Reprise du message précédent :
c de partir de 0 qui est difficile
moi je v faire du filtre actif beaucoup plus simple

et plus eficace

Veux tu me dire que pour un blaireau comme moi c'est mission impossible de se faire une paire de colonne à cause du filtre ?
Il doit bien y avoir des soluces toutes faites non ?

Oué fo juste Bassbox et s'en servir comme il faut, ou trouver un kit avec les valeurs de base de donné

Et tu aurais ce genre de chose en stock ?  

Bonsoir à tous et à toutes.
 
Voila, étant un fanatic de techno trance, je voudrais me confectionner des enceintes pour avoir un son + puissants et de bonnes babasses
Donc et bien un 4.1, avec un subwoofer basss reflex.
Je vais bientot aquérir ceci :
2 Lot de 2 HP Pionner pour voiture
13 cm ou 17 cm je sais plus  
35 à22 000 hz  
170W  
4 ohms  
92db/w/m²  
39€  
 
Le subwoofer pour voiture
30 cm  
110W  
5 a 3500 hz  
4 ohms  
55€  
 
Je voudrais donc savoir ce que vous en pensez
Je désirerai également de l'aide pour confectionner mes enceintes, le volume, le materiaux, la taille et le diametre de l'éven, la disposition des HP pour avoir le meilleur son ( pull-push ou je sais plus quoi pour le subwoofer a bass reflex ) et tou ca quoi, car je ne m'y connait vraiment vraiment pas du tout en acoustique et fabrication d'enceintes.
 
Avez vous des conseils à me donner ? des idées ?  
Merci beaucoup d'avance à vous et bonne soirée à tous et à toutes.

UP

Moi d'abord...
 
Bonjour, le probleme majeur, dans ce genre de configuration, c'est que l'on a jamais plus d'information sur ce type de Hp  
(en passant, les hp Pionner )
LE choix le plus simple, serait un montage en enceinte plan.

 
 du PioPio    
 
Le souci c'est que ce genre de hp n'est pas conçu pour travailler dans une charge bien définie (hormis le sub)donc tu aura du mal a trouver les paramètre T/S chez le constructeur...

Moi en fait je suis pas contre le fait d'acheter des HP de marque ... c'est que seulement je n'ai pas plus de 200€ de budget pour mes enceintes + HP ... donc j'avais conté 2 lots de 2 pioneer a 40€ et un sub a 55€ ... sinon je ne sais pas trop quoi prendre ... les prix sont souvent tres élevé ...
Donc et bien je vais prendre le subwoofer car c'est ce qui m'importe le plus, et ensuite j'économiserai pour prendre 4 tweeter et 4 medium, voir 5 de chaque. Donc et bien je désirerai savoir si vous pouvez m'aidez a fabriquer mon subwoofer... Je ne connait pas le volume de la caisse, je pense faire avec bass-reflex ( qu'en pensez vous ? ) et le systeme de positionnement de l'HP à l'interieur de la caisse .. je ne sais pas non plus ( pull push ou je ne sais trop quoi ).
Merci de m'aider
 
Qu'est ce qu'une enceinte en plan ?
 
Merci à tous et bonne journée

Pas enceinte en plan, mais une enceinte-plan.
 
LE but, de la caisse autour du Hp, c'est d'eviter un court-circuit acoustique.
 
Comme tu n'as pas de doc sur tes Hp, la meilleurs façons de les monter (et la plus simple) c'est de creer une baffle plan : des Hp, montés directement sur un vulgaire planche, un peu à la façon d'un montage sur une plage arriere.
Abandonne le bass reflex, et encore plus le push-pull, qui te donneront des resultats plus que mauvais, sans infos precises.

oki merci beaucoup Macdriverz.
 
Donc et bien je vais finalement investir un peu + que prévu... je m'acheterai dabord 2 medium et 2 tweeter de marque et de qualité ( vous me conseillez quoi ? en prix ca tournerais aux alentours de combien ? ) et je me ferais des enceintes spéciales pour ces HP, et ensuite et bien j'acheterais 3 autres medium et 3 autres tweeter et j'aurais mon 5.1  
 
Pour le subwoofer, il vaudrait mieux de la marque ou pas ? vous me conseillez quoi pour avoir des bonnes bass ? cest ce qui compte le plus pour moi ...  bass-reflex ? passe-bande ? normal ?
 
 
Et sinon euuu ptite question que je me suis posé ce matin : les filtres sont obligatoire ? parceque je vais grave banqué, j'ai vu le prix ... cest cheros :s
 
 
Merci à tous et bonne journée

filtre obligatoire sur Tweeter, si tu ne veux pas detruire la membrane. Pour le Sub, ssi tu as deja une sortie filtée, c'est pas la peine.
 
