Reprise du message précédent :

 
Oui.  
 
Mais perso, je pense qu'il faut surtout un système de détection précoce des talents, un système boursier bcp plus complet et qui donne droit à une prise en charge complète -> internat + repas + transport + argent de poche pour véritablement permettre à un jeune collégien qui veut bosser, et sur recommandation de conseillers d'éducation d'étudier dans les meilleurs conditions. C'est ce système qui a permis à mes parents de devenir prof dans les années 60. À 16 ans, ils étaient totalement autonomes, payés par l'état, via ce qu'on appelait "l'école normale" à cette époque. Sans cela, ils n'auraient certainement pas pu progresser socialement comme ils l'ont fait.
Je pense que l'État ne joue plus son rôle depuis bien trop longtemps et qu'il faut arrêter de compter sur les parents. Le système est actuellement très injuste, parce que le niveau baisse, mais les classes les plus favorisées elles ont des cours particuliers, des stages à l'étranger etc...  
Il faut juste que les écoliers et les collégiens sachent sans aucun doute que s'ils bossent à fond et quelque soit leur situation personnelle, ils  pourront réussir et seront pris en charge, y compris si le frèro est en taule ou si leurs parents ont perdu pied depuis longtemps.
Pour le moment, ce qui se passe, c'est que des générations entières d'élèves défavorisés pensent que quoi qu'ils fassent, ça ne sert à rien de bosser et que leur salut ne passe plus par l'école. Et la principale réponse qu'on semble apporter à ce problème, c'est "on leur donne le bac, on fait baisser le niveau pour arrêter d'exclure" (je noircis le tableau, certaines choses vont dans le bon sens)

du coup HLM qui pense que j'ai mal lu l'article, il était nul en cours ou il préjuge juste à cause de notre différence de classe sociale ?

Tu dis ça parce qu'il est locataire ?  

Ok, j'ai peut-être pas assez de points de données.
 
À Paris, les meilleurs lycées (Louis le Grand, Henri IV) sont publics. J'en connais que 2. À Lyon, je ne connais que le lycée du Parc qui est aussi public. À Grenoble, les meilleurs lycées sont de loin les lycées publics de centre-ville (Europôle et Champollion).
 
Ça m'a étonné quand j'ai migré dans l'Est de constater que les collègues mettaient tous leurs enfants dans le privé. Je pensais que c'était localisé et lié à l'histoire de la région, et à l'attachement traditionnel à l'enseignement religieux.

ou qu'il a une formation initiale dans la musique classique

Je me contenterai de ne pas dépasser le niveau 2. J'ai vu des reviews de 2 films de la 3e catégorie et ça m'a convaincu de ne pas chercher à les voir.

 
Mouais, je sais pas. C'est pas tant que l'école est meilleure ou pas, c'est le niveau d'exigence peut être supérieur dans le privé (j'ai bien dit "peut" ) , alors que dans le public il y a une injonction à ne pas brusquer même les plus branleurs qui n'aide pas beaucoup.
 
 

 
Ca n'a jamais été le cas, hein : les admissions en prépa c'est toujours avant le bac, avec au pire un conditionnement à l'obtention d'une mention.
 
Et faut pas se leurrer, les recruteurs de toutes les formations supérieures savent bien qu'un gamin qui sort avec 14 de moyenne du lycée du Parc est probablement plus fort qu'un autre qui a 17 au lycée de la vallée de Gaves. Ca veut pas dire qu'ils vont jamais rater d'élève excellent venant d'un endroit paumé, mais en l'absence de "détection" par les profs de lycée, ils ont pas des masses de moyens de vérifier tous les dossiers.
 
Perso je trouve que ça serait peut être ça une solution intéressante : faire beaucoup plus intervenir les enseignants de collège/lycée dans l'orientation (avec des conseils, des formations - pour les enseignants, pour qu'ils sachent quels profils d'élèves vont matcher avec telle ou telle formation, etc..) , mais aussi une organisation plus "officielle" des visites dans les salons / portes ouvertes, en groupe, avec des enseignants et des parents, etc... Mais bon, déjà qu'ils sont pas bien payés pour leur taf, on va pas leur en rajouter..

