Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
2576 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
    - Who's who@Programmation
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  25238  25239  25240  ..  27173  27174  27175  27176  27177  27178
Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2438434
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-01-2023 à 17:01:14  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

___alt a écrit :


Le COR fait des projections. Et pour simplifier grossièrement, les baby boomers sont en train de mourir et c'est en train de s'accélérer.


Vive la grippe et le COVID :o


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
Publicité
Posté le 19-01-2023 à 17:01:14  profilanswer
 

n°2438435
nraynaud
lol
Posté le 19-01-2023 à 17:03:32  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
De là à penser que pour réussir (entendre : devenir vraiment riche), il faut être un gros connard à la base… Il y a pas loin…
Perso, jamais je pourrais faire ça.


la thèse est osée, mais elle est défendable.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2438436
DDT
Few understand
Posté le 19-01-2023 à 17:06:27  profilanswer
 

nraynaud a écrit :


la thèse est osée, mais elle est défendable.


À ce propos je vous conseille chaudement la série Succession sur HBO. :D


---------------
click clack clunka thunk
n°2438437
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 17:07:51  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Oui donc augmenter les cotisations sociales, quoi. Parce que ça n'est jamais qu'un impôt.


Mais enfin much  [:pingouino]  
Je sais que les cours d'éducation civique c'est loin, et que çà devait s'appeler autrement, mais quand même  [:cerveau sadnoir]  


---------------
It is not called show art
n°2438438
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-01-2023 à 17:09:42  profilanswer
 

R3g a écrit :


Si vraiment on a besoin d'argent, dans la mesure où il y a des gisements énormes ailleurs c'est dommage de se priver de cette discussion.


Je comprends, mais il n'empêche que c'est pas le sujet.

n°2438439
___alt
Posté le 19-01-2023 à 17:11:25  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Vive la grippe et le COVID :o


 
Boarf même pas, ils en finissent pas de caner ces vieux connards.


---------------
TRIPS RIGHT BUNCH F SHUTTLE TOM AND JERRY RIGHT YELLOW
n°2438440
nraynaud
lol
Posté le 19-01-2023 à 17:13:35  profilanswer
 

je viens d'ouvrir un fichier JS : 4047 problèmes pour un fichier de 4861 lignes.
 
le parser est en train de se suicider.


---------------
trainoo.com, c'est fini
n°2438441
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 17:13:38  profilanswer
 

J'enlève mon masque et je tousse devant les vieux, je me dis que même si je n'ai rien ça leur fera un stress supplémentaire qui devrait contribuer  [:cosmoschtroumpf]


---------------
It is not called show art
n°2438442
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-01-2023 à 17:15:02  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


Oui donc augmenter les cotisations sociales, quoi. Parce que ça n'est jamais qu'un impôt.


Bah, en principe non. Dans les faits quasiment pas mais c'est souvent utilisé et traité comme tel. Je pense que c'est dommage d'entretenir la confusion, et là dessus tous sont responsables, les uns qui baissent les cotisations en présentant ça comme un cadeau ; les autres qui veulent utiliser les cotisations pour mieux répartir les richesses, alors que c'est le rôle de l'impôt.

n°2438443
Plam
Bear Metal
Posté le 19-01-2023 à 17:17:56  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Bah, en principe non. Dans les faits quasiment pas mais c'est souvent utilisé et traité comme tel. Je pense que c'est dommage d'entretenir la confusion, et là dessus tous sont responsables, les uns qui baissent les cotisations en présentant ça comme un cadeau ; les autres qui veulent utiliser les cotisations pour mieux répartir les richesses, alors que c'est le rôle de l'impôt.


 
Et ça marche « relativement » bien pour les flux. Le soucis étant les stocks :(


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le 19-01-2023 à 17:17:56  profilanswer
 

n°2438444
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-01-2023 à 17:20:04  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Et ça marche « relativement » bien pour les flux. Le soucis étant les stocks :(


Ça marche pas non plus pour les revenus du capital.

n°2438445
koskoz
They see me trollin they hatin
Posté le 19-01-2023 à 17:53:08  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :


 
De là à penser que pour réussir (entendre : devenir vraiment riche), il faut être un gros connard à la base… Il y a pas loin…
Perso, jamais je pourrais faire ça.


 
Tu dis ça parce que tu n'as pas les moyens [:mimounne:3]  
 

DDT a écrit :


À ce propos je vous conseille chaudement la série Succession sur HBO. :D


 
Tout le monde l'a encensée lors de sa sortie, j'ai maté 3-4 épisodes, je n'ai vraiment pas accroché.
 
