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Auteur Sujet :

[Topic Unique] La Vidéo Numérique sur reflex, hybrides, caméras...

n°5251497
lars
Posté le 03-03-2014 à 21:59:18  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Djuul a écrit :

A la limite le A7r est une particularité, on pourrait expliquer ça par le fait qu'il a un capteur de 36Mpx et que le reste ne gère pas toute cette masse de données.
Un vrai comparo avec et sans enregistreur externe me parait plus juste...


 
???
 
non, mais les deux clichés ont été pris avec l'ar7... y a aucune particularité... juste que le traitement interne vidéo est dégueulasse...
 
après, oui, on pourrait voir la sortie hdmi avec un enregistreur... mais pourquoi ce serait plus "juste"... à partir de là, on peut quasiement tout excuser... l'écran est mauvais... pas grave on rajoute un écran externe... le son est mauvais... pas grave on rajoute un enregistreur externe et un nouveau micro... la stab est pas efficace... pas grave, on rajoute un steadicam... la batterie tient mal la charge... pas grave on en rajoute une externe... etc... perso, au bout d'un moment, ça saoule de devoir rajouter 50 gadgets autour de l'appareil pour combler toutes les lacunes qui auraient pû être éviter à la conception...
 
;)

mood
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Posté le 03-03-2014 à 21:59:18  profilanswer
 

n°5251570
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 03-03-2014 à 22:57:42  profilanswer
 

lars a écrit :


 
???
 
non, mais les deux clichés ont été pris avec l'ar7... y a aucune particularité... juste que le traitement interne vidéo est dégueulasse...
 
après, oui, on pourrait voir la sortie hdmi avec un enregistreur... mais pourquoi ce serait plus "juste"... à partir de là, on peut quasiement tout excuser... l'écran est mauvais... pas grave on rajoute un écran externe... le son est mauvais... pas grave on rajoute un enregistreur externe et un nouveau micro... la stab est pas efficace... pas grave, on rajoute un steadicam... la batterie tient mal la charge... pas grave on en rajoute une externe... etc... perso, au bout d'un moment, ça saoule de devoir rajouter 50 gadgets autour de l'appareil pour combler toutes les lacunes qui auraient pû être éviter à la conception...
 
;)


 
Nan mais je suis total d'accord avec toi sur tous les gadget a fournir pour avoir qq chose de "quali", mais avoue qu'avec un capteur 36Mpx dans un boitier aussi petit
c'est chaud de maintenir une qualité de débit et piqué en vidéo, sachant qu'une image photo comparé a une image vidéo c'est carrément pas le même bazar.
Une image photo en jpg soit-elle c'est 36Mpx et une image vidéo c'est genre 3Mpx ou 20Mpx en ProRes (dans un cas débridé) ça n'a pas le même rendu.
 
On en revient toujours au même problème, on voudrait des caméra pas cher quali en passant par du reflex vidéo et ils nous font la nique en vendant leur cam pro
alors qu'il serait probable qu'un reflex délivre le même débit... Après ça doit être une guéguerre marketing a la con sur les fabricant de carte mémoire ou de nap
de connexion capteur ou autres...
 
C'est assez injuste au final, je suis bien d'accord. Nous avons la technologie pour et ils nous vendent encore de la pacotille.
Le pb c'est qu'on est obligé de faire avec et c'est super chiant. A quand Magic Lantern sur d'autres marques...  

n°5251599
theBride_
Strobist
Posté le 03-03-2014 à 23:35:27  profilanswer
 

lars a écrit :


 
???
 
non, mais les deux clichés ont été pris avec l'ar7... y a aucune particularité... juste que le traitement interne vidéo est dégueulasse...
 
après, oui, on pourrait voir la sortie hdmi avec un enregistreur... mais pourquoi ce serait plus "juste"... à partir de là, on peut quasiement tout excuser... l'écran est mauvais... pas grave on rajoute un écran externe... le son est mauvais... pas grave on rajoute un enregistreur externe et un nouveau micro... la stab est pas efficace... pas grave, on rajoute un steadicam... la batterie tient mal la charge... pas grave on en rajoute une externe... etc... perso, au bout d'un moment, ça saoule de devoir rajouter 50 gadgets autour de l'appareil pour combler toutes les lacunes qui auraient pû être éviter à la conception...
 
