Reprise du message précédent :

Mais nom d'un chien, des actions c'est liquide, ça se vend. Au mon dieu et s'il change de tranche il va perdre de l'argent s'il est augmenté !!!

Quand j'ouvre un PEA, j'accepte les règles du jeu :
- Si je retire de l'argent avant 5 ans, je paye 30 % de flat tax
- Sinon, je paye 17.2 % de prélèvements sociaux

Ces règles existent et sont acceptées. Si elles changent en cours de route, comment veux tu avoir une visibilité d'investissement à long terme ?

Mais bordel, comme je disais, c'est une règle du jeu que tu acceptes quand tu souscris à ton PEA ! Et ça n'est pas sans risque pour l'investisseur hein, et j'en ai d'ailleurs fait les frais en 2000 quand la bulle internet a éclaté et que j'ai perdu environ 45 % de mon PEA. Si le risque n'est pas récompensé, ça sert à quoi d'investir bordel ?

C'est liquide et c'est volatile surtout

Ah tu veux dire que même les plus-values réalisées d'un PEA ne sont pas imposées ? Je t'avoue je suis pas très au fait de cette niche fiscale, mais oui dans le cadre d'un dispositif de défiscalisation ce serait logique de défiscaliser aussi les plus-values non réalisées.

Non, au contraire, ce ne sont que les plus values qui sont imposées, pas le capital que tu as déposé

À la base on parle d'un système mis en place au pays-bas, on est d'accord que la fiscalité du PEA est encore hors sujet ? Cependant, pour cette expérience de pensée, ce serait cohérent de dire qu'on paie 17.2% au fil de l'eau, et on rattrape si on retire avant les cinq ans. C'est juste un ajustement technique, pour pallier la perte de trésorerie de l'Etat qui n'a pas à l'assumer, et au fait que tout simplement les patrimoines financiers sont constitués de plus-values jamais réalisées, et partent directement en héritage.

Après oui, la fiscalité change.

Je parle du PEA car c'est le placement en actions le plus populaire parmi les investisseurs amateurs. A la base, il a été créé pour favoriser l'investissement en Europe (il ne propose que des titres européens à l'exception des fonds indiciels comme les ETF). Quand tu achètes et vends dans le cadre de ton PEA, tu ne subis aucune imposition tant que tu ne retires pas d'argent, à l'inverse du CTO pour lequel tu es imposé sur chaque plus-value réalisée en direct (et qui est en général utilisé quand le  PEA est plein)
Je pense que c'est là qu'on ne se comprend pas (et l'objet de ton smiley moqueur quand j'ai parlé du smicard moyen qui hérite) : si une taxe du genre Pays Bas était mise en place, ça impacterait toutes ces "petites gens" qui ont envie d'avoir un placement un tant soi peu rentable, tout en ne roulant pas sur l'or. Et surtout, ça irait totalement à l'inverse de ce pouquoi le PEA a été créé (encourager le financement des entreprises européennes).
Et c'est valable pour l'assurance vie aussi.

Non mais tu comprends bien que si une telle mesure était adoptée en France, on changerait évidemment les règles d'outils comme le PEA.

Bof... déjà que les ETF synthétiques dans le PEA sont dans le collimateur de Bercy, j'ai quelques doutes

On en a 2 :  
- un Itinéraire (https://www.roche-bobois.com/fr-FR/produit/itineraire-grand-canape-4-places/A58827238.html ) 2 places en Cuir, de mémoire 6-7k
- Un Conversation (https://www.roche-bobois.com/fr-CH/produit/conversation-composition-b---2-elements/A1685517925.html ) en tissu (on a 3 volumes entiers en U ce qui en fait un truc genre 8 places, le truc est gigantesque, de mémoire on en a eu pour 15k)
 

on pourrait avoir un seuil    
Bon après en Suisse les plus-values sur le capital ne sont pas taxées
 

'tain, j'ai jamais autant entendu parler de Libourne à la TV et radio qu'aujourd'hui

ouais, on pourrait... ou pas

Mais tu en sais strictement rien, de comment ce serait mis en place. La dernière fois que ça a été mis à l'ordre du jour, tout le monde a sauté à la figure de Mélenchon et ses sbires en hurlant à la spoliation. Le plus vraisemblable si on en venait à discuter des dispositions techniques, c'est que l'imposition des plus-values non réalisées bénéficie des mêmes avantages fiscaux que les plus-values réalisées.

