Reprise du message précédent :
Moi président, il y aura des légumes bio dans les crèches.
 
Moi président, il n'y aura jamais de viande halal dans les crèches.
 
Moi président, il y aura un arrêt de bus desservi aux heures de pointe devant chaque crèche.
 
Moi président, il y aura une infirmière disponible dans chaque crèche.
 
Moi président, il y aura dans chaque quartier, dans chaque ville, un plan de rénovation urbaine qui inclura la création de crèches.
 
Moi président, il y aura des abattements fiscaux pour les parents qui laissent leurs enfants dans les crèches.
 
Moi président, il y aura de la police de proximité, de l'îlotage et des partenariats entre les forces de l'ordre et les représentants de quartier, en particulier aux abords des crèches.
 
Moi président, pour chaque engagé militaire, pour chaque gendarme, pour chaque membre des forces de sécurité qui décide de participer à la sécurité de la France, il y aura des places garanties en crèche.
 
Moi président, il y aura une vraie politique volontariste de mécénat et de subvention pour les jeunes artistes grâce à la licence globale, avec la contrepartie forte de fournir des spectacles aux écoles, aux maisons de retraites et aux crèches.
 
Moi président, dans chaque gare majeure, et en particulier dans chaque pôle de transport transilien, il y aura des commerces de proximité et une crèche.

Si j'étais Président de la République
Jamais plus un enfant n'aurait de pensée triste
Je nommerais bien sur Mickey premier ministre
De mon gouvernement, si j'étais président
Simplet à la culture me semble une évidence
Tintin à la police et Picsou aux finances
Zorro à la justice et Minnie à la danse
Est c'que tu serais content si j'étais président ?
Tarzan serait ministre de l'écologie
Bécassine au commerce, Maya à l'industrie,
Je déclarerais publiques toutes les patisseries
Opposition néant, si j'étais Président

Ben, entre accepter qu'un président soit élu avec 30% des voix en le disant, et accepter qu'un président soit élu avec 30% des voix en disant que c'est 52 mais parce qu'on n'en a comptées que la moitié, je vois pas trop la différence en fait. Compter les votes blancs ça donnerait un indicateur de la confiance accordée par les votants à celui qu'ils ont élu.

  464 €/3 mois pour 2 jours/semaine => 928 €/3 mois pour 4 jours par semaine => 309 €/mois pour 4 jours par semaine, pas 230. Ou alors je loupe un truc ?

Ah ba je sais pas chez toi, mais ici à l'école maternelle (puisque c'est de ça qu'on parle), les gosses peuvent rester à l'école de 16h30 à 18h30 (goûter + jeux). C'est genre 0.5 € par jour pour les plus pauvres. Donc bon, 3.5 €/jour = ~63-67 € par mois pour 4 jours/semaine, rien à voir avec la crèche.

il y a des aides de la caf pour la crèche que tu n'as pas en garderie

 
Pardon, c'était sur 4 mois (septembre à décembre)
 
Donc, 230 euros / mois (allez, je suis sympa, je monte à 250 parce qu'il n'y est pas allé pendant les vacances scolaires). Moins 1150 de crédit d'impôt.
 
Ca fait 154 euros par mois.
 
C'est plus cher que l'école, c'est vrai, mais c'est pas non plus prohibitif.

exactement

Et les crèches pour vieux vous y pensez aussi?
Vous les foutez où vos vieux?

tu sasi que si tu comptes sur une année complète, tu n'aura aussi que 1150e de crédit d'impot ?  
ca change la rentabilité ,non?  
 
Tu sais aussi que pour beaucoup, la garde c'est 5j/semaines, 47 semaines /an ?  

Mais on s'en bat les couilles, personne ne sauras pour qui tu as voté, si tu cautionnes ou pas. La seule chose qui compte c'est le résultat. La seule raison de s'abstenir ou de voter blanc c'est si tu considères honnêtement que l'un ou l'autre, c'est kif-kif.
 
Par ailleurs, la starac ou les saveurs de l'année ça n'a rien à voir, parce que au final ça ne te concerne pas.

 
J'ai compté (250*12 -1150) / 12
 
Et la garde, c'est 5j/semaines, 47 semaines / an. Mais pour ceux là, il faut AUSSI payer la garde pendant les 12 semaines de vacances scolaires, et tous les mercredis. Et ça sera pas au même tarif que la crèche (sauf centre aéré municipal)
 
(spas clair : je voulais dire que si la garde est sur 47 semaines et 5j/semaine, alors il faut faire garder le petiot s'il va à l'école)
 
 
Donc, recalculons :  
 
- crèche = 250*5/4*12-1150 = 2600 €
- école = (5 (3€ de repas + 2 de garderie / jour, c'était le tarif pour Paul) * 4 * 37) = 740 euros.
     Garde nécessaire en plus : 37 mercredis + 50 jours de vacances scolaires : 87 jours de garde. Il faut que le jour de garde soit à moins de 21 euros pour que l'école soit au même prix.

