Reprise du message précédent :

Tu vois vraiment sarkozy «se sentir obligé» de démissionner parce qu’il est mis en cause par la justice ?

On a vu à quel point les histoires avec Betancourt l'ont mis dans l'embarras

 
T'es ouf
 
Les jeunes dégustent comme des connards depuis 10 ans. Je parle bien sûr pas de nous, on est bien loti, mais la horde de galérien qui constitue notre génération et la suivante. Y'a un rééquilibrage massif en France à faire entre rente des baby-boomers/papys et travail des jeunes.
 
Si tu croies que sur ce point Sarko/Flamby c'est kif-kif, c'est que t'as pas suivi les 5 dernières années, la loi tépa avec sa défisc des donations au profit des plus riches, la réforme des retraites qui protège soigneusement les plus agés, l'inflation volontaire de la bulle immo, l'augmentation de la dette et tutti-quanti.
 
Bref, t'aimes pas Hollande, comme tout le monde, ok, ça se comprend.  
 
Mais comme t'es pas un veau, tu votes pour lui, tu fermes ta gueule et tu sers les fesses    (les impôts vont monter et la crise est pas finie, mais c'est pas Sarko qui nous aurait sauvé).    
 

 
Ils font a peu pres 1/15 du nombre d'abstention, on a parle plus que de 1/15 du temps qu'on consacre aux abstentions. S'ils etaient plus nombreux, on en parlerait vraisemblablement encore plus.  
 

 
Ils sont comptes.
 

 
Il y aurait peut-etre moins d'abstentions et plus de blancs pour un total peu change et un effet pratique nul.  
 

 
A nouveau, les votes blancs et nuls sont comptes.  
 

 
Afficher de maniere forte des nuances entre differentes manieres de ne pas s'exprimer (deux pour le moment, abstention et blancs, combien d'autres apres?) sans qu'il y ait d'effets pratiques incite les gens a croire qu'ils expriment quelque chose d'important alors que ce n'est pas le cas. Laisser le choix aux autres c'est laisser le choix aux autres, quelles que soient les raisons de cette absence de choix.
 

Ah, on commence a voir des effets pratiques.  Je ne suis pas sur qu'il soit preferable qu'aucun candidat ne puisse se maintenir ou qu'un candidat soit elu directement alors qu'il y aurait eu un second tour.
 

 
Le nombre de blancs est comptabilise et publie. Le jour ou 90% des gens s'etant deplaces auront vote blancs, on en parlera. Qu'on presente alors le score du gagnant de l'election comme 100% ou 10%.
 

 
La proportionnelle pure (une circonscription nationale, pas de conditions de representativite), c'est encore plus de pouvoir aux partis et au copinage.  Avec suffisemment de mecanismes correcteurs (circoncriptions plus petites, possibilite de vote personnel plutot que simplement de liste, necessite d'une certaine representativite locale ou nationale, limites dans la possibilite de faire tomber un gouvernement,...) j'ai pas reellement de preference.  Mais l'objectif c'est bien de choisir comment on sera gouverne, pas d'avoir une image fidele de la nation mais etant d'une aide minime pour prendre des decisions.  Pas de laisser les electeurs croire qu'ils sont purs et apres se plaindre des compromis faits en leur nom, compromis rendus necessaires parce qu'ils ont exprimes plus leurs divisions que leur union. Les compromis -- les compromissions parfois -- sont necessaires.  Laissons aux electeurs une part de celles-ci (les elus en feront de toute maniere plus que la leur).

Comme un suffrage non exprimé. C'est ça le problème, je considère que le vote blanc est un vote, je demande juste qu'il soit compté comme tel.

(Ton avis sur la proportionnelle, tu l'avais déjà donné la dernière fois, je ne suis toujours pas d'accord.)

En fait, j'avais jamais vu la vidéo correspondant au smiley. C'est maintenant chose faite.
http://www.youtube.com/watch?v=eDit7gOq-Qk

Son élection de 2007 serait illégale, non?

Je suis d'accord. Je le suis moins sur deux choses : d'abord sur le fait que Sarko ait systématiquement favorisé la rente sur le travail (je suis en partie d'accord), mais surtout, sur le fait que Hollande va rééquilibrer ça!

Pour le moment,il a parlé de taxer les gens qui gagnent beaucoup de pognon. Mais rien sur la mobilisation de l'épargne des petits vieux, rien sur l'interdiction du cumul emploi/retraite (qui est une honte absolue dont profitent pas mal de politiques de tous bords), rien sur les économies en matière de santé, qu'il est indispensable de faire (en obligeant par exemple les médecins à utiliser la carte vitale et en traquant les prescriptions multiples), etc, etc.