Au final, de deux choses l'une : soit tu penses sincèrement que tu vas payer l'impôt sur la plus-value, et ce n'est qu'une mesure de trésorerie qui limitera un peu ton rendement, et t'empêchera de faire fructifier la partie imposable de tes plus-values ; soit tu espères transmettre ton patrimoine fiscal astucieusement, et ne pas y toucher de ta vie, auquel cas c'est une façon de combler la faille.

 
1 BTC = 1 BTC

Ça concerne un peu moins de 10% des ménages, tous revenus confondus, d'avoir un PEA.
L'encours moyen d'un PEA est de 15k€.

Je pense que si on se penche sur la répartition de ces détenteurs de PEA par revenus et patrimoine ta fable du smicard qui a placé son héritage dessus se dissout aussi vite que de la barbe à papa dans les pattes d'un raton laveur.

Mais je salue le travail artistique d'avoir inventé un personnage imaginaire qui n'est pas la grand-mère de l'île de Ré.

Ceux qui font du python, vous écrivez :
 

 
ou  
 

 
Je sais que la première est la version recommandée mais j'ai du mal à m'y faire. Est-ce que je me fais violence jusqu'à ce que ça rentre ou ça change pas grand chose et je reste sur l'utilisation du Optional ?

 
Que dit Claude ?  

Ministral 14B au milieu de 3 pages de bullshit:
 

 
On voit l'influence woke!

C'est "marrant" comme ce sujet provoque des reactions épidermiques, comme quand on propose d'alourdir les taxations sur l’héritage, alors que des qu'on sort des vrais chiffres, on voit que ca ne concerne en réalité qu'un pouilleme des gens.

Déjà il ne t’auras pas echape que le PEA est un cas particuliers, une niche fiscale, comme le livret A. Du coup comme tout cas particuliers, ca me parait pas pertinent de faire une fixette la dessus, alors qu'on a aucune idée de concrètement comment une telle mesure serait implémente en France. On peut imaginer pleins de choses:
- que le PEA soit pas du tout pris en compte dans le calcul de ton stock
- que y a un dispositif automatique "sell your stocks for taxes" qui permettent de vendre ce qu'il faut pour couvrir la taxe sans subir de malus du fait de vendre avant le délai legal
- que y ait un abattement pour les faibles revenus
- que ce montant soit couvert par les éventuels dividendes et intérêts de tes actions/obligations si t'en a (et que eux sont bien du cash verse annuellement, pas besoin de vendre)
- obiwan kenobi

Et pour reprendre ton example. En France, l’héritage median c'est 70000 euros. Supposons que tout cet heritage soit mis dans un CTO et que, bonne année, tu vas faire 10% de PV dessus, soit 7000 euros. Ton salarie au SMIC, comme il est pas vraiment dans la 4eme tranche pour l’impôt sur le revenu (spoiler: il est dans la premiere, a 0%), il va donc pas choisir le PFU, mais le taux a l'IR. Supposons, pour prendre les pires hypotheses, que du coup l’integralite des 7000 euros soient imposes a 11% (le taux de la 2eme tranche, jusque 30k de revenus). Ca fait donc 700 euros a sortir. Je conçois que pour quelqu’un au smic ce soit une somme complique a sortir... Mais bon, il vient de recuperer par ses rentes l’équivalent de 5 mois de boulot, ca me choque pas si on lui demande de vendre 10% de ca (au final il aura recupere "que" 4 mois et des poussières) pour payer ses taxes.
Et bon, tu prends vraiment des exemples un peu extreme (comme la grand mere sur l'ile de re), dans la realite, comme dit plus haut, le PEA ca concerne 10% des foyers FR et je doute que la majorité de ces foyers soient dans la tranche a 0% (en dehors de montages via holding, Lombard et compagnie bien sur).