;)


C'est clair [:ddr555] mais à la base à ce moment tu t’achetè un truc pour la vidéo, euh comment ça s'appelle encore, ah, caméra  [:greg2] :D

Message cité 1 fois
Message édité par theBride_ le 04-03-2014 à 07:53:39

---------------
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n°5251674
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 04-03-2014 à 07:34:55  profilanswer
 

A mais je veux bien les deux et compact en plus  

n°5251724
lars
Posté le 04-03-2014 à 08:52:20  profilanswer
 

Djuul a écrit :


 
Nan mais je suis total d'accord avec toi sur tous les gadget a fournir pour avoir qq chose de "quali", mais avoue qu'avec un capteur 36Mpx dans un boitier aussi petit
c'est chaud de maintenir une qualité de débit et piqué en vidéo, sachant qu'une image photo comparé a une image vidéo c'est carrément pas le même bazar.
Une image photo en jpg soit-elle c'est 36Mpx et une image vidéo c'est genre 3Mpx ou 20Mpx en ProRes (dans un cas débridé) ça n'a pas le même rendu.
 
On en revient toujours au même problème, on voudrait des caméra pas cher quali en passant par du reflex vidéo et ils nous font la nique en vendant leur cam pro
alors qu'il serait probable qu'un reflex délivre le même débit... Après ça doit être une guéguerre marketing a la con sur les fabricant de carte mémoire ou de nap
de connexion capteur ou autres...
 
C'est assez injuste au final, je suis bien d'accord. Nous avons la technologie pour et ils nous vendent encore de la pacotille.
Le pb c'est qu'on est obligé de faire avec et c'est super chiant. A quand Magic Lantern sur d'autres marques...  


 
je crois que tu confonds les mpx et les mbps ;)
 
 
 

theBride_ a écrit :


C'est clair [:ddr555] mais à la base à ce moment tu t’achetè un truc pour la vidéo, euh comment ça s'appelle encore, ah, caméra  [:greg2] :D


 
:D
 
ouais mais sauf que malheureusement ça n'existe pas (optiques interchangeables, stabilisateur, capteur d'au moins 1", compact...)

n°5252700
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 04-03-2014 à 19:13:24  profilanswer
 

En réponse a Lars.
Je ne me trompe pas ente Mpx et Mbps car je parle du poids d'une image seulement car dans l'exemple des deux photo au dessus nous prenons une image dans une vidéo comparé avec une image d'une photo.

 

Et je voudrais bien que cela existe, espérons un peux. Lumineux, stabilisé, pleins format et compact  :p  :pt1cable:

n°5252753
lars
Posté le 04-03-2014 à 20:22:00  profilanswer
 

Djuul a écrit :

En réponse a Lars.
Je ne me trompe pas ente Mpx et Mbps car je parle du poids d'une image seulement car dans l'exemple des deux photo au dessus nous prenons une image dans une vidéo comparé avec une image d'une photo.
 
Et je voudrais bien que cela existe, espérons un peux. Lumineux, stabilisé, pleins format et compact  :p  :pt1cable:  


 
???
désolé mais je ne comprends toujours pas ta phrase:
 

Citation :

Une image photo en jpg soit-elle c'est 36Mpx et une image vidéo c'est genre 3Mpx ou 20Mpx en ProRes (dans un cas débridé) ça n'a pas le même rendu


 
du full HD, c'est 1920x1080... donc 2Mpx
"20Mpx en prores" ???
 
 
pour reprendre les choses:
à la base t'as un capteur avec 36mpx... ensuite t'as un traitement... et tu obtiens un fichier de 2mpx
- d'un côté (partie haute de l'image d'exemple), t'as le traitement interne de l'appareil -> qualité d'image que sort l'appareil en video
- et de l'autre (partie basse de l'image d'exemple), t'as un traitement simulé en prenant une photo et en la donwscalant à 2Mpx -> qualité optimale que le capteur est capable de donner avec le meilleur traitement possible
et oui, y a une différence de rendu... différence qui devrait être le plus faible possible si le traitement interne de l'appareil était de qualité... visiblement ce n'est pas le cas... on a une perte de piqué, la dynamique aux fraises, etc...

