Reprise du message précédent :

 
Dis le tout de suite que t'as pas confiance dans ton équipe

 
Sur un des 3 ou 4 articles, je vais probablement pas l'écrire entièrement (la partie sur Node), par contre sur le reste, c'est pas délégable

C'est 47% les charges, normalement.

Pas partout loin de là, c'est surtout vrai dans les grosses COGIP et les banques où je soupçonne que tu travailles Et la com de la SSII, tu la fais passer à 5% si c'est toi qui amènes la mission et qu'ils ont juste à signer.

Et tu n'as probablement pas envie de gérer les facturations aux tiers, surtout dans les grosses boîtes et/ ou boîte publique ou il faut qu'ils enregistrent les tiers selon un workflow précis

Le truc encore plus casse-couille que de devoir deviner (ou pire, regarder systématiquement) ce qui est disposable pour aider C# à gérer automatiquement ses ressources, c'est de savoir ce qu'on va avoir le droit de faire dans une requête linq-SQL. Si j'utilise un putain de compilateur c'est pas pour me faire crier dessus au moment d'exécuter mon programme "Pouce ça compte pas j'avais les droits croisées en fait t'as pas le droit de faire ça   "
 
 
 

Nan, c'est que les missions, je vais les chercher sur freelance-info, où c'est 99% de missions venant de SSII.
Reste que c'est quand même un vrai scandale.

Ba tu profites d'un service (= le fait d'avoir une mission qui te tombe tout cru dans le bec), à un moment faut passer à la caisse Stu veux pas de SSII, tu vas chercher tes missions toi-même, via ton réseau ou en faisant le boulot d'un commercial.

GitHub est bourré today
 
http://i.imgur.com/kPh9LgB.png

Tu rigoles ou quoi ?

1) Si les missions n'étaient pas postées par les SSII, elles seraient postées par les entreprises elles-même.
La SSII offre p-ê un service au client final, mais à moi, elle ne m'offre AUCUN service.

2) Même si j'avais le moindre intérêt à passer par une SSII, cela ne justifie EN AUCUN CAS le pourcentage prélevé CHAQUE MOIS sur mon TJM. Que penserais-tu d'un chasseur de tête qui prélèverait une partie de ton salaire une fois qu'il t'a casé ?
Le service, ce n'est pas à moi qu'ils le donnent, c'est au client final. Donc ce n'est pas moi qui devrais payer, c'est bien le client final. Or c'est moi qui casque pour un service qui ne m'est pas rendu A MOI.

J'aimerais bien pouvoir faire le boulot du commercial, mais ça nous est quasi interdit. D'une part, je n'ai pas accès aux offres, mais de plus si je démarche les clients finaux directement, il y a p-ê un risque d'être blacklisté. Là par exemple, je suis en attente d'une mission chez un client final dont je connais le nom, et qui m'intéresse bcp. J'ai passé un entretien jeudi dans une SSII avec une commerciale qui me dit que sa collègue qui a la mission va me rappeler. J'ai déjà relancé cette connasse et elle ne m'a tjrs pas rappelé. L'envie me démange sacrément de lers court-circuiter et de contacter directement le client final, vu que je n'ai rien signé avec la SSII. Parce quer bien sûr ils peuvent jouer au petit jeu qui consiste à bloquer ma candidature si ils sentent que je peux faire de l'ombre à un autre candidat potentiel avec lequel ils se font plus de marge.

mais non la SSII t'offre un service à toi aussi : elle a un réseau que tu aura plus de mal à avoir.

et elle rend aussi service au client, en lui évitant de se fader le processus RH , les contrats au cas par cas, etc.

je te garantis que si les missions étaient t postées pas les clients eux mêmes, ca serait pas au ne me prix que ce qu'ils paient aux SSII.

et elle te prend un pourcentage sur une prestation globale, étalé sur la durée de la prestation.

et puis au final, la SSII étant TON client, elle ne te prend rien à toi : elle te propose un TJM que tu es libre d'accepter ou de négocier. mais le tarif entre elle et le client final, ben en fait c'est pas vraiment ton problème : tu ne prends aucune part dans cette discussion la.

donc bon.

après tu as tout à fait le droit de chercher des missions tout seul. si les indeps du n'ose entier s'unissaient pour le faire, ça pourrait changer le monde

 
Non, elle n'a absolument pas de réseau que j'aurais du mal à avoir. Elle a des missions auxquelles je n'ai pas accès, c'est tout. Et c'est uniquement parce que les clients finaux le veulent.
Ca n'est en aucun cas un service qu'elles me proposent, c'est une chasse gardée. Vous avez l'air d'avoir du mal à faire la différence. La différence, c'est que si les SSII n'existaient pas, le réseau en question, c'est moi qui l'aurais.

