Reprise du message précédent :
parce que ce sont les seuls à avoir eut affaire à un reacteur qui se et à fusionner
 
enfin officiellement

Sympa, mais putain que c'est cryptique
 
Et pour sel, tu peux pas imprimer la localisation des matches

parce que si ça se passe mal, ils sont sous le vent....demande aux marins du porte avions US, ils approuveront l'idée générale .
Et personne ne dit qu'il n'y a pas de risque...y'a un risque "à la" 3 mile island :
- y'a une enceinte de confinement (si ça avait pas été le cas ce serait déjà Tchernobyl)
- le centrale est refroidie à l'eau et pas au graphite : c'est pratique, de l'eau y'en a...
- a priori elle est pas opérée par des Mickey qui jouent à "tiens, qu'est-ce qui se passe si on ferme les valves ?"

par ailleurs un porte-avion nucléaire, c'est aussi une centrale...sur un pays privé d'électricité, c'est une excellente aide...

ensuite parce que quand la 2ème éco mondiale se gauffre, je crois que tlm veut les aider...

hint : les économies mondiales ne sont pas étanches...

2 des 3 réacteurs sont déjà (partiellement) officiellement en fusion, banane, et le 3e a ses barres régulièrement à l'air libre parce que le niveau de la flotte ne monte pas, donc il est prêt à fondre, si ce n'est déjà fait. Note au passage, le fait que l'eau ne monte pas, il y a comme un malaise.
Et la cuve seule, ça ne résiste pas au magma en fusion (le corium). Il faut absolument la refroidir à la flotte sous peine de percer comme du plastique. L'enceinte de confinement non plus, elle n'est pas faite pour ça, mais pour confiner les radiations. Donc actuellement, le seul truc qui évite la cata, c'est le refroidissement progressif à l'eau de mer avec dégazages réguliers pour éviter la surpression. C'est de la complète improvisation, j'ose espérer que tu es conscient qu'on est totalement hors des procédures, et ce sur 3 centrales. Donc oui, on est à un cheveu de la cata. Et à l'heure actuelle, il n'y a vraiment que toi pour dire le contraire. Même Besson a changé de disque, c'est dire.
J'ai l'impression que tu ne te rends pas bien compte: on est largement au-dela de 3 Miles Island en matière de gravité, on est même largement au-dela de 3 fois 3 Miles Island, c'est l'accident nucléaire le plus grave de l'histoire après Tchernobyl.
J'écrivais avant-hier qu'on était au niveau 5 à 6 de gravité quand tout le monde répétait niveau 4, les faits me donnent raison, aujourd'hui c'est l'évaluation généralement partagée.

Et pour te dire à quel point c'est pris au sérieux par les politiques, la Suisse vient d'annoncer l'arrêt des investissements nucléaires, l'Allemagne le gel des prolongations d'exploitation. Et partout ailleurs, les débats pro/anti-nucléaires sont réactivés.

Pour des raisons politiques, et aussi tout simplement parce que ce sont les concepteurs des centrales. Ils connaissent mieux que quiconque le fonctionnement du réacteur et la résistance de la cuve et de l'enceinte.

 
si, c'est conçu pour, et c'est la raison pour laquelle 3 mile Island n'a pas eu de conséquences aussi graves que Tchernobyl sur l'environnement aux alentours.
 
http://morgsatlarge.wordpress.com/ [...] -reactors/
 

 
après si ça te fait plaisir de dramatiser, je t'en prie. C'est pas bénin comme incident loin de là (la centrale est perdue pour des dizaines d'années), c'est surement pas sain de relacher de la vapeur radioactive aussi souvent qu'ils le font, etc...
 
mais relis http://fr.wikipedia.org/wiki/Catastrophe_de_Tchernobyl et dis moi si tu trouves que c'est pareil...

Nope, les centrales japonaises n'ont pas ce genre de filet. Je ne dramatise pas du tout, c'est juste la réalité. Si on ne refroidit pas, le corium peut parfaitement percer la cuve et l'enceinte de confinement, ça ne dépend que de la chaleur et de l'activité de fission résiduelle. Bref t'es complètement à coté de la plaque.

Et je n'ai jamais comparé cet accident avec Tchernobyl, je ne sais pas d'où tu sors ça.

edit: apparemment, d'après ton, lien, ces centrales incluent un core catcher, j'avais cru comprendre le contraire

c'est lourd ces confusion fusion ( = fonte ) et fusion nucléaire
la première  ades conséquences graves mais localisée
 
la seconde a des conséquences dramatiques si elle est incotrolée

Moi perso toute cette histoire depuis le début me fait penser à Simcity, genre le premier en CGA sur le PC1512 du frangin. Tout y est : en mode chaipakoi tu passais ton temps à te prendre séismes, inondations, crash aérien, incendie, godzilla et quand t'avais le malheur d'avoir des centrales nucléaires ça te les pétait

Perso chui assez surpris de pas avoir entendu parler de bombe H encore...