Sur un Hp large bande (hp Pionner, j imagine) non, pas de filtre.
 
Construire un sub, c'est tres delicat, achete en un tout fait, ou alors en kit, avec un plan deja etabli

Je n'ai pas l'argent pour m'acheter un sub tout fait ou en kit .... un lycéen de 16 an ca gagne pas grand chose ...
C'est pour ca que je voudrais m'en monter un

Houlala, on est pas rendus ...
 
Pour un filtre sinon, un simple composant peut suffire pour un tweeter, et pareil pour le boomer ...
 
M'enfin sinon, on est quand même pas rendus, je sors le pop-corn ...

rendu ? ca veu dire quoi ? désolé d'etre un inculte
 
Donc et bien quand j'aurais l'argent j'acheterai un Boomer 2 medium et 2 tweeter.
Je vous donnerai les ref pour les calculs et on vera plus tard
 
Mais eu ca vaut vraiment le coup de se monter des enceintes sois meme ? La qualité encor ... j'ai pas l'oreille parfaite loin de la, mais est économique ? de beaucoup ?
nan nan jsuis pas radin, mais jsuis grave a la ramasse ...

Peut-on construire un caisson avec les informations suivantes :
 
# Spécifications
Puissance nominale RMS : 250 Watts
Puissance Max (crête) : 1000 Watts
Réponse en fréquence : 28Hz - 500Hz
Sensibilité : 90dB
Impédance : 4 Ohms
Diamètre de la bobine mobile : 50mm
Diamètre de découpe : 232mm
Diamètre de l'ensemble : 258mm
Profondeur de montage : 150mm
Vas : 40.14 litres
Qts : 0.42
Fs : 29.6Hz
Qes : 0.45
Qms : 6.45
Caisson Close (vol) : 21 L
Caisson Close (vol) : 50 L
# Informations complémentaires
-Membrane du woofer en polypropylène pour une attaque exceptionnelle résultant en un réponse incroyablement rapide aux basses fréquences.
-Suspension en caoutchouc- butyle acoustiquement idéale et garantissant une fiabilité à long terme car résistante aux moisissures et aux UV.
-Double aimant de 40oz(80oz) pour une excursion linéaire X-max de 12mm : Un choix idéal pour les applications à haut niveau de sortie.
-Spider progressif permettant un meilleur contrôle aux limites d’excursion que les spiders linéaires conventionnels

Moi qui ne m'y connais pas, apres avoir lus certains truc , je pense que oui ca suffit largement, il te faut juste un logiciel de calcul et c'est tout bon
 
En tout cas ton HP il a l'air d'avoir la patate ... 250W nominal  et de 25hz à 500hz ... gaf les voisins ^^

UP

 
Oui, mais bon il donne déjà deux posibilité viable en clos (21 à 50L)
 
mais bon c'est facile en clot :
On choisi un coefficient QTC de pref supérieur à QTs, entre 0,5 et 2.
0,707 est un bon coef QTc pour le rendement/amortissement.
On calcule A = ( QTC / QTs )² - 1
le volume intérieur de l’enceinte seras VB = VAS / A
 
 
en basse réflex, on peut partir sur cette base:
volume minimum de 30 L pour un 21 cm,  
60 L pour un 25 cm,  
100 L pour un 30 cm  
250 L pour un 38 cm.
tu peut prendre par exemple 1,6*VAS à 2*VAS
soit pour VAS=40l, 60litres à 80litres  
 
compte tenu du Xmax important, 60litres seras amplement suffisant et la solution qui semblera la plus certaine (c'est proche d'un coffre de bagnole)
 
ensuite tu calcul un accord d'évent en Hz (FB) en prennant compte de QTs et la FS:
Si QTS est inférieur à 0.39, l'accord sera égale à FS de préférence.  
Si QTS est égale ou supérieur à 0.39, FB = 0.39 * FS / QTs.  
Proche d'un Qts 0,80 permet un bon montage en plan.
supérieur à 0,6 environ, baffle clos de pref.
ici 0,42 nickel, avec 60l, FB= 0.39 * 29.6 / 0.42= env 27Hz
 
Pour les dimensions de l'évent (diamètre interne et longeur) je te conseile de le calculer à l'aide d'un logiciel de simulation
WinISD Beta ou LSPCAD Lite pour nos 60l accordé à 27Hz cela donne un tube de :
5cm de diamètre interne et 9cm de longeur. choisir un tube de 11-12cm pour affiné à l'écoute, faire des test à longeur proche (une feuille de papier épaisse roulé dans un tube temporaire de 5cm de long suffit.
 
