Reprise du message précédent :

Oui mais non.

Ma solution :

Ne pas viser les enfants a haut potentiel (avec le relent puant et paternaliste de les enlever a leur parents pour en faire des adultes du bon moule) mais améliorer la situation pour tout le monde

Classe de cp dédoublés systématiquement
Plus de prof
Plus d'accompagnement autour (psy, infirmières, orthophoniste,...)
Semaine de 5j avec des activités sportives et culturelles pour tous les après midi
Réduction de la durée des vacances d'été à 1 mois, zone
Inclusion d'enfants dans les classes communes des que c'est possible sans danger

Les résultats aux examens n'ont juste aucun intérêt. Ne confondons pas la mesure et l'objectif

Bon du coup, on va dire que ça s'arrête à Matrix Revolutions hein. 2h d'un film qui se cherche une raison d'exister, c'est d'autant plus pitoyable étant donnés les moyens mis en œuvre.

et souvenez-vous que l'excellence de nos grand-parents a conduit au minitel, c'est quand même pas rien !

Je ne me rappelle pas de celui là, c'était bien dans Animatrix ? Quel dommage qu'ils n'aient pas fait de films après le premier, il y avait tant de potentiel

contre question tout à fait sérieuse : est-ce que c'est pas un faux problème ?
Chiffres : en première année de DEUG (licence maintenant), on était 2 amphi de 450, et encore ça débordait (ils avaient clairement pris plus d'inscriptions que 900, comme une vulgaire compagnie aérienne   )
Dès décembre on aurait pu tenir dans un seul amphi, et niveau TD, on devait déjà être à -25% des élèves
Pour en avoir discuté autour de moi, c'était des chiffres classiques. Ça variait un peu par filières, mais c'était prédictible.
Comme souvent pour avoir une bonne discussion, changeons les labels : on parle plus d'université, mais de restaurant :  
- tu as vendu 200% de la capacité de ton restaurant ce soir, et tout le monde a payé d'avance
- tu sais que 50% des resas sont foireuses, les gens viendront pas. Tu n'as pas à leur rembourser le repas s'ils ne mangent pas.
- c'est toujours la même chose, donc tu sais qu'avec 2 cuistos et 3 serveurs tu passes un service sans incidents
Est-ce que tu irais hurler à la mort qu'il faut changer le système de booking ? est-ce que tu irais prendre 4 cuistos et 6 serveurs sachant que la moitié va se tourner les pouces ? je ne pense pas
 
Il est logique de chercher à comparer le % d'élèves qui sortent des filières, mais si tu compares public et privé, tu compares une fillière qui filtre rien au départ (mais vraiment rien), mais filtre à fond pendant, et une fillière qui a externalisé son filtrage en amont (donc le dénominateur n'est déjà pas le meme), et qui filtre peut au cours du cursus. Et on s'étonne que les chiffres soient différent ? Lies, damn lies, and statistics, si tu me sors ce genre de raisonnement dans un meeting pro je te pète les genoux en 3 questions.
Donc si on veux comparer :  
- on inclut tous les gens qui essayent et échouent les concours
- on sort du calcul les inscriptions fantomes de l'université
là on aura un benchmark à peu près valable
 
Serait-ce donc une panique morale ? probablement
Faut pas me faire croire que les universités se battent pour récupérer ces jeunes :  
- en amphi les profs s'en battent les couilles, ça pourrait être une vidéo sur Coursera dans bien des cas ça changerait pas grand chose (dans un amphi de 450 t'as pas des masses de questions, et plein de profs dictent simplement leurs cours)
- en TD (par groupe de 30) y'a une vraie dynamique de classe, mais déjà là la moitié des élèves ne vient plus, donc tu peux consolider les groupes basés sur le présentiel effectif (tous les TD suivent le même rythme)
donc logistiquement, sur le terrain
 
Après on peut regarder les incentives, et ils sont tous cassés :  
- les universités ont intérêt à avoir un gros nombre d'élèves : plus de moyens, plus de profs, plus de budget
- les profs ont intéret à avoir des cours suivis : plus d'esclaves  de doctorants pour leur recherche
- les master recherche / doctorants / jeunes docteurs ont intérêt à avoir des heures de TD, ça leur fait un revenu
- le statut étudiant est donné inconditionnellement, faudrait revoir ça : si t'as 28 ans et que t'as jamais validé une seule année scolaire, on pourrait questionner l'obtention du statut (rigolo, les syndicats étudiants en parlent peu, parce que leurs cadres en bénéficient)
 
bref, personne n'a intéret à trop parler des inscriptions fantomes.
 

