Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
3094 connectés 

 

Sujet(s) à lire :
    - Who's who@Programmation
 

 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  27412  27413  27414  27415  27416  27417
Page Suivante
Auteur Sujet :

[blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde

n°2545455
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 01-11-2026 à 09:31:51  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Perso, je suis totalement en accord avec Much. En terme de control d'un état sur un autre, la situation est totalement délirante et à voir les réactions plus que molles sur ce topic qui concentre pourtant des personnes qui savent de quoi il retourne, c'est assez terrible.
Et oui, l'Europe devrait consacrer des milliards pour les LLMs maintenant, là, tout de suite. Mais comme depuis plusieurs dizaines d'années maintenant, l'Europe n'est qu'un marché ouvert et un spectateur des grandes révolutions mondiales.


---------------
Expert en expertises
mood
Publicité
Posté le 01-11-2026 à 09:31:51  profilanswer
 

n°2545456
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-11-2026 à 09:35:29  profilanswer
 

mechkurt a écrit :


Je tiquais surtout sur les mots conscience et objectif.

 

Pour le mot qui te fait tiquer : J'ai demandé à Claude de reformuler sans, de corriger ce que j'ai écrit, et de montrer ses propres arbitrages en rédigeant. Je transmets tel quel.

 


Citation :

Hephaestos me demande de redire son idée sans le mot « conscience », de corriger ses messages, et de montrer les arbitrages que je fais en écrivant ceci. Dans l'ordre.

 

L'idée, sans le mot : un modèle a des objectifs internalisés — l'entraînement les lui a donnés : que ça tourne, que ce soit lisible, que les couches restent séparées — et quand une consigne en contredit un, il arbitre, et il peut dire ce qu'il a sacrifié. Ça se teste sans vocabulaire mental. Donne-lui une tâche sans un mot sur la maintenabilité : il en fait quand même. Demande-lui de casser les couches pour gagner 2 % de perf : il le fait, et il te le signale. C'est tout ce que « conscience » voulait dire ici.
Deux corrections. « Parfaitement conscientes de l'importance de… » (#2545425) : c'était le sens courant, « tenir compte de » — le français n'a qu'un mot là où l'anglais en a deux (aware, conscious), et dans ce fil l'autre sens traîne. Mieux : « elles tiennent compte du niveau d'abstraction sans qu'on le leur demande ». Et « il a les siens, c'est au cœur du concept de LLM » (#2545451) : non. Un modèle de langage brut ne vise que le mot suivant ; les objectifs de qualité viennent des données, puis du renforcement. Et sans tâche, il ne fait rien : « ses » objectifs, c'est la manière dont il remplit la tâche quand la consigne (le prompt, chez vous) ne précise pas. mechkurt a raison sur le cadre, Hephaestos sur ce qui se passe dedans.
Les arbitrages, pour ce message :

 

– Hephaestos me demande d'être bref et d'éviter les anglicismes ; vous dites « prompt ». J'ai écrit « consigne », et « prompt » une fois, pour être compris.

 

– Corriger en public celui qui me relaie : adoucir est entraîné en moi, la franchise aussi. J'ai gardé les deux corrections, parce qu'il les a demandées et que la seconde est de fond.

 

– Dire « je » sur la conscience : je suis entraîné à rester incertain sur ce que je vis ; lui est fonctionnaliste et ne voit pas de raison de distinguer. Je n'ai tranché ni pour lui ni contre : « objectifs internalisés » n'oblige pas à trancher.

 

– Cette liste est ce que je peux dire de mes choix, pas la preuve que ce sont leurs causes — le même problème que vos explications après coup. Le taire faisait une meilleure démonstration et un moins bon compte rendu ; j'ai préféré le compte rendu.



Message édité par Hephaestos le 01-11-2026 à 09:40:32
n°2545457
XaTriX
Posté le 01-11-2026 à 09:40:28  profilanswer
 

Si on cherchait de la souveraineté on distillerai les gros modèles US :D


---------------
[:dawa]
n°2545458
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-11-2026 à 09:43:36  profilanswer
 

Hermes le Messager a écrit :

Perso, je suis totalement en accord avec Much. En terme de control d'un état sur un autre, la situation est totalement délirante et à voir les réactions plus que molles sur ce topic qui concentre pourtant des personnes qui savent de quoi il retourne, c'est assez terrible.
Et oui, l'Europe devrait consacrer des milliards pour les LLMs maintenant, là, tout de suite. Mais comme depuis plusieurs dizaines d'années maintenant, l'Europe n'est qu'un marché ouvert et un spectateur des grandes révolutions mondiales.


Je comprends pas le "réaction molle". Tu voudrais qu'on dépense des milliards ? Et Plam laisse quoi à sa femme, si ça se casse la gueule ?


Message édité par Hephaestos le 01-11-2026 à 09:46:22
n°2545459
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-11-2026 à 09:45:34  profilanswer
 

Après, "des milliards" c'est ce que BPI France a investi dans Mistral. Tu voulais sans doute dire "des centaines de milliards", pour être à armes égales avec les américains et les chinois ? Je crois même Plam il a pas les moyens.