Sketchup n'existe plus ?

 
Ca dépend beaucoup des établissements. Ma femme en a fait 4 en 15 ans dans la région, et en a vu pas mal d'autres lors de formations/examens/etc..  
 
Perso ça n'aurait été que moi, les enfants auraient été dans le public. Et pour le niveau collège ça aurait probablement été une erreur pour le plus grand.
 
Les collèges privés ont aussi plus facilement la possibilité de proposer des trucs personnalisés aux élèves en difficulté : dans celui où sont les enfants actuellement, un copain du grand a eu (sans payer plus) de l'accompagnement personnalisé quand ça allait pas trop fort. Un gamin d'une famille de 6 avec un père cuisiner et une mère femme de ménage (qui ne bossent pas dans l'établissement ) , j'ai trouvé ça vraiment bien...  
 
Dans le lycée où elle était avant, d'abord il aurait pas été pris pour ds questions de thunes, mais disons que tant que les parents raquent, ils se foutent des résultats  
Dans le second où elle enseigne, qui doit être classé dans le top5 de l'académie, ils aurait pas été pris, et si jamais ça arrive, effectivemnt le gamin est renvoyé dans le public s'il redresse pas la barre (mais tout seul... Sauf si les parents alignent des thunes!)

 
Je pensais spécifiquement aux formations publiques d'excellence, qui ne se privent pas pour brusquer tout le monde, branleurs ou pas. De ma maigre expérience, au delà de la discipline et de la pression mise sur les élèves, ils ont des moyens conséquents et des équipes pédagogiques compétentes, ce qui fait que leurs résultats ne relèvent pas simplement de la qualité de leur sélection (contrairement aux établissement privés en particulier dans ma vile natale).

On encourage déjà les formation sélectives à recruter davantages dans les établissement en zone d'éducation prioritaire, ainsi que chez les boursiers. Il me semble qu'on a des résultats sensibles en terme de diversité, en grandes écoles ainsi qu'à Science Po.

Après étude complète (à savoir crawler le palmarès des lycée du parisien 2021 ) dans le top 3 pour tous les départements en métropole, on a 130 écoles privées et 155 publiques.

Après c'est selon leur classement "Valeur ajoutée":

Le nombre de privé est supérieur dans le top 3 si on prends en compte le nombre de mentions (postulat, le site permet pas de faire un tri multiple )
Mais bon ça fait quand même d'établissement privés dans le top 3 tout de même.

 
Publics sur dossier, c'est encore vraiment public ?
https://www.lemonde.fr/education/ar [...] 73685.html

 
Le bac 2020 est un cru exceptionnel: 95,7% de réussite (contre "seulement 88% en 2019) dont 91% avant rattapage, et presque 99% en filière S.
Presque 17% de mentions TB, 23% de mentions B. Alors le COVID est passé par là, et les consignes du gouvernement d'être sympa dans la notation aussi, mais du coup, je comprends que les établissements supérieurs n'aient plus de critère de sélection.
 
On voit bien dans ce tableau l'inflation des mentions depuis 2000 (où il n'y avait que 1,5% de mentions TB et 6,5% de mentions B, et c'était déjà un gonflement de 50% par rapport à 10 ans auparavant).

Vous en attendez des effets directs sur XOA/Vates ou c'est trop "high level" pour vous ?
 
 

Oui, Henri IV / Louis le Grand (tu peux ajouter dans une moindre mesure aussi Charlemagne) c'est quand même très particuliers comme lycées publiques, quand tu voyais la surcote des adresses (même des clapiers à lapin de quelques m2) qui permettaient d'être du bon coté de la carte scolaire....

 
Si, ça l'a été, mais il y a très longtemps. Avant nos scolarités.
 