 
j'ai jamais vu de tel système, désolé. La sélection se fait en general :  
- sur un controle continu / dossier : si t'as pas des bonnes notes régulièrement t'es mort
- sur un controle final / examen : tu rates c'est mort, et la note est souvent utilisé pour faire des buckets : si tu tournes autour de 10, tu te fermes des portes
- sur un controle ad hoc / concours : là c'est pire, la note absolue sert à rien, ce qui compte c'est ta note relative (et pour beaucoup de fillière, le concours est largement au dessus du niveau standard du bac, donc si t'as à peine le niveau bac, pas transitivité je vois pas comment t'as un niveau bac+2)
 
Avec ce qu'on paye les profs, et les moyens de l'EN en general, je vois pas comment serait fait un contrôle individualisé, tenant compte du potentiel
 

https://www.youtube.com/watch?v=tHCsz78GfYg

Les scénaristes (dans le film) le disent vient quand ils cherchent à rebooter

C'est une suite qui chie sur l'idée de faire une suite.

 
Et les apparts avec plusieurs compteurs électriques aussi

 
Des mineurs de bitcoin  

Que le scenar soit pourri, passons. Mais la réa aux fraises, montage moisi, maquillage en carton, casting dégeu, combats mous et musique nulle, ça fait beaucoup.

J'avais même pas pensé à le regarder celui là

 
Je te dis ça, c'est un truc qui remonte à 1997

 
Ben mes parents remercient ce relent puant et paternaliste car sans cela, ils n'en seraient pas là où ils en sont. (et du coup, je remercie aussi ce système qui m'a permis d'avoir des parents avec un job intéressant et qui ont du coup pu s'occuper du moi).
Maintenant avec ta phrase débile, tu vas pouvoir m'expliquer comment on fait avec des enfants qui quand ils rentrent à la maison n'ont aucun soutien, ont des parents alcooliques, ou tout simplement totalement absents et qu'ils sont laissés livrés à eux mêmes.
 
Ah aussi, ce serait pas mal que tu arrêtes de déformer systématiquement mes propos parce que tu crois que je suis un facho de droite. Tu vis des choses difficiles, et j'en suis désolé pour toi, mais ça ne te donne pas tous les droits. J'ai bien dit:
 

C'était des mineurs SETI bénévoles

 
Voilà

 
 
La baisse du niveau je pense que c'est acquis, mais il ne me semble pas que ce soit la conséquence d'un choix explicite en vue de l'inclusion, qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Il y avait un thermomètre bien démago qui était le % de réussite au bac. Ca permettait aux différents ministres de l'éducation de se faire mousser à peu de frais: ça permet de montrer l'efficacité de ta dernière réforme. Maintenant qu'on approche les 100% de réussite, il serait bien qu'on retourne à un thermomètre un peu plus sérieux qui donne le niveau réel comparé aux autres pays de l'OCDE, et là c'est nettement moins glorieux.

 
L'obsession des résultats au bac chaque année et la manière dont les gouvernements successifs s'en sont servis pour se donner des bons points.
C'est peut-être pas un choix "explicite" pur, mais idéologiquement on doit pas en être très loin. Quand tu vois ce qui s'est passé avec Vallaud-Belkacem qui voulait supprimer les cours d'allemand parce que c'était élitiste (alors que l'Allemagne est notre premier partenaire et que c'est limite si on devrait pas faire passer l'allemand en première langue partout)... Il y a eu une réduction massive des heures de tout ce qui est considéré comme "élitiste".  
 
Et le dernier truc en date : https://www.lesechos.fr/politique-s [...] ac-1365954
 
Ce sont quand même des choix politiques qui vont un peu tous dans le même sens non ?

Quand Luc Ferry passe à la TV pour expliquer que les maths ça sert à rien dans la vie de tous les jours, et que même Cédric Vilani n'est pas capable d'expliquer clairement pourquoi c'est faux, ça n'aide pas.

 
Mais ils ne sont pas fait en vue d'inclusion. Les filières sélectives le sont toujours sur les même critères. Le bac ne servait déjà à rien il y a 30 ans.

 
Vilani est pourtant souvent très clair (et globalement bon orateur) sur ces sujets ça m'étonne un peu ton truc là

je vois pas non plus pourquoi le bac est le point d'ancrage de tout.
 
Aujourd'hui si tu fais un CAP dans un bon domaine, tu peux trouver plus de taf, et gagner mieux ta vie qu'en faisant un bac+3 dans certains fillières pro surchargée (le mythe de l'employé de bureau)

On n'a jamais trop de profs de sport

Parce que ça différencie les casos du reste.