Mais je trouve surprenant que sur un topic majoritairement de dev y ait pleins de mesures qui soient rejetées en bloc en mode "mais ca fonctionne pas dans ce cas particuliers" alors que bon, gérer des edge case, ca doit être 80% de notre boulot, et ca nous empêche pas pour autant de release des trucs.

 
Claude il fait n'importe quoi. Source le mec qui vibe code dans notre codebase, des fois ya des optional, des fois c'est |. C'est d'ailleurs pour essayer d'uniformiser ce genre de trucs que je me pose la question. Est-ce que je transforme tout en Optional, ou tout en |
 

 
On est plusieurs à bosser dessus, mais vu qu'il y a les deux dans notre codebase, c'est d'essayer d'avoir une guideline claire que tout le monde pourra suivre.

Bah un gros coup de chercher et remplacer puis avec Ruff:
https://docs.astral.sh/ruff/rules/n [...] ion-union/
https://docs.astral.sh/ruff/rules/n [...] -optional/

1/ parce que c'est pareil en typescript, et que la première fois que j'ai eu besoin de ça c'était dans ce langage.
 

c'est un des trucs qui me fascine le plus, si tu veux voir le développement final de ce genre de mentalité faut aller aux US
T'as ~3% d'etres milionnaire aux US (si on exclut le patrimoine immo), mais tout le monde optimise sa vie comme si ça allait leur arriver demain.
 
Discussion avec un chauffeur de taxi : il bosse 2 jobs pour payer l'uni à sa fille. On discute, je lui explique que je suis sorti avec un master et quasi 0 dettes. Réponse du gars : ah ouais mais socialism...
Le coté "
Ces salauds de gauchiasse qui veulent me taxer le pognon que j'ai pas, et que j'aurais surement jamais", je trouve ça superbe .
Quand les gens arrivent à etre manipulés pour lutter contre les trucs qui pourraient les aider, c'est assez balèze.
 

huhuhu l'arc Andrew :  
- arreté dans une résidence royale
- le jour de son anniversaire
- Le roi en mode "balec"

 
C'est n'importe quoi ça ?  

 
Non je parlais dans sa façon de faire, il passe de l'un à l'autre entre deux prompts

HLM: les connaissances théoriques d'un LLM et le code qu'il crache dans un certain contexte sont des choses parfois différentes hein.

Ça sert à quoi d'être sur un forum avec des tas de devs payés 3 fois mon salaire pour qu'au final on me balance des copies de Claude, j'aurais pu le faire moi-même ça, je voulais juste de vrai retours d'expériences de vrais devs, en chair et en os    
Si le job d'un dev c'était juste de taper des prompts, Xatrix pourrait avoir un un job sans problèmes

Depuis le temps que je le dis que ce topic est une fraude. Valable pour n'importe quel sujet en plus.

jveux pas faire dev

 
Bah engueule le et demande lui de rester consistent dans le CLAUDE.md.  

Sauf si tu dois vendre 0.x BTC pour payer les plus values latentes, du coup t'as plus 1 BTC.
 

Ok alors ajoutons une clause pour les gens normaux ayant un PEA < 1M, et les riches vont rester tu penses ?
 

C'est presque philosophique comme sujet, si l'argent n'était pas gaspillé constamment dans des conneries, peut-être que le quidam serait plus enclin à cela.
 

On vient déjà de lui taxer sur son héritage, laisse le essayer de sortir la tête de l'eau.
 
Tu peux donc ajouter une clause pour pas importuner les gens "normaux", mais dans ce cas là t'auras encore des "riches" qui vont se barrer, et on va se demander pourquoi

 
Ça tombe bien, les devs ont en a trop maintenant.    
 
Que penserais-tu d'aller torcher des vieux ?    
 
Plenty of jobs, tu t'installes où tu veux, même dans des magnifiques campagnes, quand tes clients perdent la tête, tu les rinces (dans tous les sens du terme). Métier d'avenir que voilà.  