ou 7,4cm de diamètre interne et environ 22,4cm de long (préféré celle-ci pour la pression à l'intérieur du tube, mais plus diff à mettre en place pour les bas accord)
 
en partant d'un tube maquette de 15cm (ou 25cm) de long et en le réduisant petit à petit tu peu aussi trouver plusieur accord possible et en choisir un correcte
 
Faire attention aux déplacement de la membrane
 
enfin pour les dimensions d'une caisse prends des coefficient pour les proportion qui évite le plus les ondes stationnaires
de preférence caisse profonde pour les HP qui reproduise des basse et du médium
(largeur ou profondeur), (pronfondeur ou largeur), (hauteur)
1, 1.202, 1.435  
1, 1.402, 1.867
1, 1.2, 2.67
 
par exemple, la plus petite dimension interne (largeur) fait 26.50cm, la moyenne feras 31.80cm (arrondi à 32), la plus grande 70,755cm (arrondi à 71)
soit un volume de 26.5x32x71/1000= 60.208 litres
 
plus qu'a arrondir les bords pour débafflé la caisse au max
Hp basse à environ 50 cm du sol, nickel pour un caisson de basse/ bas médium
 
Edit: Nota, le polypro offre un son pas trés détaillé. pour les basse c'est ok, pour le bas médium bof. Carton lourd et carbonne sont préférable

Oulaaaaaa c'est compliqué lol !
 
Fire force tu l'a payé combien ton  Sub ? ca m'interesse a fond

 
L'acoustique c'est pas aussi simple qu'on peut le penser .. et encore, là on survole le sujet ...    

oui je sais je sais lol, je m'en suis rendu compte
 
Mais bon moi je me disais qu'un bon log de calcul et des bon conseils de connaisseurs feraient l'affaire
 
 
Sinon a votre avis il faut compter combien pour un bon sub ( haut parleur seulement ) ?

ça depend de la taille...
 
Pour les Hp voiture, je n'y connais rien, mais pour un 12" de bonne qualitée, je dirai 200€

150 à 800 euros au moins ! on peut en trouver des suffisant pour <30m² 25cm ou 31cm de diamètre au environ de 75euros pour bagnolle  
 
(en réalité z'on juste reprît les caractéristique des sub auto pour faire des version de course salon. C'est ce que je faisait au début pour mes caisson d'infrabasse en manifloyd (push pull avec opposition+1volume ouvert entre deux, hum avec le xmax de ces hp sa marche du tonner !) de sonorisation bien avant qu'apparaissent le home ciné)
 
si non un trés bon choix c'est un monacor Raptor 10 ou 12
mais c'est cher
aprés y'a les Perless
ce son des sub de salon, pour moi c'est à classer dans du haut rendement bien qu'à 100Hz ils ne fassent généralement pas plus de 90dB
 
 
edit : mais tu peut trés bien prendre deux 25cm à Xmax important et au environ de 60euros avec une membrane légére et un moteur correctement proportionné et créer un caisson en push pull (un hp dans la caisse et l'autre opposé au premier attaché sur le baffle (façade avant), inversé la polarité sur l'un des HP branché en //. tu gagne en volume et en pêche dans le bas registre. voir mieux la manofloyd, mais le calcul est vraiment plus qu'ardu !!!

12" ca fai quoi ... 30 cm ?
 
Parceque en fait je compte me monter un kit d'enceinte comme dit plus haut ... mais ce qui m'importe le plus c'est le caisson de basse ....
 
Donc un bon HP sub 150-200€ ... humm
Ca vaut vraiment le coup de fabriquer un caisson de absse avec un HP a ce prix la ? si je respecte bien toute les dimensions et tout  ?

 
Oui, c'est ça 30 cm.
 
Ca vaut le coup, car tu ne vas pas payer :  
-La marque,
-Le temps de recherche sur l'enceinte,
-La finition de merde
-Le transport !
-Les intermediaires
 
Pour le peu que tu sois soigneux, franchement... FONCE !!!
Prends ton temps et demande des conseils si tu n'es pas trop bricoleur, mais le resultat est là.