Encore une fois, le placement ne justifie EN AUCUN CAS un pourcentage sur ma prestation. Vous pensez vraiment que placer une fois un consultant qui leur coûte absolument rien, ça justifie 15 000€ / an ?
C'est une escroquerie pure et simple.

Non, elle me prend de l'argent vu que systématiquement, elle incite à baisser son TJM pour que le client final accepte. Ce TJM, si l'intermédiaire n'existait pas, serait forcément plus élevé, d'environ 10 à 15%.

Idéalement, c'est ce qu'il faudrait que je fasse: me mettre en relation avec d'autres indépendants pour fonder une société d'associés.

Y'a quand même de nouvelles plateformes qui font ce travail.
Et concernant ta remarque sur le salaire, je suis pas sur que ça soit le cas, mais ici c'est un peu l'oeuf ou la poule.

Y a tellement d'énormités et d'aigreur dans ces posts, que je sais pas par où commencer. Mais enlève tes oeillères putain.
"Le boulot de commercial nous est quasi-interdit"... "l'envie de les court-circuiter"... "elle n'a pas le réseau"... "c'est une chasse gardée"... "elle incite à baisser son TJM"...
C'est horrible de lire ça.

En quoi est-ce horrible ? Quelle logique te permet de proférer ces jugements avec une telle condescendance ?

 
La France    

c'est pour ça que le statut d'auto-entrepreneur a été créé   réduire les démarches et les délais

donc au final tu payes (presque) autant de charges que sur un employé mais avec moins de protections ?  

 
Jamais eu un contrat suite à une annonce aux US. Par contre je me déplaçais à des événements pour faire du réseautage et trouver des boites qui cherchaient un expert pour les aider.
 
Vu ta description, j'ai l'impression que tu te places sur un marché saturé et cadenassé.

Pourquoi moins de protection ?

il y a la même couverture chômage qu'un employé en CDI ?
il y a la même couverture retraite qu'un employé en CDI ?
il y a la même couverture arrêt maladie ?
etc ?
il me semblait que non

Non, mais évidement que c'est l'oeuf et la poule. mais du coup, gueuler sur les SSII en oubliant les client finaux au passage, c'est ne parler que de la moitié du problème.

et puis en fait est ce qu'il y a vraiment un problème ? l'indep obliger d'évoluer entre des SSII et les client finaux se fait à la louche entre 30 % et 50 % de plus que s'il était salarié ..

mais on, les SSII et les clients qui tirent les prix vers le bas sont des requins. par contre lindep qui jongle avec les statuts et les notes de frais pour payer le moins d'impôts possibles tout en gueulant sur les profs de ses mômes payes à peine plus cher qu'un développeur débutant au bout de 10 ans, lui, c'est une victime.

Si tu pars en SASU ou SAS :

1/ oui avec assurance privée ou si tu te fais un contrat de travail
2/ oui, la même avec AGIRC/ARCO
3/ oui, t'es au régime général

La « vraie » différence c'est qu'il faut aller chercher le taff et que c'est pas une COGIP, donc ton activité peut être fragile.

 
Le fait que tu balances des énormités du style "les SSII ne m'offrent aucun service" peut-être ?
De la part de quelqu'un qui a de l'expérience, ce genre de banalités bidon dignes d'un jeune diplômé rebellz anti-KrO$oFt c'est risible.

Il est effectivement cadenassé. C'est ça mon problème (et celui de la plupart des consultants indépendants). Parce qu'après tout, on est concurrence avec les SSII, qui ont tout intérêt à placer en priorité leurs propres ingénieurs. Le plus rageant, ce n'est même pas le pourcentage qu'ils prennent en étant d'aucune utilité (pour moi), c'est le fait qu'ils filtrent et que mon CV ne passe pas là où je suis persuadé que j'aurais un entretien si je pouvais l'envoyer directement chez le client final. On pourra tjrs dire que je me fais des illusions, mais honnêtement, je pense que pour les annonces auxquelles je réponds (et je filtre pas mal), j'ai parfaitement la capacité de les mener à bien.