D'ailleurs, je me suis fait la remarque que j'accroche de moins en moins aux nouvelles séries. Je suis en train de me refaire les Soprano avec grand plaisir et de découvrir Treme mais à part ça il n'y a rien qui me botte.


---------------
Twitter
n°2438446
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 19-01-2023 à 17:53:08  profilanswer
 

Bernard Arnault vit à crédit. Il ne revend jamais la moindre action pour cela, et ne paye donc pas d'impôts en dehors de l'impôt foncier.

 

LOL, je cherchais son salaire, et je tombe sur ça: https://votresalaire.fr/salaire/vip/bernard-arnault :D

 

edit: salaire de 1 900 000€, dont 1M€ de variable + 118 000€ de jetons de présence et 450 000 options au prix d'exercice de 52,82 euros
Autant dire que ses impôts sont une paille. Il doit déduire au moins autant en chèques emploi service :o

Message cité 2 fois
Message édité par el muchacho le 19-01-2023 à 17:57:17

---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2438447
Flaie
Posté le 19-01-2023 à 17:53:59  profilanswer
 

28M par jour ça commence à faire.

n°2438448
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 19-01-2023 à 17:59:42  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


C'est quoi le problème avec ce principe ? Tu voudrais que le capital y participe ?


oui


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2438449
Plam
Bear Metal
Posté le 19-01-2023 à 18:17:41  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Ça marche pas non plus pour les revenus du capital.

 

Qu'est-ce qu'on fait alors ?

 

edit : ma seule « idée » c'est de taxer de ouf au moment de l'héritage, mais c'est pas populaire (les gens sont cons là dessus)

Message cité 2 fois
Message édité par Plam le 19-01-2023 à 18:18:10

---------------
Spécialiste du bear metal
n°2438450
ratibus
Posté le 19-01-2023 à 18:18:24  profilanswer
 

nraynaud a écrit :

je pense que vous êtes trop coincés dans le monde d'avant et que parce que vous avez pas le "post scarcity mindset" vous resterez toujours pauvres.


Surtout qu'ici ça raisonne en n'en prenant qu'une visiblement :o

n°2438451
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-01-2023 à 18:25:00  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

Qu'est-ce qu'on fait alors ?

 

edit : ma seule « idée » c'est de taxer de ouf au moment de l'héritage, mais c'est pas populaire (les gens sont cons là dessus)


Oui les 100% au delà de quelques millions je pense que c'est une bonne idée.

 

Après ta question est un peu trop compliqué pour moi là tout de suite...

n°2438452
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 19-01-2023 à 18:29:32  profilanswer
 

el muchacho a écrit :

Bernard Arnault vit à crédit. Il ne revend jamais la moindre action pour cela, et ne paye donc pas d'impôts en dehors de l'impôt foncier.  
 


C’est pas la première fois que je vois ça passer, fait quelques années que c’est le meta pour les multi milliardaires.


---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2438453
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 18:30:39  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Qu'est-ce qu'on fait alors ?


Revenu minimum garanti pour tout le monde, transfert de toutes les cotisations vers l'IR, quintuplement du TICPE et division par 3 de la TVA  [:cosmoschtroumpf]  
Il faudrait probablement faire un truc sur les comptes spéciaux mais ça va aller deux minutes, je suis pas énarque  [:cosmoschtroumpf]  [:cosmoschtroumpf]


---------------
It is not called show art
n°2438454
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 18:32:11  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Oui les 100% au delà de quelques millions je pense que c'est une bonne idée.
 
Après ta question est un peu trop compliqué pour moi là tout de suite...


oxfam dit 1 m€, tu n'es plus de gauche ?  :whistle:


---------------
It is not called show art
n°2438455
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-01-2023 à 18:38:43  profilanswer
 

Dion a écrit :


oxfam dit 1 m€, tu n'es plus de gauche ? :whistle:


1 million par héritier ou en tout ? Ce serait classe d'être dans le lot.

 

En vrai oui 1 myon c'est bien, je pensais à la proposition de Mélenchon (qui avait fait trembler la France avec ses douze millions).

 

Mais non je suis plus de gauche, j'ai été renvoyé en 2005 :(

Message cité 2 fois
Message édité par hephaestos le 19-01-2023 à 18:39:15
n°2438456
masklinn
í dag viðrar vel til loftárása
Posté le 19-01-2023 à 18:39:25  profilanswer
 

masklinn a écrit :


C’est sur les remorques double ou triple essieu mais j’ai toujours vu le relevage sur les essieux de devant.  
 