 
Ben ouais. En ce qui me concerne, c'est exactement ça.
 
Je n'ai confiance dans aucun des deux, ils m'inquiètent les deux pour des raisons différentes, et chacun a des gens de valeurs mais aussi des gros connards dans ses rangs.
 

 
loin

Ça, c'est si t'as de la place. Y a 2,4 millions d'enfants de moins de 3 ans, pour grosso modo 300 000 places de crèche.  
 
Dans mon cas, avec les 2 parents qui travaillent, on a du faire la queue pendant 21 mois pour avoir une place. C'est mieux que rien (parce que le ptiot arrive à l'âge où ça va lui faire du bien d'être avec d'autres enfants et adultes). Mais à choisir entre être gardé avec 2 autres bébés en bas âge ou bien aller en toute-petite-section avec, je sais pas moi, 12 autres enfants, je prend le choix de l'école sans souci.

Ba quand t'as le SMIC, t'as pas trop le choix, c'est centre aéré (ou, à Paris, centre de loisirs, parce que côté aération... ) => 0.5 € par jour pour les plus modestes (repas inclus), 12 € par jour pour les plus riches. Dans tous les cas, nettement moins cher qu'une journée de taf, donc y a pas photo.

 
Si je comprends bien, tu veux un moyen de delegitimer le choix des autres tout en refusant de choisir et en admettant que de ne pas choisir est impossible. S'abstenir ou voter blanc, c'est laisser le choix aux autres.
 
(S'il y avait des votes dont il faudrait tenir compte, ce sont les nuls sans qu'ils resultent de la volonte du votant; ca doit etre rarissime avec la procedure francaise).

Le mot que tu cherches c'est abstention. L'abstention est mesurée et les chiffres publiés.

 
Les votes blancs et nuls sont dans les chiffres publies aussi (ont ne fait pas la difference entre blancs et nuls, de toute maniere dans la procedure francaise, les nuls qui ne resultent pas de la volonte du votant doivent etre rarissimes).

sauf que personne n'en parle

 
Ben justement, je suis plus partisan de l'augmentation du nombre de place en crèche plutôt que de la généralisation de la toute petite section.
 
Après, c'est à adapter : au final il serait probablement plus "rentable" (pas seulement au sens financier) de fusionner les deux structures, et donc naturellement, la transition crèche / école se fera de façon plus souple en fonction de la maturité des enfants.
 

Ça ne délégitime pas le choix des autres
 
Un gars qui est élu avec 30% des suffrages exprimés (si on compte les blancs comme suffrage exprimé, ce dont il est question ici), parce qu'il a eu 30% des voix, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant/étonnant à cela.

Ben oui mais l'abstention c'est pas un suffrage exprimé. La revendication sur le vote blanc est de considérer que c'est un vote valable, qui compte dans les suffrages exprimés. Alors oui c'est peut-être un détail, mais je ne vois pas pourquoi on ne le ferait pas ?

 
Tu ne veux pas changer le resultat, tu veux changer la maniere dont il est presente pour donner "un indicateur de la confiance accordée", mais ce n'est pas pour lui oter de la legitimite. C'est pour quoi alors?
 
(Et tu penses sincerement que Chirac en 2002 avait plus de confiance que les autres presidents?)

Je suis d'accord que le vote blanc devrait être comptabilisé. Même si Marine affirme après que le vote blanc est un vote FN.

Certes, mais le fait que le vote blanc actuellement ne soit pas comptabilisé limite sûrement cet effet. S'il l'était, on peut supposer que ce % augmenterait.Or je crains quand même des crises à répétition si à chaque fois qu'un président essayant d'appliquer une mesure de son programme une partie de la France descend dans la rue en lui renvoyant les 30% à la figure, sous entendu "t'as pas la légitimité pour faire ça".
Après voilà, là comme on ne le comptabilise pas, du coup on "force" aussi une partie des gens à choisir pour "le moins pire" (qui auraient sinon préférés le blanc), ce qui n'est pas franchement une solution non plus.

oui enfin le president c'est une des forces du pays, il reste que l'assemblé nationale gere la plupart des choses en france.
 faut pas confondre la presidence de sarkozy avec ce que la 5eme republique est censé etre

Je veux juste qu'on compte les voix telles qu'elles sont, je ne veux pas rajouter ou enlever de la légitimité à nos élus. La confiance, ils l'ont ou pas, c'est pas de compter les voix qui y changera quoi que ce soit. C'est quoi au juste qui te dérange dans le concept parce que j'avoue que là tu m'as perdu... ?