n°5252781
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 04-03-2014 à 21:05:18  profilanswer
 

Ah ok si l'image jpg est downscalé à 1920x1080, ce qui n'était pas explicite.
Je pensais que c'était une photo en 6000x4000 en jpg comparé a un 1920x1080.
Par contre si on peut pas avoir 20Mpx en ProRes comment ça se fait que le GH4 en FullHD 1920x1080 te délivre du 200Mbps en 25i/s ce qui fait une image à 8Mpx en ALL-intra ce qui dépasse largement le 2Mpx de base...

n°5252832
lars
Posté le 04-03-2014 à 21:56:36  profilanswer
 

Djuul a écrit :

Ah ok si l'image jpg est downscalé à 1920x1080, ce qui n'était pas explicite.
Je pensais que c'était une photo en 6000x4000 en jpg comparé a un 1920x1080.

 

Ah, ben oui mais ça n'aurait aucun intérêt de comparer ça  ;)

 


Djuul a écrit :


Par contre si on peut pas avoir 20Mpx en ProRes comment ça se fait que le GH4 en FullHD 1920x1080 te délivre du 200Mbps en 25i/s ce qui fait une image à 8Mpx en ALL-intra ce qui dépasse largement le 2Mpx de base...

 

???
euh... j'ai l'impression que c'est le carnage dans ta tête... ne le prend pas mal mais ça ne veut pas dire grand chose ce que tu as écrit...
MPx = mégapixels = millions de pixels
20Mpx = ne correspond à rien en vidéo (5.5k???)
Prores = codec intermédiaire pour l'enregistrement et /ou le montage (en standard, il va jusqu'à 4k... mais on peut éventuellement mettre la taille d'image que l'on veut... mais ce n'est plus standard et donc pas toujours lisible)
full HD = 1920x1080 = 2 millions de pixels = 2Mpx
200mbps = débit du flux vidéo compressé en mégabits par seconde
25i/s = cadence d'images par secondes (et le GH4 monte à 96i/s en full HD)
8Mpx = 8 millions de pixels = 3840x2160 (sur le GH4) = "4k" (en fait, c'est plutôt du "4K UHDTV" ou 2160p)
All-intra = méthode de compression pour le h264 = grosso modo un codec (d'ailleurs sur le GH4, le 4k, c'est en IPB @100mbps... et non en all-intra @ 200mbps)

 


;)

Message cité 1 fois
Message édité par lars le 04-03-2014 à 22:00:48
n°5252887
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 04-03-2014 à 23:13:58  profilanswer
 

Ha ça le bordel dans ma tête c normal  :pt1cable:  on est pas artiste pour rien et surtout autodidacte en vidéo.
 
Par contre je la sort pas de nul par, 25.00p, 200 Mbps (ALL-Intra) en 1920x1080 50hz, c'est sur la fiche technique du GH4...
http://www.focus-numerique.com/tes [...] ues-1.html
 
Et encore je te parle pas de mes timelapse en "animation" à 969,87 Mbit/s... qui sont pourtant sortie en 1920x1080
Y a pas déjà un conflits entre Byte bit et octet...  
1B(byte)= 1octet(o)=8bits.
1MB=1Mo
Ainsi un port FireWire d'un débit de 800 Mbps (800mégabits par seconde)= 800:8=100Mo/s (100 méga-octets par seconde).  
 
Oula j'ai mal là

mood
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Posté le 04-03-2014 à 23:13:58  profilanswer
 

n°5252944
ress p
Posté le 05-03-2014 à 01:11:47  profilanswer
 
n°5253029
lars
Posté le 05-03-2014 à 08:57:08  profilanswer
 


 
oui mais ce que je voulais dire c'est que ce n'est pas un standard ;)

n°5255313
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 07-03-2014 à 12:16:16  profilanswer
 

Hello de retour pour tests.