8" = 20cm
10" = 25cm
12" = 30cm
15" = 38cm
18" = 46cm
 
mais selon l'importance du xmax, un 20cm de techno actuelle peut être capable de sortir du 20Hz à 0dB sans distorsion avec l'aide d'un bass boost au niveau d'un ampli bien adapter au niveau contre réaction

 
20 Hz (à 0dB?????) sans distorsion, j'ai du mal quand meme parce moi sur 2 15" avec 600 litres je ne le fais pas.
Sans parler de la chaine (Source->preampli->ampli)
 
C'est quand meme un peu illusoir, tu ne trouves pas ?

aprés si tu veut te faire du hight end DIY petit à petit c'est possible.
 
y'a plein de kits proposé sur le net, surtout pour les sub
 
http://www.ptsoundlab.com/secencei [...] cables.htm
 
tu trouvera plans et composant de mes enceintes actuel ici par ex: http://francois.lefebvre.free.fr/Melbaudio/
 
Je pourrais te fournir toutes les infos supplémentaires nécessaires.
 
En partant sur ses projets, moins de risque et l'apprentissage se feras de lui même avec un grand interêt qui se développe
 
les connaissances à acquérir ne sont pas si poussé, ce qui rends complexe c'est le nombre de domaines que cela touche (électroniques, des connaissances en mécanique, en étude des fluides, en biologie humaine (l'oreille et ses défaut), psychoacoustique(associations, mémorisation etc...), sur les propagations d'ondes dans différents milieu, en menuiserie, les solutions des fabricant pour leur Haut-parleurs, l'histoire du hp, les études déjà réalisé etc...)
 
renseigne toi bien avant de te lancer, prends ton temps pour faire le bon choix

 
Non, certaine étude sont arriver avec une électronic modifié et un hp créer pour avec un xmax hyper important, Moteur survitaminer à le faire avec un 17cm dans trés peu de volume
 
En fait c'est pas le diamètre qui importe c'est le Sd, la surface de la membrane et sa possibilité de déplacement lianéaire (Xmax)
 
un hp d'un Sd de 210cm² (20cm) se déplacera de 12mm en une fraction de seconde pour émettre un 20Hz par exemple en déplaçant un volume d'air plus important qu'un HP d'un sd de 800cm² qui lui se déplacerai de 3mm dans la même fraction de seconde pour émettre un 20Hz moins bon.
 
12/3 = 4, soit 4 fois moins de distance et 4fois moins rapidement pour déplacer 3x800cm² (en admettant) = 2400cm² d'air pour le SD de 800cm² que le 210cm²
 
les 12mm parcouru par le 20cm déplacera 12x210cm²=2520cm² d'air
cependant il lui faut beaucoup plus de puissance pour ça, mais il peut allez plus loin en pression acoustique et il a un meilleur rapport masse mobile/BL tout en concervant une rigidité importante de la membrane.
 
Edit : Sans compté que le 210cm² déplacera l'air sur un champs plus concentré, moins diffu avec un déplacement de membrane 4 fois plus rapide, soit un entrainement du volume d'air plus "puissant" subjectivement
 
la technologie d'aujourd'huis (amplifications, suspension, technique de refroiddissements et de tenu de la membrane et du noyau) permettent d'obtenir un taux de distorsion dans l'infragrave avec des hp dit "bas rendement" de ce type (89dB à100Hz généralement) bien meilleur que les fameux 38cm
 
cependant un 38cm à suspension trés dure et membrane légére et rigide fourni une pression acoustique bien supérieur dans les basses (>40Hz) et le bas médium, et là je doit avouer que ça pête, ça rempli la salle bien mieux !
les infrabasses seul offre un son ressenti comme lourd, mou et l'effet est x10 si elle sont reproduite distordut. elles permettent par contre de gagner en ampleur associer à d'autre fréquences en armonique.
 
C'est pour ça que je trouve qu'il faudrait classé ses HP dans le HR à l'heure actuelle, mais comme ça réponds pas au crytère hr par définition; c'est à dire à un rendement d'hp supérieur ou égale à 95dB/1W/1m à 100Hz, soit avec un besoin moindre en amplification pour un même niveau....

Franchement, Merci à vous
 
Je suis vraiment tres brticoleur ... c'est pour cela que je viens demander conseil ici car je veux me monter ma sono moi meme
Etre soigneux n'est pas un probleme, je prendrais mon temps et je m'appliquerais.
 
Les connaissances en mécanique electronique on va dire que j'ai les bases, je me débrouille pas mal. La dynamique des fluide n'est aps trop compliquer a comprendre, ce sont les calcus en resultant qui me posent probleme. Pour la bio humaine ca ne doit pas etre compliqué, savoir les frequences audibles etc ...
Donc à mon avis ca devrai etre bon  
C'est jsute les calculs avec les truc genre Qts et Qes qui me posent problemes. Et les histoires de filtres, je ne sais jamais si c'est necessaires ou non, si ca change beaucoup ... etc quoi.
 
