Reprise du message précédent :

+ 10 000

Yeah, concours de bites.

lamsG

Qu'est-ce que tu crois ? Tu me fais pas peur. J'ai deux belles voitures: une lincoln continental et une cadillac décapotable. Et j'ai même une télé couleur pour regarder les knicks jouer au basket.

j'imagine bien ouais ... en même temps, j'habite pas loin de chez toi, j'ai une voiture de merde, mais j'ai une nespresso  
 

Prem's.

jubijub critique le système français mais oublie simplement que le pays dans lequel il vit survit essentiellement grâce:
- aux gens et aux entreprises qui cherchent à échapper à l'impôt dans leur propre pays
- au blanchiment d'argent.

Tout comme le Luxembourg, les Iles Vertes, les Iles Vierges britanniques, etc, des pays dont on sait qu'ils ont quantité d'usines et une production locale exceptionnelle.
Ce n'est pas les montres et le chocolat qui font vivre la Suisse, c'est la fraude et l'évasion fiscale. Supprimons l'impôt, et voyons ce qui se passe en France. Curieusement, quelque chose me dit que ça va très mal se passer.

Perso, je pense que la France traverse une période un peu difficile, mais elle a connu bien pire. La crise actuelle n'est pas la fin du monde, et s'il faut faire quelques sacrifices financiers, j'ai déjà tout ce qu'il me faut, ça ne me pose pas de problèmes.

ben non...c'est bien ça le problème...si c'était illégal le private banking, les conseillers patrimoniaux n'existeraient pas.
 

c'est, je dis pas le contraire...mais la France allant moins bien que disons l'Allemagne, et les 2 étant touchés par le même phénomène, on doit pouvoir en déduire que c'est pas la seule cause, ce qui est tout mon propos
 

je parle des grosses industries bien visibles, pas de la PME high tech qui est leader mondial dans son domaine...
 

J'ai plus les chiffres en tête, de mémoire on était 1% au dessus des meilleurs...soit 50% de plus il me semble (faudrait que je retrouve ça)
Et +1000 pour la partie assumable, c'est là aussi tout mon propos : notre système social vit à crédit, on a un déficit structurel...c'est absolument pas pérène...mais chuuuut, si tu le dis tu te fais flamer ici, la France est le plus beau pays du monde, et le mieux géré
 

Je cotise à la retraite suisse via les charges prélevées sur mon salaire...j'ai aussi une complémentaire par capitalisation que je paye à côté (ohhhh mon dieu, elle est défiscalisable à concurrence de 5500.-CHF / an !!!), et je ne cotise plus en FR, forcément
quand je prendrai ma retraite je toucherai la retraite française au prorata de ce que j'ai cotisé (ie pas grand chose), et la retraite suisse idem
et où je la passerai je sais pas encore...de toute façon je crois peu au fait qu'on aura une retraite, vu les trends démographiques, et le fait que les systèmes (même le suisse) ont du mal à tenir la charge face à ça...c'est pour ça que j'ai fait mon 3ème pillier (nom de la complémentaire suisse) : tu peux retirer la somme pour monter ta boite
 
 

 
ça va, t'es sur que t'exagères pas un peu ? Tu veux une petite verveine ?
ici le but c'est de caricaturer un max les propos des gens pour pouvoir les attaquer, c'est la réthorique de base...à tel point que tu veux me faire passer pour un gosse de riche exilé fiscal en suisse, je rigole un peu
1/ tu es dans le bancaire c'est juste ? félicitations de gagner plus de 100k€, c'est un bon salaire en FR...je me permettrais juste de te signaler que de ce fait ça biaise un max ton propos sur le fait de vivre en FR, parce que forcément avec ce pouvoir d'achat tu n'as pas les même contraintes que disons un smicard...
2/ tu sais pas de quel milieu je viens, donc je t'interdis de porter un jugement
3/ j'ai jamais dit que j'étais pas content de payer l'impot, bien au contraire...quand j'étais en FR j'ai payé jusqu'é 2 salaires d'impots...et ici j'ai payé l'année dernière 18.000.- CHF...ce qui fait plus d'un smic
 

 
oui, alors je bosse pour un groupe de 270.000 personnes, centenaire, et qui est leader mondial dans son secteur...la suisse ne survit pas non plus que à cause de l'évasion fiscale, faudrait pas déconner...
 
mais je reste d'accord : y'a des atouts en france, simplement faudrait une gestion en bon père de famille...ie pas en étant à découvert chaque fin de mois
je milite pas pour moins d'impots (on pourrait facilement taxer mieux certaines catégories de personnes), par contre le niveau de dépenses est trop haut...