Donc, non, je ne suis convaincu par aucun des deux, et je ne suis pas sûr du tout que Hollande soit "moins pire" que Sarko : ces politiques sont de la même génération que les rentiers. Et de droite comme de gauche, ils en font partie, Hollande compris. Tant que cette génération sera aux affaires, on restera dans des solutions à la marge, sans aucun changement en profondeur.

Et après ? son mandat étant terminé, l'élection cesse de produire des effets. Elle peut bien être annulée, ça ne change rien (sauf à frapper d'illégalité tous les actes signés par sarko et ses ministres pendant 5 ans, mais j'imagine mal le conseil constitutionnel foutre la merde à ce point)

 
comme la validation des comptes de campagne 1995 : y'a une grosse bouse, mais on peut y faire quoi

Déjà, dès le début de sa campagne de la primaire, et jusqu'à la fin du débat d'hier (puisque c'était le sujet de sa conclusion), il a affirmé que son focus serait sur la jeunesse.  
 
D'autre part, aucun candidat au monde ne viendrait se mettre les BB et les retraités à dos lors d'une campagne électorale. Donc même s'il a prévu de renforcer les transferts des vieux vers les jeunes, il ne va pas le crier sur les toits.
 
En fait, j'aurais envie de croire que Hollande croit bien plus que Sarkozy à l'égalité des chances.

Quelqu'un sait si on peut utiliser son certificat pour se connecter sur impots.gouv.fr ? Ça me gonfle de devoir retrouver les identifiants papiers, mais je ne trouve rien sur ce site  

Y'a celle là aussi
http://www.youtube.com/watch?v=p_st29mlQwU

 
on peut plus

Non on ne peut plus.

 
ben non, moi, j'y crois pas.  
 
Parce que comme les autres, il voudra se faire réélire e, 2017.
 
Je sais pas ce qui est le plus désespérant : avoir le discours politique qu'on a, ou se dire qu'on l'a parce que la population refuse de regarder la réalité en face.
 
Bref, pour le moment, je vais pas voter. Si j'y vais, j'emmènerai pas le bulletin Sarko, mais je sais pas si je mettrais le Hollande dans l'urne.
 

 
On peut plus.

 
Les resultats officiels.
 

 
Tu voudrais quoi a la place? Remplacer "Votants" par "Suffrages exprimes" (ce qui est un non sens, les blancs n'ont pas exprime un choix; note qu'ils sont bien indiques comme votants) et "Suffrages exprimes" par autre chose mais de toute maniere sans effets pratiques? (Ou avec les effets bizarres que j'ai cite par ailleurs et qu'on voudra peut-etre traiter comme cas particuliers pour faire la meme chose que maintenant.)

G5 : au fait, tu sais que l'état n'a que peu de pouvoir pour les crèches ? c'est du local, donc a manier avec précaution, à la différence de l'éducation nationale

 
Je sais. Je sais aussi que l'état peut très bien décider d'imposer des trucs aux municipalités, et peut aider au financement.

mais c'est indirect, et tu risques de te facher avec tes copains (ingérence),  ainsi qu'ouvrir le flanc aux critiques "encore plus de fonctionnaire territoriaux" donc c'est pluôt le genre de trucs à éviter pendant cette campagne

En même temps quand tu réfléchis c'est assez logique. Ce certificat, c'est un peu comme le ticket que tu prends quand tu vas retirer ta carte grise à la préfecture. Là, tu voudrais qu'un an après tu te pointes à la préfecture avec le même ticket et tu passes devant tout le monde, c'est complètement con. Je te le demande, c'est ça que tu veux ? Une France où n'importe qui peut se pointer sur le site des impôts avec son ticket de l'année précédente et doubler tous les français qui ont travaillé dur pour arriver ici ? Moi je vais te dire, ce n'est pas la conception de la France que j'ai, ce n'est pas ma conception du travail et de la façon dont on doit accéder aux service publiques dans ce beau pays qui est le nôtre.

 
Ben justement, faire campagne en carressant les gens dans le sens du poil, en ne froissant personne, désolé mais ça m'inspire pas pour la suite, quoi.
 
Enfin, je m'en fous en ce moment ma priorité c'est que mon chantier avance dans les temps malgré la pluie, et que j'aie suffisament de thunes pour isoler correctement la baraque.

PAr contre tu peux lier ton compte avec mon.service-public.fr, ça évite d'avoir à ressortir les papiers des impots à chaque fois.

S'il avait bien 50 milllions de plus on se demande bien comment il s'est demerde pour faire un score aussi minable face a la cruche
(alors que sans les 50 millions il a reussit l'exploit cette annee de garder l'UMP unie jusqu'au 1er tour alors qu'il a un deficit de popularite de 30points depuis 4 ans)

Oui.
 

 
Ben ce n'est pas parce qu'ils n'ont pas choisi qu'ils ne se sont pas exprimé.
 