Melba, a combien te revien une enceinte de ta conception ? tout compris HP etc....  
 
Lequel de tes caissons me conseils tu pour l'usage que je veux en faire ( musique techno avec enormement de basse ) ? As-tu le prix de chacun ?
 
 
Je sais ca fais bbeaucoup de questions , mais ca m'interresse beaucoup
Merci à tous

 
Va faire un tour sur www.petoindominique.com pour les explications filtrage et paramètre HP etc...
 
c'esy pas mes caisson
pour la techno, dans 15 / 30m² un MILSP10xls /12xls trés bien
 
mais bon si tu peut faire ALMIGHTY avec un JBL226 d'occase (qui vient d'être remembrané, remit à neuf de pref)
 
voir un Audax 380T4 double bobine 4Ohms térrible ( y'en a en occase sur http://www.audax.com/forum/  si non se rabattre sur un Beyma)
 
C'est top, faut pas oublier que le support privilégier de la techno c'est le vinyl, soit une BP réduite. et si y'a du 10Hz ou 5Hz ressenti et qui emballe le coeur en rave, c'est grace au 110dB qui sorte à 40 ou 60Hz et de la pression fénoménale qui en résulte !
 
Mes enceintes, environ 1200euros la paire (avec une bonne finition). l'équivalent à un produit du commerce ? benh rien que pour la qualité des HP utilisé, des composant du filtre, le temps passé dessus et la masse de la caisse qu'un fabricant économise généralement, entre 3000 à 10000 euros la paire.
mais bon c'est difficile car le hight end c'est généralement fait soit même, et quand un ingénieur d'un fabricant s'y met ça vaut une fortune comme les grandes utopia BE. alors qu'en réalité le hight end permet de solutionner des problémes que le fabricant ne peut pas réellement prendre en compte (pour des question commerciale: volume, esthétique, ou encore les coordoné de chaqe hp optimal pour la reproduction dans la salle et au point d'écoute, l'acoustique propre de la salle, le matériel particulier associer etc...)

wouaaa 1200€ la paire quoi ... je pense que je vais laisser tes enceintes de coté lol, c'est pas avec mon petit budget d'étudiant que je vais me les payer lol
 
Pour les cours, me connaissant, j'apprendrais sur le tas ... parceque à voir les pages de cours qu'il y à .. je vais les lires sans retenir, je prefere apprendre efficacement en fabricant en meme temps
 
Pour les caissons, j'ador ta description lol "...10Hz ou 5Hz ressenti et qui emballe le coeur en rave..." jadore lol.
 
Je pense que je vais faire un de ceux que tu m'a dit, ils me parraissent suffisants et de qualité, mais si tu pouvais me donner le prix des différent HP, surtou le AUDAX 380T4 ... je sais je passe pour un radin mais j'ai un bugdet tres sérré ...  
 
Merci da vance

Peerless xls10 passif 265gr =>85euros environ (pas trouver le 400gr)
xls10 => environ 125euros environ
xls20 passif 425gr =>105euros environ
xls20 =>170euros environ
 
le reste c'est plus cher
 
y'a moyen de faire sans passif en bass reflex

c'est quoi le mieu ? xls20 avec bass reflex ou passif ? pour la techno ...

bass reflex, en réalité ça fonctionne sur le même principe
le poids de la membrane passive se met à bouger à partir d'une certaine fréquences basse et réémet en utilisant l'onde arriere tout en abaissant la BP du hp
 
vu le prix d'un passif préfére de loin deux xls20 en 4Ohms en pushpull bass reflex

c'est quoi deja la dispo du pull push ?

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] =1#t823753

"le calcul est vraiment + qu'ardu"
 
Merci a toi Melba.  
 
Donc 2 xls20 passif en pull push et bass reflex et j'ai mon caisson à 210€
c'est ca ?

Ok, je sois d'accords avec toi pour ta conception de l'infra basse.
 
Cela dit, etant equipé en haut rendement... Un 8" qui fait du 20 Hz, là il n'y a plus personne, et personellement je prefere de la dynamique, à une bande passante plus etendue (surtout pour un 8" !)
 
Pour ce qui est de JBL, ils sont passés aux 2227 mais le 2226 reste dispo. Ca reste tres cher pour ce que c'est, rapport qualitée prix, je resterais sur du RCF, ou du Audax d'occaz.