Je pense que c’est même rare sur le tracteur vu que les configurations communes sont afaik 4x2 ou 6x4, donc c’est une option que sur le second et il faut débrayer l’essieu relevable. Mais il existe peut être des 6x2 où c’est moins merdique en tout cas j’ai pas souvenir d’avoir vu ça sur les tracteurs perso, mais sur les remorques oui.


@nray j’ai répondu ça et ce soir en rentrant j’ai vu un tracteur DAF avec un essieu relevé [:ddr555]
 
J’ai pas eu l’occasion de demander au chauffeur mais je me demande si c’était pas un 6x2: les essieux avant et central avaient les mêmes roues alors que l’essieu arrière avait un style fort distinct.


Message édité par masklinn le 19-01-2023 à 18:51:21

---------------
I mean, true, a cancer will probably destroy its host organism. But what about the cells whose mutations allow them to think outside the box by throwing away the limits imposed by overbearing genetic regulations? Isn't that a good thing?
n°2438457
Plam
Bear Metal
Posté le 19-01-2023 à 18:47:19  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Oui les 100% au delà de quelques millions je pense que c'est une bonne idée.
 
Après ta question est un peu trop compliqué pour moi là tout de suite...


 
Je suis plutôt d'accord mais je me pose une question pratique. J'ai crée Vates avec 3k€. Mettons que je décède à 85 ans (j'y crois pas mais disons :o ) et qu'à ce moment là, Vates c'est 10 000 salariés.
 
Mettons aussi que la boîte soit encore 100% fonds privés et que j'ai encore 25% du capital.
 
A qui vont aller les parts ? Logiquement mes héritiers. Mais quid de la valeur des parts ? Qu'est-ce qu'on fait ?
 

Dion a écrit :


Revenu minimum garanti pour tout le monde, transfert de toutes les cotisations vers l'IR, quintuplement du TICPE et division par 3 de la TVA  [:cosmoschtroumpf]  
Il faudrait probablement faire un truc sur les comptes spéciaux mais ça va aller deux minutes, je suis pas énarque  [:cosmoschtroumpf]  [:cosmoschtroumpf]


 
Je suis d'accord avec Dion aujourd'hui  [:tristou:4]


---------------
Spécialiste du bear metal
n°2438458
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 18:48:16  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


1 million par héritier ou en tout ? Ce serait classe d'être dans le lot.
 
En vrai oui 1 myon c'est bien, je pensais à la proposition de Mélenchon (qui avait fait trembler la France avec ses douze millions).
 
Mais non je suis plus de gauche, j'ai été renvoyé en 2005 :(


Ce n'était pas exactement calé sur ta proposition mais dans la dernière propagande le dernier rapport sorti juste avant le WEF cela dit :

Citation :

According to Credit Suisse, individuals with more than $1 million in wealth sit in the top 1 percent bracket.


Citation :

Permanently increase taxes on the richest 1 percent, for example to at least 60 percent of their income from labor and capital, with higher rates for multi-millionaires and billionaires. Governments must especially raise taxes on capital gains, which are subject to lower tax rates than other forms of income.
 
Tax the wealth of the richest 1 percent at rates high enough to significantly reduce the numbers and wealth of the richest people, and redistribute these resources. This includes implementing inheritance, property and land taxes, as well as net wealth taxes.


 
Il faudrait faire la simulation sur Plam parce que je ne sais pas comment ça fonctionne dans les détails : il fait comme bernard arnault en prenant un salaire encore plus faible, il paie très peu d'impôts fonciers par contre la valo de sa boite a explosée sur 4 ans et il faudrait redistribuer ces ressources (au moins chez LVMH les salariés ont un PEE et des parts de l'entreprise...)
 
nray ton immeuble retapé il vaut combien ? t'es prêt à le vendre étage par étage ou bien ?


---------------
It is not called show art
n°2438459
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 18:51:02  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Je suis plutôt d'accord mais je me pose une question pratique. J'ai crée Vates avec 3k€. Mettons que je décède à 85 ans (j'y crois pas mais disons :o ) et qu'à ce moment là, Vates c'est 10 000 salariés.
 
Mettons aussi que la boîte soit encore 100% fonds privés et que j'ai encore 25% du capital.
 
A qui vont aller les parts ? Logiquement mes héritiers. Mais quid de la valeur des parts ? Qu'est-ce qu'on fait ?
 