De quels effets bizarres tu me parles ? Que si un candidat à la législative fait 12,8% et qu'à cause du décompte des votes blancs il tombe à 12,4% il pourra pas se présenter au second tour ? C'est ça que tu trouves dangereux ? Moi je trouve que si il a pas 12,5% des voix il a pas 12,5% des voix, et c'est pas parce que j'ai trouvé personne de meilleur que lui à choisir qu'il devrait bénéficier (au prorata) de ma voix. Ma voix, je veux qu'elle compte, mais pour aucun de ceux-là, c'est quand même pas compliqué, je ne vois pas pourquoi on m'interdit de dire ce que veux, ce n'est pas ça la conception que j'ai de la démocratie.

il en avait peut-être mis de côté

Oui voila, un hero des temps moderne, il est tellement fort qu'il va faire plein de trucs dont il n'a jamais parle, et tous ces trucs iront dans le bon sens            

 
On sait pas combien il a touché d'autres mecs, hein

oui sans doute, puis un ex ministre d'une dictature que sarko a fait chuter qui balance a un site marqué à gauche et qui confirme lui même qu'ils n'ont aucun autre élément c'est de la source à 100%
meme le nouvel obs se distance

Ah non, ça ira globalement dans le même sens que Sarko, sauf que ça ira moins loin. J'imagine mal le fils Hollande devenir président de l'EPAD par exemple. Ou bien Ségolène sortir un disque et tourner dans un film de Woody Haleine.

Je sais que muchacho l'avait vu mais n'a pas pris la peine de commenter car c'est tellement evident pour lui, mais ça j'avais pas saisi.

Bah j'ai rien compris, mais je vote NON, parce que y en marre que ça soit toujours les petits qui payent pour les autres.

Tu as bien raison. Pourquoi je voterais pour lui après tout, qu'est-ce qui j'y gagne, moi ?

 
Merci les gens  

C'est pas ça le problème. Moi je voulais le même, mais en bleu. Mais si tu me forces à faire un choix entre les deux, bien sûr que je vote NON, c'est logique.

lutain, y'a des mecs ici, ils doutent de rien..
 
L'appli A (web based) lance l'appli B (client lourd) par l'intermédiaire de l'outil C (un lanceur : une applet signée qui fait du JNI sur une DLL)  
 
LE tout en SSO : on est identifié et authentifié dans A, donc on entre dans B avec le même login, sans avoir à taper quoi que ce soit.
 
C est un composant utilisé par toutes les applis client lourd.
 
Demande d'une équipe :
 

Ils ont dit exactement la même chose que ceux qui ne sont pas venus: je ne désire pas exprimer de préférence, choisissez sans tenir compte de moi.

Si tu as réellement un idée a exprimer -- plutôt que de te taire, fonde un parti, présente toi. La démocratie c'est surtout ça la possibilité de participer.

Ou tu desires que les abstentions/blancs/nuls aient un effet pratique, puisse mener a un blocage (ce qui est le seul effet pratique potentiel que je vois) et ça ne me semble pas désirable (si ça ne peut arriver que dans des circonstances tellement graves qu'il y a une révolution, on ne peut pas dire qu'il y a un effet pratique, sinon l'activisme me semble etre une meilleure solution). Ou les seuls effets sont cosmétiques et je ne comprends pas la vigueur de tes sentiments.

En passant, si on veut pouvoir exprimer des nuances sur les raisons du "choisissez sans moi", il faudrait aussi permettre des nuances sur les raisons de ceux qui expriment un choix. Mais dans les deux cas, je ne vois pas comment avoir des effets pratiques intéressants sauf a passer sur un système de vote demandant des informations sur chaque candidat, ce qui risque d’être complique.

Faut répondre : "6 mois, 400K€"

Non, je ne suis pas d'accord : eux, ils l'ont dit ; ceux qui ne sont pas venu n'ont rien dit.
 

Il n'y a pas que les effets pratiques qui comptent. Les scores comptent dans le débat politique, gagner avec 51 ou avec 55% des suffrages exprimés ce n'est pas pareil. Et quand on dit 55% alors que c'est 45%, ça m'embête, parce qu'encore une fois un vote blanc c'est un vote, ce n'est pas une abstention.

tu dis que ce n'est pas pareil, mais j'ai du mal à comprendre.  Est ce que les députés européens sont affaiblis par leur score de participation faible ?  
 
Non
 
Ce qui compte c'est l'équilibre des uns par rapport aux autres, les abstentionnistes et les blancs sont oublié une semaine après les elections

Eh ben si ça change rien on les compte pour leur faire plaisir, c'est quand même pas rien de venir voter !

Je sais pas vous trouvez pas ça vexant que le gars il a des idées, des convictions, le bulletin qu'il estime lui convenir le mieux c'est le bulletin blanc, il y va, il vote, on compte et à la fin on dit "bon, ceux-là, poubelle, on va voir ce que ça donne avec le reste" ?