Si je prends le cas de mon père avec qui j'en ai discuté il y a pas longtemps sur skype (c'était d'ailleurs ma fille qui lui posait des questions) :
 
- concours d'entrée à 16 ans pour l'école normale.
- avant le dit concours d'entrée (et aussi après bien sûr), il était interne : ils avaient étude obligatoire à la fin des cours jusqu'á 7 heure du soir. Ensuite repas et ensuite de 8H à 9H encore une heure d'étude. Les heures d'études obligatoires avant le repas étaient surveillées par des profs.
 
Tu comprends bien qu'avec un tel système, tu as plus vite fait de gommer les inégalités qu'avec Kevin qui est livré à lui-même après ses cours pendant que Jean-Edouard a des cours de soutien en math, parle anglais tous les jours sous la surveillance des ses parents, fait de activités artistiques, échecs etc...  
 
Bon, on est peut-être pas obligé d'en arriver à une solution aussi extrême, mais définitivement, pour des élèves de milieux très défovorisés qui veulent bosser, il faut réinventer la prise en charge totale par l'État.

Ca c'est l'image qu'elle voudraient donner, mais quand tu regardes en pratique (en tout cas dans mon coin de France), les écoles catho récupèrent tous ceux qui se sont fait virer du public ou y sont en échec chronique (déjà à mon époque j'avais plein de copains qui ont  redoublé leur terminale dans le privé)
 

Le version free est full web, j'ai testé 5 minutes mais j'ai pas trouvé comment placer une ligne de cote. Ça a l'air chouette pour dessiner des maisons en 3D mais c'est pas mon besoin

C'est une longue histoire et je peux pas trop donner des détails, mais on est pas connecté avec Elliott, qui est le fouteur de merde ici. Mais ça veut pas dire qu'on aurait pas des opportunités. Ceci dit ça dépend vraiment de la façon dont Citrix est mangé dans Tibco (le découpage est crucial)

Les grands lycées réputés et les meilleurs écoles d'ingénieurs & cie sont publiques en France (ENS, Centrale, Polytechnique, etc), les trucs privés ne sont pas très bien perçus (tu achètes ton diplôme et/ou tu récupères les élèves sortis du publique car mauvais)

Ils peuvent se barrer avec XCP-ng, mais tout deviendrait assez compliqué sans les devs de Xen. Sans compter Sotrix fait le boulot de rentrer les grands comptes et Plamcorps leur vend une UI mieux foutue.

Les chiffres pourtant ne mentent pas ?

A Annecy, mettre son enfant dans le privée est un choix discutable...

on peut aussi y voir le fait que les familles cathos traditionnelles tendent à avoir de l'argent, qui comme on le sait est un bon prédicteur des chances de succès des enfants
 

+1, si tu sélectionnes que des élèves excellents, tu auras en moyenne des meilleurs résultats. Ça prouve absolument rien sur la qualité intrinsèque de l'enseignement : si tu prends 2 écoles primaires : les 2 ont 20 enfants en CP.
Dans une 10 éleves parlent pas la langue en arrivant, milieu assez pauvre. Ils finissent l'année avec 17 élèves qui savent lire
Dans l'autre seul 2 élèves parlent pas la langue, CSP+ : à la fin de l'année y'a 19 éleves qui savent lire
Est-ce que l'école #2 est meilleure parce qu'ils ont le plus haut pourcentage d'élève qui savent lire, ou est-ce que l'école #1 est la meilleure, parce que c'est celle qui a tiré du merdier le plus d'élèves ?
La plupart des parents viseront l'école #2 pourtant, pour plein de raisons (les meilleurs élèves tireront mon enfant vers le haut, etc...)
 