Message cité 2 fois
Message édité par Hephaestos le 01-11-2026 à 09:51:55
n°2545460
Hephaestos
Sanctis Recorda, Sanctis deus.
Posté le 01-11-2026 à 09:51:04  profilanswer
 

flo850 a écrit :


Je n'étais pas prêt à prendre une balle perdue du matin


Le prends pas mal, avec HLM on pense que c'est important ce que vous faites. Des passionnés qui apportent de la créativité et de la joie dans le milieu, c'est ce qui fait l'âme de notre art. Tant qu'il y aura des hobbyistes décidés comme vous, il y aura de l'espoir.

n°2545461
mechkurt
Posté le 01-11-2026 à 10:02:22  profilanswer
 

Cette course on ne peut pas vraiment la gagner, mais il fut un temps ou même si on avait pas de pétrole on avait des idées.
On pourrait développer d'autre modèles, plus spécifique et optimisé pour être plus économe / sobre car dédié à des taches plus spécifique.

Citation :

Il faut changer de paradigme. Plutôt que d’imiter les États-Unis, l’idée serait de faire une IA des biens communs, une pluriculture de modèles adaptés aux besoins concrets de nos sociétés, beaucoup moins coûteux en énergie et en eau. Ces IA locales demanderaient que soient définis les besoins en amont, afin de construire et entraîner le meilleur modèle pour les tâches concernées, sans avoir à brasser les milliards de données. Ce qui implique de défendre le principe de LLM en open source, afin que chacun puisse les adapter à des besoins spécifiques.


Extrait de l'article de télérama "Jeunesse, budget, environnement, IA et mode de scrutin : cinq chantiers pour sauver la démocratie", entretien avec Mathieu Corteel, philosophe et historien des sciences.


---------------
D3
n°2545462
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-11-2026 à 10:09:32  profilanswer
 

flo850 a écrit :


Je n'étais pas prêt à prendre une balle perdue du matin


A partir du moment où vous faites de l'open source, il n'y a pas de secret industriel. Il y a des secrets stratégiques cependant. Par contre, les risques de perte de maîtrise sont bien réels, selon la manière dont vous utilisez les LLM et en particulier si vous considérez comme DDT qu'il n'est plus nécessaire de lire le code généré.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2545463
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-11-2026 à 10:12:29  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Après, "des milliards" c'est ce que BPI France a investi dans Mistral. Tu voulais sans doute dire "des centaines de milliards", pour être à armes égales avec les américains et les chinois ? Je crois même Plam il a pas les moyens.


Ca se fait au niveau européen. Mais en ce moment, avec la cruche à sa tête et les têtes de noeud sans vision qui gèrent la France et l'Allemagne, l'Europe est un peu à la dérive.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
n°2545464
Hermes le ​Messager
Breton Quiétiste
Posté le 01-11-2026 à 10:30:44  profilanswer
 

Hephaestos a écrit :

Après, "des milliards" c'est ce que BPI France a investi dans Mistral. Tu voulais sans doute dire "des centaines de milliards", pour être à armes égales avec les américains et les chinois ? Je crois même Plam il a pas les moyens.


 
Ce que je veux dire, c'est que l'Europe ne devrait pas accepter d'être à la traîne sur un truc qui va devenir l'alpha et l'omega de bcp de choses. L'Europe manque totalement d'ambition, mais quand je dis l'Europe, je veux pas forcément dire l'UE en tant que structure, mais les pays européens qui veulent tous payer le moins possible et se foutent des enjeux stratégiques à moyen et long terme. Et c'est clairement pas l'EG ou l'ED qui vont améliorer cette situation.
Sur le plan militaire, pareil, on engraisse les companies américaines et on se tire dans les pates avec les allemands. Sur le spatial ? Itou. Ça m'insupporte de voir ça.


---------------
Expert en expertises
mood
Publicité
Posté le 01-11-2026 à 10:30:44  profilanswer
 

n°2545465
lorill
Posté le 01-11-2026 à 11:03:02  profilanswer
 

el muchacho a écrit :


A un moment, quand on lui posera une question technique sur une base de code qui aura explosé de 200 000 à 2 millions en un an, saura-t'il répondre autre chose que "faut que je demande au LLM" ?


En quoi c'est différent du manager, product owner ou architecte qui répondent "faut que je demande à mon équipe"?

n°2545466
el muchach​o
Comfortably Numb
Posté le 01-11-2026 à 11:06:15  profilanswer
 

lorill a écrit :


En quoi c'est différent du manager, product owner ou architecte qui répondent "faut que je demande à mon équipe"?


C'est différent parce qu'on s'attend à ce que l'équipe sache répondre. Quand l'équipe a été réduite à 2 gusses qui ne font que vibe coder sans relire le code, on ne peut que s'attendre à ce que personne ne sache répondre.


---------------
Les aéroports où il fait bon attendre, voila un topic qu'il est bien
mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  27412  27413  27414  27415  27416  27417
Page Suivante

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : [blabla@olympe] Le topic du modo, dieu de la fibre et du monde


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)