Le premier, ça évite d'importer Optional en plus.
J'ai l'habitude des unions de type donc l'écriture ne me dérange pas vraiment.
Pour finir ça dépends ce que j'écris, si c'est un script rapido je ne type même pas, c'est pour les faibles. Sinon pour un programme plus long, alors première solution.

Sophisme de la solution parfaite. Tu peux a la fois corriger les problèmes lies aux recettes ET aussi agir sur comment on les dépenses en meme temps.
 
 

Je l'attendais celle la. C'est juste faux.  
En France CHAQUE parent a un abattement de 100000 euros par enfant sur la succession qu n'est pas DU TOUT taxe a la succession. Donc meme pour prendre a nouveau le pire cas (parent célibataire qui avait 100% de l’héritage), le smicard en question aura paye 0 euros de taxe sur ses 70000 euros d’héritage.
Et parce que t'es pas oblige de me croire sur parole: https://www.service-public.gouv.fr/ [...] its/F35794

sauf que les vrais devs se paluchent pas pendant des heures pour savoir de 2 notations qui sont parfaitement équivalentes, laquelle est la meilleure
Surtout que si elles sont vraiment équivalentes, tu as ta réponse : prend la plus récente, qui a moins de chance de se faire déprécier dans une version future de Python, et qui par ailleurs est la notation utilisée dans d'autres languages
 
enfin moi je dis ça, je retourne à mes prompts
 
 

heureusement c'est fongible et fractionable
 

Si tant est qu'il y'a quelque chose à corriger, les héritages sont déjà bien taxés, c'est suffisant.

Pour le smicard tu as raison, je parlais dans un cas général.
Moi je trouve que 100k/enfant c'est pas foufou amassé sur une vie de travail.
Mais dans un pays où l'on est classé riche à 3.6k / mois pourquoi pas

Donc justement dans le cas du smicard, il doit souffrir de la perte de quelqu'un, essaye de se relancer, et PAN tu veux l'assommer avec une nouvelle taxe

 
Je préfere le 1, parce que je suis plus habitué a des languages qui implémentent le 1 en vrai...
 
 

 
Je crois que le fond tiens surtout sur "moins de taxes et non pas plus".
 
En tout cas dans mon entourage je n'entends plus qu'un seul message: il faudrait que l'état arrete d'etre bouffi patati patata. Ce nombre est passé de quelques marginaux a tous en moins de 10 ans.
 
Rajoute par dessus des prestations au rabais a chaque fois que tu as besoin de ce pourquoi tu penses payer les taxes (hopitaux, ecoles, ...), et voila.

 
c'est la réthorique classique anti imposition d'héritage : "les revenus ont déjà été taxé, c'est dégueulasse de pénaliser à nouveau les gens"
 
C'est vrai du point de vue la personne qui a économisé toute sa vie pour transmettre un truc, mais c'est pas vrai du tout pour la personne qui hérite. Les héritages ça crée des inégalités violentes du fait de la naissance ( t'est né dans une famille pétée de thunes, félicitations, tu peux ne rien branler et vivre très correctement "parce que tes parents/grand-parents se sont sacrifiés", ce qui n'est pas juste, d'autant qu'après un certain nombre de tours d'horloge, c'est un avantage non rattrapable par les gens qui n'ont pas cette chance. Autant ré-instituer les castes et la servitude, parce que tu justifies de fait un privilège de naissance.)
 
Surtout que meme si tu dois vendre le bien, ou payer la taxe, tu es toujours strictement dans une meilleure situation que quelqu'un qui n'hérite de rien (c'est vrai pour tous les impots note : je dois payer genre 160k d'impots par an et c'est le plus que j'ai jamais payé de ma vie. Plot twist, c'est aussi le meilleur niveau de vie que j'ai jamais eu de ma vie, parce qu'avec ce qui reste je vis extremement bien. Et si on généralise, à de très petits effets de seuil près (en particulier quand tu commences tout juste à etre imposable, tu peux perdre plus en aide que ce que tu gagnes en plus via un salaire), plus tu payes d'impots, plus t'as de revenu disponible.