Mais si la SSII a un ingé qui est disponible et qui répond même à moitié aux critères de qualification, elle a très fortement intérêt à le placer plutôt que de le laisser en inter contrat. Donc même si je suis plus qualifié, je passerai en second et mon CV ne sera envoyé chez le client (sous leur nom) que s'ils n'ont personne en interne qui puisse faire l'affaire. Dans le cas où un ingé interne se libère, ils peuvent bloquer ma candidature.

En indép, on gagne bcp plus qu'en étant salarié. On peut se payer des complémentaires.

on travaille beaucoup plus aussi, non ?

J'ai expliqué pourquoi, et j'ai maintenant l'expérience pour le dire. Tu as quoi de ton coté ? Tu peux m'expliquer en quoi ce que j'ai écrit est faux ? Les missions, ils les ont, mais elles seraient sur un site d'annonces si elles n'en avaient pas l'exclusivité. Quel service la SSII m'offre exactement ?  
 
J'attends tjrs vos réfutations.

Non, exactement pareil. En revanche, on n'a pas de congés payés.

Perso, je ne me reconnais pas, mais alors absolument pas dans ce vitriol. D'une part, parce que je fais extrêmement peu de notes de frais, et globalement, je ne suis pas du genre à essayer d'arnaquer l'Etat, ni même à gueuler sur le montant de mes impôts. D'autre part je n'ai pas de mômes (ce qui incidemment fait que je paye plus d'impôts que la moyenne des gens avec mon revenu).

 
Deux choses :  
- Si les boîtes demandent du référencement, c'est pour simplifier la vie du service des achats. Et tu te doutes bien que ces services des achats n'ont absolument pas intérêt à ouvrir leurs offres à un nombre potentiellement illimité de contractants, parce que ça rend leur gestion plus complexe. Si les SSII sont apparues pour contourner le CDI, faut aussi voir qu'elles arrangent bien les clients en leur simplifiant la facturation.
- Il existe de nombreux canaux pour obtenir des missions sans passer par une SSII, il y a de plus en plus de structures de portage plus légères, sans parler du réseau. Je vois passer des offres sur Twitter et Facebook.
 
Par contre à un moment donné, tu ne t'es pas demandé si tes choix de carrière ne t'avaient pas envoyé dans un écosystème où tout est verrouillé par les grosses boîtes parce que les clients ont 10 ans de retard en termes de mentalité vis à vis des indépendants ?

Non mais je comprends bien l'intérêt des clients finaux à passer par des clients référencés. Par contre encore une fois, la SSII ne m'offre pas, à moi, de service, bien au contraire, c'est un obstacle. De mon point de vue, idéalement, il faudrait que ce soient les chasseurs de tête plutôt que les SSII qui fassent ce travail, parce qu'ils n'ont pas ce conflit d'intérêt interne dont je viens de parler (le fait de faire passer en priorité leurs propres ingénieurs), outre le coté tarification.

Je me demande comment ça se passe en Allemagne et aux Etats-Unis pour les indéps, si le marché est aussi cadenassé.

J'ai choisi ça parce que j'en avais discuté avec deux indéps que je connais. Je ne remets pas en cause mon choix, bien au contraire. Mais c'est clair que comme tu dis, les mentalités sont en retard. Mais c'est des deux cotés, en fait, pas juste du coté des clients.

Pour déverrouiller le truc, je pense qu'il faudrait que les indéps s'organisent en société d'associés, à l'instar de certaines professions libérales comme les architectes.
Malheureusement, je n'en connais pas.

Mon expérience aux US c'est que ce système de référencement et d'annonces des COGIPs n'existe pas.
 
D'abord, j'étais sur un marché de niche (Ember.js), donc je ne me vendais pas en tant que simple développeur mais expert, d'où un certain biais.
 
J'ai eu des contrats à travers une des boites la plus réputée dans le milieu, et eux selleraient pas à chercher les clients, ce sont les clients qui viennent à eux. Et l'autre source pour moi était d'aller aux meetups. Et le bouche à oreille commençait à fonctionner quand j'ai arrêté.
J'ai un pote qui a choppe des contrats à travers LinkedIn ou en postant un book sur un site web.
 
Il faut quelques semaines pour monter une boite ici.

Ils t'offrent l'accès au marché et la gestion des échanges avec les back offices de leurs clients.
Quel service offre la marketplace amazon ?