 
C'est le cas facilele décès, et c'est comme la baraque sur l'ile de ré qui fait tant parler : tes héritiers doivent revendre la boite pour payer l'héritage


---------------
It is not called show art
n°2438460
sligor
Posté le 19-01-2023 à 18:53:00  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
Je suis plutôt d'accord mais je me pose une question pratique. J'ai crée Vates avec 3k€. Mettons que je décède à 85 ans (j'y crois pas mais disons :o ) et qu'à ce moment là, Vates c'est 10 000 salariés.
 
Mettons aussi que la boîte soit encore 100% fonds privés et que j'ai encore 25% du capital.
 
A qui vont aller les parts ? Logiquement mes héritiers. Mais quid de la valeur des parts ? Qu'est-ce qu'on fait ?
 


il y a une estimation de la valeur de l'entreprise de faite, et donc des parts. Et la taxe est payée sur cette estimation.
 
Mais c'est pareil pour tout, pour une voiture par exemple en héritage c'est pareil (mais c'est plus simple avec l'argus)


Message édité par sligor le 19-01-2023 à 18:59:25
n°2438461
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-01-2023 à 18:55:23  profilanswer
 

La question se poserait pas si c'était une société coopérative.

n°2438462
DDT
Few understand
Posté le 19-01-2023 à 19:00:55  profilanswer
 

koskoz a écrit :


Tout le monde l'a encensée lors de sa sortie, j'ai maté 3-4 épisodes, je n'ai vraiment pas accroché.


Faut un peu s'accrocher au début, mais normalement au 4e épisode ça va, le scénario se déroule quand même assez vite.
 
Franchement j'ai pas vu le 3 saisons passer. :D


---------------
click clack clunka thunk
n°2438463
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 19:03:42  profilanswer
 

hephaestos a écrit :

La question se poserait pas si c'était une société coopérative.


Il me semble bien que tu peux très bien avoir une SCOP détenu à 50% par une seule personne [:spamafote]
Avec les 600K€ de sa baraque, détenue à 50%, il ne faut pas que plamcorp dépasse les 1,4M€ de valo :/


---------------
It is not called show art
n°2438464
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-01-2023 à 19:05:34  profilanswer
 

Dion a écrit :


Il me semble bien que tu peux très bien avoir une SCOP détenu à 50% par une seule personne [:spamafote]
Avec les 600K€ de sa baraque, détenue à 50%, il ne faut pas que plamcorp dépasse les 1,4M€ de valo :/


Une société coopérative dans l'esprit ainsi que dans la lettre.

n°2438465
sligor
Posté le 19-01-2023 à 19:07:56  profilanswer
 

Dion a écrit :


Il me semble bien que tu peux très bien avoir une SCOP détenu à 50% par une seule personne [:spamafote]
Avec les 600K€ de sa baraque, détenue à 50%, il ne faut pas que plamcorp dépasse les 1,4M€ de valo :/


pour une boite de 10000 employés c'est difficile quand même:o

n°2438466
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 19:12:44  profilanswer
 

sligor a écrit :


pour une boite de 10000 employés c'est difficile quand même:o


Tu ne dois pas être familier avec les reprises à l'euro symbolique ?
 
Mais vu qu'on parle de taxer arnault, musk and co, ce n'est pas le cas de l'impact en cas de décès qui est intéressant, c'est ce que l'on fait pendant que la personne est vivante et que son patrimoine s'apprécie et passe au dessus du million


---------------
It is not called show art
n°2438467
Plam
Bear Metal
Posté le 19-01-2023 à 19:26:41  profilanswer
 

Dion a écrit :


Tu ne dois pas être familier avec les reprises à l'euro symbolique ?

 

Mais vu qu'on parle de taxer arnault, musk and co, ce n'est pas le cas de l'impact en cas de décès qui est intéressant, c'est ce que l'on fait pendant que la personne est vivante et que son patrimoine s'apprécie et passe au dessus du million

 

1. Je suis d'accord sur le fond : ne pas attendre qu'ils crèvent pour partager leurs richesses. Mais ça me parait encore plus difficile que le cas du décès, une chose après l'autre :o

 

2. J'ai fait déjà plusieurs héritages, je comprend le fait d'être taxé sur la valeur, et c'est relativement simple pour une bagnole ou même une maison. Mais quid de l'impact d'une revente massive d'action ? tu n'arriveras jamais à revendre au % de la valo actuelle de la boîte, le fait de vendre autant d'un coup (mettons 25%) va forcément diminuer la valeur de ces actions. Que se passe t il dans ce cas ?