C'est beau. C'est gros comme un syndrome de Stockholm.

mon topo electricité rj45

 
T'as acheté quoi ?

Si tu dessines des étoiles bleus dessus tu penses vraiment que rick perry acceptera de te sucer la bite ?

Le private banking peut parfaitement exister sans notion d'optimisation fiscale.
 

Tu as tout à fait raison, ça n'est pas la seule cause.
 

En fait le problème, c'est que la doxa à ce sujet c'est "on dépense trop".
Quand tu passes à la télé, que t'es expert en expertise, le diagnostic est toujours le même : on dépense trop.
Sauf qu'on oublie que c'est une équation macro à deux paramètres et que si on regarde bien, le principal problème est surtout qu'on a asséché les recettes fiscales de l’État à de nombreuses reprises.
La fraude, à tous les niveaux, coûte une fortune, qu'il s'agisse de fraude à la TVA ou d'évasion fiscale. Tous les pays qui par leur opacité bancaire, leur manque de coopération fiscale et leur très grande complaisance vis à vis de leurs "clients" contribuent à siphonner les ressources d'autres pays. C'est tout le problème des paradis fiscaux.
 
J'ajoute que lesdits paradis fiscaux, suisse comprise, contribuent à entretenir un système financier dont une bonne partie tourne exclusivement en boucle et ne rend absolument aucun service à l'économie, tout en déclenchant des crises à intervalle régulier.
 
Bref, ce que j'ai critiqué chez toi à la base, ça n'est pas le fait de critiquer les problèmes français, qui existent, sont nombreux et préoccupants, mais ta phrase qui sonnait comme leçon sur le déficit : un pays comme la Suisse fait partie du problème.
 

 
Non, mais google "part du bancaire dans le PIB suisse" permet de voir que le secteur bancaire suisse c'est plus de 10% du PIB du pays à lui seul et 6-7% de l'emploi, chiffres 2005.
C'est clairement pas anodin

 
Et la part de l'évasion fiscale dans le revenu du secteur bancaire, c'est combien ? Ça m'étonnerait beaucoup que ça représente une part significative.

 
En gros oué : si on peut vérifier le + de choses possibles à la compilation dont le typage, autant le faire plutôt que d'attendre que ça pète au runtime (en plus tester toutes les branches de code au runtime c'est chiant)

C'est surtout que si tu contrains le développeur à respecter certaines règles tu as moins de chances qu'il fasse de la merde qu'en lui laissant la possibilité de faire n'importe-quoi...
Perso je ne crois pas avoir déjà eu une quelconque envie de transformer subitement une variable d'un type donné en une instance d'un autre type complètement différent...je vois pas franchement le besoin auquel ça répond, là.

Mis à part cet exemple caricatural, si j'avais un langage à filer a un debutant pour faire quelque chose ce serait plus un langage dynamique non typé que du C++.
Amha, il est beaucoup plus facile de faire un programme sans avoir a maitriser les contraintes liées au typage que d'éviter de leaker de la mémoire en C.

 
Plus facile sans aucun doute. Ca n'en fait pas une bonne idée sur le moyen / long terme.
Quelqu'un qui apprend sur un langage contraignant va devoir comprendre ce qu'il fait, et pourra facilement passer à un langage plus souple. L'inverse est faux. Un mec qui apprend à programmer avec php a toutes les chances de ne jamais réussir à apprendre un langage plus contraignant un jour, ne serait-ce que parce-que ça lui demande trop d'efforts.

 
Faut un truc fortement typé. Typage dynamique ou statique après je sais pas trop (cf. la remarque de Skeye), mais j'éviterais un langage non typé moi :S

Evasion fiscale et blanchiment de capitaux sont très fortement ancrés au sein des banques helvètes

A tel point, que même dans le secteur financier, des banques comme UBS trainent une réputation plus que sulfureuse ( évasion fiscale, narco dollars, blanchiment d'argent en provenance d'origines très douteuses) et commencent à déranger ... c'est dire ...

En 2008, quand a éclaté la crise des subprimes, certains banquiers "plaisantaient" à propos d'UBS en expliquant qu'ils ( UBS ) préféreraient certainement expliquer comment ils avaient fraudé et fait n'importe quoi (en terme de prise de risques et de non respect de pas mal de contraintes réglementaires), aux autorités légales de bcp de pays, plutôt que d'aller expliquer à certains de leurs clients où étaient passé les Mds de $ qui leur avaient été confiés et s'étaient "envolés" dans des opérations financières complètement désastreuses ...