D'un point de vue bizness, c'est génial
Il faut extraire le minerai, le traiter, l'exploiter dans des centrales que tu exportes, puis vient toute la filière du retraitement, ce que tu n'as pas avec les autres sources d'énergie

Ca fait plusieurs fois que tu écris ça... y'a quand même une sacrée différence entre l'explosion attendue d'hydrogène accumulé en périphérie de l'enceinte suite aux ouvertures de soupape et une enceinte qui se volatilise en milles morceaux en faisant pleuvoir du corium
 
Quand ton pot d'échappement pétarade, t'en déduis que ton moteur a explosé et qu'une bielle a traversé le capot ?

C'est arrivé à 30 bornes à l'ouest de chez moi
Bon c'était des erreurs de manutention dans un vieux coucou (graphite-gaz) mais bon
 
Speaking of which, en 2002 y'avait un rapport de l'ASN concluant qu'en cas de séisme, suite à un défaut de conception, la réserve d'eau de secours serait inopérante. Je sais pas si les travaux ont été faits depuis mais je pense que ça va l'être
(même défaut sur l'autre centrale, à 50 bornes à l'est )

et hop : *a voté*

Nan c'est à peu près vrai. En tout cas c'est bien plus logarithmique que linéaire.

Oui heu j'irais pas jusqu'à "attendue", ça aurait été dissipé dans l'atmosphère sans faire sauter l'enceinte ça aurait été mieux quand même

Ça permet de rendre compte avec pertinence des variations dans toutes les gammes, dés qu'un phénomène couvre plusieurs ordres de grandeurs, alors qu'une échelle linéaire écrase tout ce qui se passe aux petites valeurs.

hein Mais là en l'occurrence y'a aucun moyen que ça aboutisse à de la fusion nucléaire, si ?

edit: je viens de lire le lien de Jubijub, d'après l'auteur, les centrales japonaises contiennent un core catcher, j'étais persuadé que non. Je n'ai pas trouvé de lien permettant de confirmer cela, ce que j'ai lu et entendu (de la part d'un expert d'Areva sur un plateau télé, tout de même) laissait à penser que ces anciennes conceptions n'en comportaient pas.
Par ailleurs, le lien évalue tjrs l'accident au niveau 4 alors que l'ASN l'évalue aujourd'hui à 5 à 6

j'adore votre débat sur les centrales continuez à me faire rire

Bah suite à la 1ère, les 2 suivantes ont été annoncées par les autorités genre "ça va re-péter mais c'est normal"
 
D'ailleurs j'ai lu qu'ils parlaient d'aller percer des trous plus grands dans la toiture pour éviter que ça se reproduise... C'est couillu si c'est toujours blindé d'hydrogène

A ma connaissance, il n' y a pas de fusion nucléaire (fusion de noyaux), il n'y a que de la fission (séparations de nucléides). Si la question est de savoir si la réaction en chaîne peut reprendre, au stade où ça en est après un arrêt, perso, je pense que c'est très improbable, mais il faudrait un expert pourrait te répondre. Par contre, le refroidissement peut se ralentir, voire la température momentanément augmenter, du fait de l'augmentation des réactions de fission.

une échelle linéaire non?

Ouh là non, si c'était si simple on aurait déjà des centrales à fusion

Tu veux ptet parler du coeur qui part critique (une réaction de fission auto-entretenue). À ma connaissance non, c'est pas possible dans les réacteurs "occidentaux". Le problème là c'est la chaleur "résiduelle", aussi bien celle des matériaux que celle du bordel qui finnit de fissioner.

 
Les japonais seraient encore en avance technologiquement  

Moi je veux rien dire, il me semble bien que ça n'a rien à voir, mais c'est flo qui amène la fusion dans la discussion...
 
Par contre je pensais que si les coeurs continuaient à chauffer c'était à cause d'une réaction de fission auto-entretenue justement. Elle vient d'où la chaleur alors ?

chaleur résiduelle, sans s'auto-entretenir ça continue quand même un peu à bosser.

edit : machine

le scenario catastrophe est donc un coeur qui fond et qui va devoir etre coulé dans du beton

le tout apres avoir pris un tremblement de terre monstrueux + le tsunami assorti

on ne parledonc  pas de tchernobyl . Au final ça aura, meme dans le pire des cas qui n'est pas encore là, moins de conséquences que le tsunami.

Stiffler, Brevet des collèges à 17ans, développeur Flash et chômeur à temps plein
 

A l'echelle géologique on devrait prévoir nos batiments contre les météorites, ca serait dommage que carrouf ferme pour un malheureux terrain de foot rocheux qui vient nous rendre visite
 

Le FN non plus
 

le droit de baiser apres chaque nouvelle fonction ?
 