 
non, c'est de la merde. Avec un système de détection précoce je serais en train de retourner des burgers à McDo. Curieusement quand l'enseignement a commencé à devenir intéressant j'ai cartonné, et j'ai un master avec mention bien. Si on avait mis la sélection au collège, ou pire, sur dossier au lycée, jamais je rentrais à l'université.
Faut arreter, le problème de la surpopulation des unis dans les premières années c'est en grand partie du aux gens qui s'inscrivent pour le statut, et ont 0 motive d'étudier. Quand sur 2 amphis de 450 tu perds 60% de participation aux cours au bout de 3 mois, c'est pas un problème scolaire. D'ailleurs si tu regardes le taux de réussite gens reçu / gens qui ont vraiment essayé, c'est largement moins pire
L'autre truc c'est que comme les écoles privées sélectionnent avant l'entrée, ben tu vois pas le taux d'échec, du coup on compare des pommes et des oranges
 

Le Parc est définitivement public (j'en viens). Par contre là encore : le Parc c'est à 50m du Boulevard des Belges, et à 75m du Cours Vitton, qui sont 2 des rues les plus chères de Lyon. Le secteur du parc ça doit être un des plus riches de France, donc oui je suis pas extrêmement surpris que les résultats soient bons. (je vivais dans la frange sud de la zone, ie les pauvres, à 2 doigts de me retrouver à Brossolette ou Lacassagne)
 

Probablement ; tu en as ?

 
Classe, maintenant tu peux nous faire une petite visualisation géographique, avec la proportion d'établissement publics dans le top 3 par région ?

Effectivement ça coute de l'argent, ici celle où je veux mettre ma fille, la scolarité coûte 740 euros /an.
 

Ben les divers classements de réussite au brevet + baccalauréat avec mentions.
 

Ca va prendre plus que les 5 minutes que ça m'a pris

La valeur ajoutée d'un lycée ça serait pas mieux de regarder la différence entre la note du bac et la moyenne générale en 3ème ?

Pas vraiment :
* Pour XO on a pas de notion de grands comptes (flat priced)
* Citrix ne rentre pas de nouveaux clients on prem
* On recrute justement des devs Xen (déjà 2 cette année) mais oui, on continuerai à fond dans cette direction pour arriver à suivre
* Le vrai soucis c'est plutôt les relations entre le citron est les gros du secteurs pour bosser efficacement sur Xen (NDA avec Arm, AMD et Intel). Reconstruire tout ça nous-même ça sera pas simple.

Clairement dans l'idéal je préfèrerai avoir un vrai partenariat avec la partie "On prem" du futur Citrix découpé, plutôt que juste récupérer quelques personnes.

edit : on est connu chez eux, on a fait en sorte d'être fleché s'ils voulaient sortir la partie Xen de chez eux, mais c'est un sujet très complexe.

Et du coup, tu fais comment pour éviter les inscriptions parasites/poubelles ?

Franchement j'ai pas les données pour étayer ma réponse, j'attends ce que va nous sortir Flaie. Ce que je sais, c'est que à Grenoble, le lycée de riches, c'est aussi un lycée où l'enseignement était de super qualité, avec une équipe pédagogique au taquet. Ce n'est pas juste une question de milieu social ou de sélection. J'ai compris ça sur le tard quand j'y ai finalement étudié ; ma mère n'était pas du genre à vouloir admettre ce genre d'injustice elle croyait trop à l'enseignement public égalitaire. Aujourd'hui si j'avais le choix que ma mère a eu à l'époque, c'est clair que j'essaierais de faire en sorte que mes enfants aillent dans un autre lycée (et encore le lycée ça allait, pour moi le pire c'était le collège).

Mon plus jeune fils est dans le privé aujourd'hui parce que là aussi c'est juste des meilleures conditions d'apprentissage, un meilleur encadrement (et c'est plus près).

Moins de 10 mn si c'est un énoncé façon AoC

 
Je pense que tu n'as pas entièrement compris ce que j'ai voulu dire. Je ne dis pas qu'on doit barrer définitivement la route à des élèves parce qu'ils n'ont pas précocement de bons résultats à l'école. Je parle d'aider spécifiquement les élèves qui veulent travailler à l'école et qui ne le peuvent pas et il y en a bcp. Là où tu as raison, c'est de souligner qu'effectivement, on peut se révéler pour telle ou telle matière sur le tard. Je pense que la motivation est un facteur très important à prendre en compte.  
 