On comprends son propos mais il n'est pas très clair pour le commun des mortels: https://twitter.com/LaMatinaleLCI/s [...] gOsv2-9vdQ qui justement serait d'accord avec le fait que les maths servent à rien

Eliott, c'est toujours les fouteurs de merde ... C'est du retour sur investissement court terme qu'ils visent (rien à foutre de l'eventuelle casse, technique ou humaine )

 
Bah après le "commun des mortes" sera d'accord pour ne garder que les "trucs qui serviront dans un futur job" et à ce titre on oblitère +/- 80% de l'université et de la connaissance en général Perso je le trouve assez clair dans ce passage mais ok je vois le truc il aurait pu être plus catégorique et moins mesuré peut-être.

Non mais à un moment voilà, on peut pas lutter contre les journalistes de LCI
 
Pourtant franchement je ne vois pas en quoi il aurait pu être moins mesuré. Il a mis un peu de temps à élaborer sa réponse (genre, 10s), mais une fois qu'il y était il a dit de façon très simple pourquoi les maths sont utiles. Ça ne rentrait pas bien dans l'histoire de la journaliste, qui préférait la version de Ferry...

Pour le coup ce serait plutôt l’histoire géo le truc élitiste et les maths le plus égalitaire, non ?

 
Dans l'absolu, tu as plutôt raison... Sauf que les maths sont considérés comme "trop durs" par bcp d'élèves et demandant trop de travail. Au bout du compte, ceux qui réussissent le mieux sont ceux qui bossent. C'est vrai dans toutes les matières, mais disons qu'en math, tu ne peux pas te cacher derrière quoi que ce soit.
Le résultat, c'est qu'on a ça :
 
https://www.europe1.fr/societe/la-c [...] ue-4082257

Il aurait pu rétorquer à ce con de Luc Ferry que la philo, ça ne sert à rien dans la vie de tous les jours, à tel point que contrairement aux maths, ça ne fait pas partie de l'enseignement obligatoire dans bcp de pays européens. Après Ferry est aussi nul en philo qu'il l'a été comme ministre de l'éducation, donc effectivement, il devrait se cantonner à la réparation des fours et chaudières.

Luc Ferry était très terre à terre en parlant d'exemples de vie de tous les jours comme la réparation d'une chaudière, quand Villani parlait de quelque chose de très abstrait. Devine ce qui restera dans les mémoires du téléspectateur moyen.
Je suis d'accord avec Flaie, Villani n'était absolument pas clair. Le téléspectateur moyen qui n'a pas fait de sciences retiendra que le raisonnement logique ne sert à rien, quand à "la démarche", il n'a aucune idée de quoi il parle. Tu ne peux pas parler de démarche sans expliciter ce que c'est. Il fallait dire que le raisonnement logique était ce qui permettait de comprendre pourquoi ta chaudière était tombée en panne, et donc comment la réparer (ou de comprendre ce que le réparateur a fait et s'il n'est pas en train de t'arnaquer). Et pour ça, les maths préparent bien mieux à cet exercice intellectuel.

 
Au passage, l'excellence n'est ici incarnée que par les écoles de commerce pour lesquelles les sciences ne sont qu'un moyen de sélection, et aucunement une compétence valorisée en soit dans les métiers par la suite.
 
 
 

C'est dommage d'opposer maths & philos, alors que les deux sont à mon avis très utiles et complémentaires pour former des citoyens éduqués et pas simplement des consommateurs. Après, les chaînes d'infos en continus, le rapport signal/bruit est tellement faible que bon... c'est le contraire qui aurait été étonnant...

Oui j’allais dire la même chose. Et le raisonnement logique relève autant de l’une que de l’autre.

Tu as raison ne quote qu'une petite partie de mon message et surtout pas les solutions que j'évoque

Dans mon monde , qui vit en France , qui a une femme enseignante dans un quartier difficile, les cas que tu décris existent , et la solution qui marche est d'accompagner les familles, de régler les problèmes : assistante sociale , ménage, aides financières, aides aux devoirs, accompagné medical / paramédical "clé en main" pour ne pas que les enfants subissent la barrière de la langue

Oui ça coûte cher, ça ne réussi pas à 100% , mais ça permet de remettre toute la famille en route, tout en conservant quand c'est possible les liens familiaux et culturels

Alors réfléchis bien à ta réponse,et pourquoi  tu as vu une attaque personnelle dans mon message.

https://www.latribune.fr/technos-me [...] 68297.html  

J'étais volontairement provocateur; je n'ai rien contre la philo, mais Luc Ferry occulte l'intérêt des maths pour se former au raisonnement logique, tout ça pour faire de la démago. Ce qui est quand même dramatique pour un soi disant philosophe.

 
Il faut faire quoi comme études pour devenir philosophe professionnel ?  

https://twitter.com/dave1010/status/1488073762335567880