Oui oui, mais je réagissais à "tu as moins de chances qu'il fasse de la merde". Je pense le contraire. Un exemple en C/C++ (au pif): tu peux prendre l'adresse d'une struct et modifier l'intérieur sans passer par les accesseurs, juste avec les offsets. Ou tu peux prendre un espace mémoire alloué à un objet et y mettre d'autres données. Ou tu peux dépasser les limites de la mémoire où tu ois écrire et écraser d'autres données, voire des données d'autres programmes. Ce genre de possibilités me parait beaucoup plus casse gueule qu'un environnement qui gère la mémoire pour toi.

 
Ah ben oui, c'est pas comme si ce genre de blagues pouvait poser problème :
 

class A{
 
}
 
$i = 1;
$tableau[$i] = 'hello';
 
$i = new A;
 
$tableau[$i] = 'lulz';

Ha oui, je sais, je suis malpoli
 
Bonjour tout le monde

class A{
 
}
 
$i = 1;
$tableau[$i] = 'hello';
 
$i = new A;
 
$tableau[$i] = 'lulz';

 
Mais je le sais bien qu'il peut y en avoir aussi. J'ai écrit: "me parait beaucoup plus casse gueule", pas que c'était idiot proof. T'es un pu binaire non?

 
Je vois pas en quoi c'est plus casse-gueule. Je préfère un langage qui te force à réfléchir à ce que tu fais dès le départ à un langage qui te laisse faire n'importe-quoi sans te prévenir qu'il a lui-même modifié un truc au runtime parce-que ce qu'il avait était pas cohérent, avec un vilain effet de bord 500 lignes et 3 appels de fonctions plus loin.

Quel rapport entre le typage et les fuites de mémoire ???
Tu lui parles pas de pointeurs il leakera rien du tout, et les pointeurs c'est loin d'être un besoin courant en c++. Et si tu en as besoin c'est que de toutes façons t'aurais pas pu le faire en php alors...

Pas convaincu, le typage me parait assez indispensable, c'est quand même une notion qui va venir assez vite (tiens, pourquoi 123 != "123" ? ). Après statique ou dynamique... Je serai assez pour du dynamique et du Python en fait pour débuter, qui en plus va te forcer à écrire/indenter proprement ton code

Et du coup j'ai discuté avec un développeur il y a quelques semaines je lui disais que ça me faisait chier par principe l'absence de type-checking en python, il me disait que non osef j'ai pas compris pourquoi, vous sauriez m'expliquer ?

Je contre !

C'est 123 !== "123" que tu voulais dire je suppose.
Et quand on parle de langage non typé on veut pas dire que les types n'existent pas du tout. Les langages font le distingo entre string et int par ex. , même si ils font du casting de façon transparente.

ah ben ouais, ca c'est parfait pour la compréhension d'un débutant.

C'est marrant que tu dises ça car en 1995 on avait 232,312ME de recettes fiscale brute avec 59,281,000 habitants et en 2005 341,043ME pour 64,648,000 habitants.
Ca fait une belle inflation
 
 

Tu oublies la fraude aux assedic et les jours de congés maladie des fonctionnaires
 

 
Ben si tu veux développer sans savoir ça, bonne chance.

Vos gueules

C'est l'usine à caca ici ?!
 
typage statique épicétou.
 
 
Je vais rebosser c'est trop triste.

Bienvenue dans le joyeux monde de php.

class A{
    function __toString(){
        return '123AMAMAMAAMAMAMA';
    }
}
 
$a = new A;
 
$tab[(string)$a] = 0;
 
$keys = array_keys($tab);
 
if(123 == $keys[0]){
    echo 'lulz';
}
else{
    echo 'ok';
}

J'avais bien compris et j'ai considéré que quand tu parlais de non typé tu parlais en fait de typage faible par rapport au typage fort.

 
Pour ce qui est de la mémoire, tu peux plus aller taquiner la mémoire des autres processus involontairement depuis qu'on est sorti de la préhistoire. Après, un dépassement de capacité, c'est un dépassement de capacité. Tu peux le faire dans n'importe quel langage.
Pour ce qui est de stocker n'importe quoi n'importe où, tu as toujours la possibilité de mettre des strict aliasing rules

class A{
    function __toString(){
        return '123AMAMAMAAMAMAMA';
    }
}
 
$a = new A;
 
$tab[(string)$a] = 0;
 
$keys = array_keys($tab);
 
if(123 == $keys[0]){
    echo 'lulz';
}
else{
    echo 'ok';
}

Php fait du casting pour tenter de faire la comparaison entre un int et une string (déja tu lui demandes un truc pas super logique). Il tente de convertir '123AMAMAMAAMAMAMA' en int pour satisfaire ta demande, et le convertit en 123.
Tu me fais penser aux devs qui se paluchent sur les règles de comparaison en javascript pour dire que "c'est n'importe quoi lolol".