Du reste, tu dis qu'avec un système de détection précoce, tu aurais échoué, mais en fait tu n'en sais probablement rien du tout. Un tel système ne s'appuie, par définition, pas sur des résultats bruts à l'école. Il y a certainement bcp d'enfants en situation d'échec qui se sentent délaissés (ou le sont) et sont en manque de motivation pour des tas de raisons alors qu'ils ont de fortes capacités. D'une manière générale, il faudrait pouvoir s'occuper des élèves qui tout simplement en font ... la demande (et bien sûr le leur proposer).
Je pense que si on mettait en place un système de prise en charge totale comme autrefois avec internat (comprenant même l'argent de poche), on serait certainement surpris de voir que bcp d'élèves très défavorisés seraient volontaires.

Non mais je suis à deux doigts de poser la matinée pour éviter le sprint review + sprint machin + sprint bidule et faire ça à la place

 
ouais donc un truc révolu depuis plus de 30 ans, quoi. Donc on peut oublier. A l'époque tu devais avoir moins de 50% des mômes qui allaient jusqu'au bac, forcément on peut pas comparer.
 
 

 
Ca dépend des lycées privés.  
 
Il y en a qui servent effectivement de garderie à fils à papas brancleurs,mais essaie de faire entrer un môme branleur même très riche à Ginette, a mon avis il faudra ramer.
 

 
     
 
Tu veux dire, on a pas les moyens donc faut oublier ? C'est quoi cette logique ?
 
L'internat ne concernerait pas tout le monde, je propose de seulement laisser la possibilité à ceux qui le veulent d'être pris en charge par l'État.
A l'heure actuelle, on est bien d'accord que tu as des élèves qui vivent dans des conditions déplorables et qui n'ont quasi aucune chance de s'en sortir tant qu'ils restent chez leurs parents ?  
On continue de n'apporter aucune solution pour eux ?
 
Edit: et puis c'est pas révolu depuis 30 ans, mais plutôt depuis 50 ans.  

Y en a qui valent la peine:
Martyrs est vraiment bourrin mais c'est probablement le meilleur film d'horreur français.
Salò de Pasolini est un classique.
Cannibal Holocaust a inventé un genre. À regarder avec une amie végane/PETA pour plus d'effet.
 
Faudrait que je vois the House that Jack Built, les reviews ont l'air pas trop mal, mais bon Lars von Trier je connais bien le style.

 
Dans certains établissements, les notes ne veulent plus dire grand chose (à se demander d'ailleurs si on ne devrait pas purement et simplement les supprimer, mais c'est une autre question).
 

Tu parlais de faire du bac un élément de sélection pour les filières d'excellence à la base.
 
 

C'est vachement plus dur d'être cogent tout en restant constant

 
Sur cette question, disons que je crois bcp plus aux examens qu'au contrôle continu parce que le contrôle continu n'a absolument pas la même valeur suivant les établissements.  
 
Je pense que le problème, c'est que tout le monde est conscient que la notion de mérite n'existe plus et/ou est en tout cas bcp trop trompeuse parce qu'on a des élèves ultra favorisés et d'autres ultra défavorisés. (Le "vrais" mérite "ultime", c'est de réussir quand on vient d'un milieu défavorisé).  
Pour casser cette logique, on a deux solutions :
 
- on baisse le niveau globalement de manières à voir plus d'inclusion. (ce qui a été fait durant toutes ces années). On continue de laisser aux parents la responsabilité de l'éducation globale de leurs enfants, même quand les parents sont incapables d'offrir des conditions de vie décentes à leurs enfants etc...
 
- on conserve l'excellence (enfin là, il faudrait plutôt la rétablir) et on cherche à donner aux élèves défavorisés les mêmes chances qu'aux autres, ce qui passent bien souvent par l'internat etc...  
 
Mais si tu as une meilleure solution, je veux bien l'entendre.

Oui mais non.