Ca existe aussi aux US mais c'est moins marqué. Une grosse COGIP là bas n'embauche pas systématiquement pour la vie, comme les grosses boîtes françaises.

Je n'ai clairement pas utilisé tous les leviers, comme les meetups. C'est un peu ma faute, là.
Mais moi aussi, je me positionne sur un marché plus restreint que celui de développeur.

Encore une fois, qu'est-ce qui m'empêcherait de le faire moi-même ?

 
Je ne sais pas pour d'autres boîtes, mais nous quand on a recours à des indépendants, c'est qu'on n'a pas les personnes en interne pour répondre à un besoin d'un de nos clients.
Et en gros ce qu'on propose à un indépendant, c'est de bénéficier d'une relation commerciale de confiance que nous avons déjà établie, en plus d'apporter une mission.
 
Que ça ne soit pas ce que tu cherches je comprends bien, mais ça n'est pas "ne fournir aucun service". Et dans notre cas le conflit d'intérêt est inexistant.
 
Par ailleurs, les chasseurs de tête qui font la mise en relation, ils existent aussi. J'ai l'impression que tu dépeints un monde où les SSII verrouillent 100% des missions, ce qui ne correspond pas vraiment à la réalité.
 

 
Je ne vois pas de quels "deux côtés" tu parles ici. Que ce soit les SSII ou les cabinets de chasseurs de tête, ils se sont déjà adaptés à l'ère des indépendants. Les clients, clairement moins.

ok, il essaye de me stresser muchacho

J'ai que 2 clients pour l'instant, il faut que j'arrive à en chopper plus pour essayer de sécuriser mes revenus. Je pense que je vais essayer de faire du social la semaine prochaine.

On m'a conseillé d'aller voir les agences de com/pub, parce que c'est hollywood : y'a de la thune, ils bossent qu'avec des indépendants et les projets ont une date fixe et pas de maintenance.

Tu ne le vois pas, mais il existe forcément.

Mets-toi à la place du commercial. Un client ouvre un poste. Si tu as pléthore d'inter contrats qui collent, pas la peine de passer d'annonce. Mais si tu en as qu'un ou deux, dont un tjrs en poste, p-ê un en fin de mission, et le 2e en inter contrat, mais qui correspond moyen, et bien tu passes l'annonce pour assurer tes arrières. Tu reçois 2 CV de freelances qui correspondent, et tu les mets en attente, parce que l'inter contrat va forcément passer en priorité. Tu fais signer à ces 2 indéps un document comme quoi ils n'ont pas le droit de candidater via une autre société et tu les fais poireauter jusqu'à ce que ton candidat interne soit pris ou bien rejeté. Donc oui, il y a conflit.
Mais si tu attends qu'il soit rejeté pour passer ton annonce, tu es un un idiot et tu peux dire adieu à ton variable.

Là, j'ai passé un entretien la semaine dernière et j'avais l'impression que ça s'était plutôt pas mal passé, mais ils traînent des pieds pour me rappeler. Je me fais p-ê des idées mais j'ai l'impression que je suis dans ce genre de situation. Parce que quand ils sont vraiment intéressés, en général ça ne traîne pas.

Sur freelance-info, qui est quand même à ma connaissance le plus gros site d'annonces destinées aux freelances, c'est encore une fois 99% de SSII.
Après, je ne suis pas doué pour trouver les modes de recherche alternatifs, c'est clairement un point faible.

Je parlais des clients et des freelances.

 
La situation que tu décris est typique des viandards, c'est pas le cas partout.
Et je réitère, c'est pas le cas chez nous.
 

 
Bah le freelance qu'est-ce que tu veux qu'il fasse en fait ? Si les clients sont pas matures, il pèse que dalle.
Y'a que le réseau qui peut le sauver, avec souvent des internes qui forcent la main à leur service des achats pour faire rentrer en mission freelance un mec qu'ils connaissent.

Je veux bien croire que ça n'est pas le cas partout. Reste qu'il y a tellement de SSII qu'il n'est pas possible de savoir à qui on a affaire.

Ouais.
Mais idéalement, il faudrait que je trouve d'autres indép prêts à monter une structure d'associés. Chacun agirait alors comme un indép, mais il y aurait une seule façade pour le client et on aurait alors un portefeuille commun.
Je n'ai pas testé le portage salarial, mais si ça n'apporte pas de mission, ça n'a qu'un vague intérêt.

 
Et on appelerait ça une SSII ?  

 
Une ESN