Sinon, Le Monde confirme en creux mon calcul de la dette

Ils comptent donc bien 505 milliards du 31/12/2007 au 31/12/2011. Il manque toujours un an.
Après, j'ai surestimé l'année 2007, qui n'a coûté "que" 60 milliards au lieu de 100 milliards, donc on peut estimer les 6 premiers mois de Sarko à 30 milliards. Il reste à savoir combien la dette s'est creusée depuis le début de l'année, sachant que la moyenne annuelle était de 125 milliards/an sur les 4 dernières années.

C'est pour éviter que les gens aillent manifester que vous ne voulez pas compter le vote blanc ?

Après en ce qui me concerne, j'ai toujours trouvé un peu débile de manifester contre un gouvernement qu'on n'a pas élu. Sarkozy fait une politique avec laquelle je ne suis pas d'accord, moto, j'ai pas voté pour lui c'est pas pour rien. Le fait de compter les votes blancs n'enlève rien au fait que le vote est le seul moyen de décision légitime dans la démocratie, au contraire celui qui vote blanc exprime son souhait de jouer le jeu, mais sa déception de n'avoir pas de choix qui lui convienne.

Bon déjà il faut savoir si cette comptabilisation du vote blanc est juste pour la Présidentielle (ce que je trouverai curieux), ou généralisé à toutes les élections. Mais si on garde ce principe de "juste" compter les blancs, sans décider QUOI en faire s'ils prennent une part importante, je ne comprend pas comment on ne peut pas imaginer que le jour où un président passera, puis plus tard une assemblée, en étant derrière le vote blanc, avec un score minable (et Murphy aidant, ça arrivera un jour ou l'autre), ça ne posera pas quelques soucis...
Tu penses que si une majorité de suffrages exprimait sa "déception de ne pas avoir de choix qui lui convienne" (pour reprendre ta formule) et qu'on se retrouvait avec des décisions prises par un Président/Assemblée représentant 10 % de la population ça se passerait tranquillement ? Alors oui c'est un peu de la "science fiction", ça se trouve le vote blanc, même comptabilisé, n'atteindra jamais des scores aussi haut, mais le cas échéant...

http://www.mediapart.fr/journal/in [...] n-confirme oups

Ca va piquer.

Ben l'idée c'est de les compter tout le temps, et d'en faire rien de spécial (ça aura seulement une influence sur le nombre de candidats qui pourront se maintenir au second tour quand il y a un seuil).
 
Et je pense effectivement que le jour où on a une majorité qui a recueilli 10% des suffrages, ce sera le signe d'un problème profond ; je ne vois pas du tout ce que ça apporte de casser le thermomètre.

J'ai un problème profond avec cette manière de voir la démocratie, et on avait déjà eu ce désaccord avec un programmeur au sujet de la proportionnelle. Je ne conçois pas qu'on fasse des règles en fonction de la facilité à gouverner selon que les gens votent bien ou mal. Les gens n'aiment pas leurs élus et sont susceptibles de ne pas leur accorder beaucoup de vote ? ne comptons pas le vote blanc. Les électeurs sont pas majoritairement d'un parti ? Mettons en place un suffrage majoritaire qui donne toute l'assemblée aux deux plus grosses formations politiques.
 
Ce n'est pas ça la démocratie, on ne choisit pas les règles en fonction des votes. Si les gens votent mal, tant pis pour eux.

muchacho l'avait predit  

Le sketch serait qu'il soit réélu dimanche, et se sente ensuite obligé de démissionner dans 3 mois à cause de cette affaire.

Et les journalistes qui retiennent «les points marqués par Sarkozy» avec l’histoire des centres de rétention, alors que le destinataire de la lettre lui-même dit que c’est du pipeau

Et s’il y en a qui hésitent encore à voter Hollande : http://www.voici.fr/news-people/ac [...] elu-448353

Effectivement, argument lourd.

Pour cette affaire, je ne vois pas bien pourquoi ? Mais il parait qu'il y a un type qui porte plainte contre Hollande pour complicité de non dénonciation de Jack Lang dans une histoire de pédophilie. Si ça se trouve, ce genre de truc pourrait être l'épine du pied qui pourrait lui poser problème, sachant qu'il a annoncé être justiciable pour tout fait hors de son mandat de président. Je vois bien la droite exploiter l'affaire si elle le peut.

Tu vois vraiment sarkozy «se sentir obligé» de démissionner parce qu’il est mis en cause par la justice ?