Message cité 1 fois
Message édité par Plam le 19-01-2023 à 19:27:04

---------------
Spécialiste du bear metal
n°2438468
hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 19-01-2023 à 19:34:37  profilanswer
 

Plam a écrit :

 

1. Je suis d'accord sur le fond : ne pas attendre qu'ils crèvent pour partager leurs richesses. Mais ça me parait encore plus difficile que le cas du décès, une chose après l'autre :o

 

2. J'ai fait déjà plusieurs héritages, je comprend le fait d'être taxé sur la valeur, et c'est relativement simple pour une bagnole ou même une maison. Mais quid de l'impact d'une revente massive d'action ? tu n'arriveras jamais à revendre au % de la valo actuelle de la boîte, le fait de vendre autant d'un coup (mettons 25%) va forcément diminuer la valeur de ces actions. Que se passe t il dans ce cas ?


Comme pour la maison : on refait les comptes avec la valeur effective du bien vendu.

 

(Pour les maisons c'est le cas inverse qui est curieusement le plus courant : https://www.lesechos.fr/2012/01/ven [...] on-350429)

Message cité 1 fois
Message édité par hephaestos le 19-01-2023 à 19:39:04
n°2438469
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 19:35:26  profilanswer
 

Je suppose que c'est là où tu commences à passer suffisamment de temps avec des avocats, fiscalistes and co pour qu'ils viennent aux barbecue familiaux  [:cosmoschtroumpf]  
 
Et le rapport d'oxfam est sorti, ils ne proposeraient pas un truc sorti du chapeau sans penser aux conséquences  :o


---------------
It is not called show art
n°2438470
Plam
Bear Metal
Posté le 19-01-2023 à 19:44:22  profilanswer
 

hephaestos a écrit :


Comme pour la maison : on refait les comptes avec la valeur effective du bien vendu.


 
J'ai un doute : dans une héritage classique d'une maison, tu vas payer directement les €€€ lié à la valo (au dessus d'un montant bien entendu) et donc quand tu auras fait la vente réelle, tu auras un réajustement de la somme à payer à ce moment là ? (en plus ou en moins, modulo le prix de vente vs estimation). C'est ça ?


---------------
Spécialiste du bear metal
n°2438471
Jubijub
Parce que je le VD bien
Posté le 19-01-2023 à 19:52:38  profilanswer
 

Kenshineuh a écrit :

2500€ la nuit, ah ouais. :mouais:
 
800 balles de l'heure, c'est un bon TJM aussi. :mouais:


Après faut machouiller du vieux tout mou , je trouve pas ça hyper bien payé perso
 

Kenshineuh a écrit :


 
Je pense qu'il a un tableau excel avec Ville, Prénom, Note/20, Prix, Date de la dernière rencontre, Infos complémentaire.


 
 

Dion a écrit :


Google sheets   [:cosmoschtroumpf]  
 


 
CSV + pandas :
 
Technical Program Manager :o
 


---------------
Jubi Photos : Flickr - 500px
n°2438472
Dion
Acceuil
Posté le 19-01-2023 à 19:54:47  profilanswer
 

Je ne pensais pas qu'il y avait un tel volume  [:cosmoschtroumpf]


---------------
It is not called show art
n°2438473
R3g
fonctionnaire certifié ITIL
Posté le 19-01-2023 à 20:02:41  profilanswer
 

Plam a écrit :


 
J'ai un doute : dans une héritage classique d'une maison, tu vas payer directement les €€€ lié à la valo (au dessus d'un montant bien entendu) et donc quand tu auras fait la vente réelle, tu auras un réajustement de la somme à payer à ce moment là ? (en plus ou en moins, modulo le prix de vente vs estimation). C'est ça ?


Oui c’est ça. Quand j’ai acheté ma maison elle avait été estimée à 200k dans la succession. Quand je l’ai acheté 130k l’héritière et le notaire avaient un deuxième rendez-vous après la signature pour refaire les comptes de la succession.


---------------
Au royaume des sourds, les borgnes sont sourds.
n°2438474
Plam
Bear Metal
Posté le 19-01-2023 à 20:05:39  profilanswer
 

R3g a écrit :


Oui c’est ça. Quand j’ai acheté ma maison elle avait été estimée à 200k dans la succession. Quand je l’ai acheté 130k l’héritière et le notaire avaient un deuxième rendez-vous après la signature pour refaire les comptes de la succession.


 
:jap: Merci !


---------------
Spécialiste du bear metal
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  25238  25239  25240  ..  27173  27174  27175  27176  27177  27178

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)