humains ou électroniques. Je ne me prends pas la tête à trouver des disques qui "sonnent", parce que je choisis mes disques en fonction des artistes et non du son. Et l'enregistrement comme la production, au moins en musique populaire, font partie intégrante de l'oeuvre. De toute façon, un enregistrement est unique, donc la question du choix ne se pose pas.
 
Par contre, pour un même enregistrement et une même production, on peut avoir 5 ou 10 masterings différents (et bien plus pour ceux qui pratiquent encore le vinyle en plus du CD). Or les différences peuvent parfois sauter aux oreilles. Donc pour cette portion précise de la chaîne sonore, je préfère perdre entre 5 minutes et un quart d'heure à me renseigner sur le son des différentes éditions qu'acheter en sourd la première version qui me tombe sous la main. Surtout que le meilleur mastering n'est pas forcément le plus cher, très loin de là.

Nan ouais je les piquent les we où je rentre et ça fait vraiment du bon boulot pour le prix. C'est facilement transportable et ça prend pas de place en plus

Ca penche plus vers la hifi que le monitoring  ce qui en soit est plutôt pas mal car l'écoute en est très agréable (j'irais jusqu'a dire colorée, mais pas ennuyante en tout cas). Elles sont assez équilibrés en plus (j'avais peur que ça penche trop vers les graves au départ)

Le seul point noir de ces enceintes : le potard de volume

 
on est d'accord

Ouais il est vraiment cheap
Perso je le cale au quart ou au tiers et je règle après le volume via le PC

Quand on parle d'écoute de proximité à propos d'enceintes de monitoring, cela désigne concrètement quel espacement maximal entre enceintes et auditeur ? 1m ? 2m ? 3m ?

Que de souvenirs.    

On ne s'abaisse pas à acheter un album - c'est le support qui fait l'oeuvre: on achète "un SACD", "un SHM-CD", "un HDCD" ou (à la limite) "une édition japonaise". Diana Krall en SACD, c'est mieux que Billie Holiday en CD. Faut que tu y goûtes.

Perso je suis à environ 1m50 des enceintes
C'est le genre d'enceintes qui sont faites pour être placé dans des studios d'enregistrement, donc entre 1 et 3m je pense
 
Je les ai essayé dans une très grande pièce : à 5m de l'auditeur, pièce de facilement 50m2 toute en longueur avec un plafond très haut. On y perd clairement en qualité, mais je pense que c'est largement dû à l'acoustique pourrie de la pièce (résonances dans les graves clairement prédominantes).
Mais le seul élément de comparaison que j'ai dans cette pièce c'est une paire de bibliothèques bien âgées qui faisaient clairement moins bien.
Tenaka a pu tester des biblios hifi récentes dans cette pièce, apparemment c'était mieux que mes moniteurs

 
je dirais entre 1 et 2 mètres...
Pour la comparaison  avec des biblios, faudrait comparer avec un systeme de biblio à 200€ (enceintes + ampli)

sinon j'ai bien expérimenté l'effet placébo avec mes monitors: je les ai couchées, j'ai bien écouté et j'ai trouvé l'image stéréo meilleur... ensuite je les ai redressées pensant que ce serait meilleur pour la mise en phase et j'ai trouvé l'image stéréo meilleur... ben merde alors, si c'est meilleur que mois meilleur c'est quoi?
C'était gratuit et pas grâve (c'est pas un câble à 3000€)  
le tout c'est d'en être conscient..

Ouais les biblio (Eltex Monitor III) avec un ampli qui doit couter 150€ je pense, sonnaient mieux (a fort volume). Mais de toute façon vu la gueule de l'acoustique de la pièce (caisson de résonances, même quand on parle parfois c'est dérangeant ... ) ça sert limite a rien d'y tester des enceintes  
 
Faudra les mettres en plein air
 
 

Les enceintes de monitoring sont divisés en gamme suivant la distance d'écoute désiré et le volume en m3 du studio.
 
Les écoutes de proximité (nearfield): 0.70-2 m
Les écoutes de taille moyenne (middle field):2-3 m
Les grandes écoutes
 
C'est une des données indiquée sur les fiches de caractéristiques de ces enceintes.
 

J'ai pas trouvé cette info sur la fiche technique de mes KRK : http://www.krksys.com/documents/Ro [...] cSheet.pdf

Pareil, dans le manuel j'ai juste des conseils très généraux sur le positionnement, avec des petits bonhommes
 
 

 

je vais faire un peu mon idiophile sur ce coup mais bon:
Les resolv et le rockit sont quand même l'entrée de gamme d'il y a 10 ans. Je ne critique pas, elles sont pas mauvaises, mais on peut avoir mieux maintenant.
 
Une illustration en français des problèmes d'acoustiques pour les anglophobes qui n'ont pas voulu aller voir sur le site d'Ethan Winer:
http://www.lafontaudio.com/criteres.htm
filtre en peigne: "Les écarts d'amplitude dépendent du pouvoir réfléchissant de la surface. Ils peuvent atteindre 20 à 30dB"
ondes stationnairse: "L'écart d'amplitude entre les crêtes (ou ventres) et les creux (ou noeuds) atteint fréquemment 30dB"
 
donc l'importance d'un cable ésothérique sans avoir essayé un minimum de traiter la pièce...    
Je trouve que l'acoustique y est bien résumée et relativement accessible.

On a jamais dis le contraire mais les KRK je les ais eu pour 150€ (500€ il y a 10 ans, c'est du bel entrée de gamme quand même ) A ce prix en neuf ont a des Eltax Monitor, qui sont bien derrières  
 

D'autant que souvent - très - des installations avec du matériel incroyable sont réalisées dans des lieux affolants tel que des JBL énormes dans des pièces de 15m² au Japon, de magnifiques panneaux, l'un dans un angle, l'autre au milieu de la pièce etc.
 
Ces même personnes vont venir te faire la morale sur le prix de tes câbles et la qualité - le prix, en fait - de ton matériel, donc de ton incapacité à aimer la musique et finalement tu es une merde.

Ce à quoi Courteline aurait répondu "passer pour un idiot aux yeux d'un imbécile est une volupté de fin gourmet."

C'est vrai qu'il faut toujours se remettre en question (car si j'ai bien comprend le vrai sens de la citation est "est-on vraiment sur de qui des 2 est l'imbécile?" ) d'où la nécessité de se remettre en question en acceptant d'essayer un test en aveugle...

Bonjour,
Je ne suis pas sûr d'être dans le bon topic, mais puisque l'idiophilie, c'est aussi payer très cher du matériel que l'on croit être bon, alors qu'il n'est pas mieux que le reste, j'aimerais que vous me disiez si la platine-disque de cette annonce relève de l'idiophilie ou non : http://www.leboncoin.fr/image_son/ [...] tm?ca=12_s .
 
Je ne compte pas l'acheter mais son prix m'a sidéré.

Moi c'est l'entrainement par courroie sur un truc à 6K€ qui me sidère
Entre ça et le meuble fait sur mesure, platine posée sur un bloc de marbre, je vote pour

c'est du bas de gamme ... son nom aurait du te mettre la puce à l'oreille basis "debut"  
les autres de la marque sont bien plus chères encore
http://basisaudio.com/products.html

Moi, ce qui me sidère, c'est que du matos aussi cher soit vendu par quelqu'un dont l"orthographe évoque un cancre de CM2.

La vache ils se touchent en voyant leurs prix si 6000 euros c'est du bas de gamme. OO