Un japonais irradié ça fait peut etre un etre humain normal ?
 

J'ai comme un doute
 

Tu veux pas faire un script qui indique dans quel section l'individu a le plus de posts ? histoire de voir a qui on a a faire (OSA, Seti, Overclocking...)
 

Ce qui le caracterise bien c'est la patience, l'education me semble donc la voie toute tracee
 

Muchacho a 2j d'avance sur toutes les equipes d'intervention, la societe jerome veut le muter patron du risque mais apparemment l'empereur Akihito serait deja sur le coup
 
 

La Suisse vient de passer des lois contre les meteques, la France aussi et partout en Europe le debat est reactive

La chaleur fait qu'il y a toujours des collisions, et ces collisions libèrent de la chaleur. Juste de moins en moins avec le temps, et pas assez pour que le processus s'auto entretienne.

edit: bon effectivement, sur ce forum, le type qui a l'air de bien s'y connaitre confirme qu'il y a un core catcher sur les centrales GE japonaises.

1500 K, ça n'est pas énorme, le corium peut aisément atteindre 2500-3000K, le core catcher n'a d'efficacité que s'il a été suffisamment refroidi, ce qui revient à mon point de départ: il faut arroser.

cf edit, après le scram il reste des matériaux "actifs", le refroidissement est pour part la chaleur intrinsèque du matériau et pour part des réactions restantes (radioactivité et chaînes supplémentaires), c'est pas parce que c'est pas auto-entretenu (== réaction continuant jusqu'à épuisement du matériau fissile) que la réaction s'arrête instantanément.
 
Penses à une buche dans une cheminée, une fission entretenue c'est une buche bien démarrée qui va bruler jusqu'à la cendre, là c'est pas le cas, le feu est en train de mourir mais il reste des flammes (qui s'étouffent lentement) et la bûche même est encore brûlante.

C'est triste mais j'adore ces expressions
(enfin je connaissais pas la dernière)

ce sont les concepteurs de la centrale, tout simplement.

meme dans ce cas là, quelle sera l'ampleur des dégats ?  
 
 
je trouve que dans l'histoire, on oublie les personnes reellement ensevelies pour l'eventualité d'une catastrophe et pour l'intéret  d'un debat utile, mais sans solution avant 30 ou 40 ans au mieux

journal de france2:
- interview de la presidente d'Areva: relevant, interessant, langue de bois mais au moins elle sait de quoi elle parle considerant les infos qu'on a.
- par contre pour parler du debat sur le nucleaire, ils ont invité claude allegre et cohn-Bendit... epic rien.

clair

Tu insinues que nous sommes gouverné par des rigolos mais qu'etre chef d'entreprise c'est pas seulement voter UMP ?

depuis que je vis en suisse, je fais plus de generalités gauchistes sur les CEO
 
 mais bon, claude allegre il a depassé le stade de rigolos

 
l'article a 2 jours...
 
 

Si le coeur fond, passe à travers le core catcher et se retrouve dans une nappe phréatique ou une rivière profonde (peu probable pour un truc au ras de la mer, mais ça a failli arriver à TMI) tu re retrouves avec des métaux lourds et hautement radioactifs dans une source d'eau qui fut potable. Et ce bordel va en plus aller se ballader  avec la dite flotte.

Dans ce cas, ça peut créer une zone d'interdiction le long de la côte (zone de mer hautement contaminée par les produits radioactifs qui coulent petit à petit de sous la centrale, embarqués par l'eau qui suinte jusqu'à la mer)

Also http://www.reddit.com/r/reddit.com [...] this_time/ holy mother of caca

 
Atomic Anne elle provoque la fission des atomes rien qu'en les regardant    
 
Après clairement, elle va pas dire que les japonais vont se taper un gluon de riz qui brille dans le noir, sinon elle va avoir du mal à fourguer sa came. Au pire elle va dire que sa stuff à elle c'est pas de la crotte américaine sans bouton off (disclaimer, j'ai pas vu l'interview)

 
limitée au site, et contrairement à l'Ukraine, la Japon a les moyens de faire les choses proprement pour sceller le site...
 
ça me rappelle, des centrales comme Tchernobyl y'en a encore pas mal, et celles là m'inquiètent vachement plus.
 
Mais tu as raison sur un point : on parle pas bcp des victimes / dégats, alors que c'est hyper flippant : dizaine voir centaine de milliers de mort, pénuerie de bouffe qui se profile, million de sans abris...
sans parler du fait que l'est du pays est en ruine par endroits...
 
Les japonnais encore innovant : après le "ce qui nous faudrait, c'est une bonne guerre", ils inventent " nous ce qui nous faudrait, c'est une bonne grosse catastrophe naturelle" : plus besoin de faire la guerre, les même dégats en quelques heures

reddit is down