 

J'ai branché mon Sony A99 sur un enregistreur externe Sound devices PIX240 mais rien ne se passe. Pas de retour écran et quand il charge par rapport a la config appareil il n'y a tjs pas de retour écran. Quand on essaye d'enregistrer le Sound devices dit qu'il ne peux pas enregistrer au dessus de 1080p 30...
Des idées ?

n°5255325
theBride_
Strobist
Posté le 07-03-2014 à 12:34:42  profilanswer
 

Le A99 sort seulement du 1080 60p/60i. Il te faut régler l'enregistreur en conséquence.
Un topic sur ce sujet : http://community.sony.com/t5/Alpha [...] 095/page/2


Message édité par theBride_ le 07-03-2014 à 12:39:08

---------------
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n°5255331
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 07-03-2014 à 12:43:33  profilanswer
 

Pourtant l'appareil (A99) est en pal !

n°5255338
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 07-03-2014 à 12:51:26  profilanswer
 

Le recorder m'affiche du 1080p50 quand je lance la détection auto.

n°5255377
theBride_
Strobist
Posté le 07-03-2014 à 13:10:20  profilanswer
 

Djuul a écrit :

Le recorder m'affiche du 1080p50 quand je lance la détection auto.


En pal, c'est ça ;)


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n°5255493
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 07-03-2014 à 15:12:23  profilanswer
 

Finalement j'ai réussi.
Il faut mettre le A99 en HDMI auto.
Le recorder vois le A99 en 1080i50 mais on peut choisir plusieurs type de sortie. Dans mon cas c'est en 1080p25 prores HQ.
A l'écran de mon portable la différence entre la vidéo en avchd (du A99) et le proresHQ (du recorder n'est pas flagrante, légèrement moins saturé sur le recorder en regardant cela depuis un MacBook. Le son est la aussi.
Je m'attendais qd mm a plus différence.
J'aurais peut une vrai différence en étalonnage ou trucage. A voir au prochain test hehe.
Je vais comparer aussi avec un hyperdeck shuttle de blackmagic.

n°5256818
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 10-03-2014 à 11:17:00  profilanswer
 

Voici les exemples de sortie du Sony A99.
Soit le codec est bon, soit la sortie HDMI merde... lol
 
http://www.djuuletdjuul.fr/wp-content/uploads/2014/03/Exemple-1.jpg
 
 
Et en zoom à 500% !!!
 
http://www.djuuletdjuul.fr/wp-content/uploads/2014/03/Exemple-2.jpg
 
Je ferais aussi un teste entre une photo jpg et une photo tiré de la vidéo du même plan.

n°5258104
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 11-03-2014 à 15:17:15  profilanswer
 


 
Si tu prend le GH4 tu les aurais de bases ces fonctions.

n°5258181
alex2k5
Posté le 11-03-2014 à 17:17:21  profilanswer
 

GH4 en preco chez B&H sortie fin avril pour 1690$ de mémoire :)
 
Vivement les annonces du NAB pour savoir ce qu'il va ce passer chez les concurrents.

n°5258189
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 11-03-2014 à 17:38:54  profilanswer
 

C'est quand déjà le NAB ?
 
Sinon qq a un comparatif entre l'enregistrement vidéo interne et celui de sa sortie HDMI uncompressed ?

n°5258197
alex2k5
Posté le 11-03-2014 à 17:58:25  profilanswer
 

C'est début avril !
 
Pour l'enregistrement interne d'après eoshd, le 4k  downscale en 2k serait équivalent à du 4.4.4.
 
A voir les tests et le rendu surtout.

n°5258322
Poogz
Sous les octets la plage (︶o︶)
Posté le 11-03-2014 à 20:17:21  profilanswer
 

Je ne crois pas qu'il y ait des encodeurs H265 en hard pour le moment et si tu comptes faire du montage, retouches de tes vidéos.... ce ne sera pas vraiment un problème.


---------------
IG ٩(͡๏̯͡๏)۶ - The fact that there's a highway to hell, but only a stairway to heaven says a lot about anticipated traffic numbers
n°5258492
lars
Posté le 11-03-2014 à 22:45:35  profilanswer
 


 
déjà, il n'y a que le GH2 et le GH1 qui ont été hacké
 
ensuite, Pana ne propose pas ces options pour plusieurs raisons:
- certaines sont dûes à la réglementation en Europe (limite à 30 minutes pour ne pas être taxé comme caméra)
- d'autres sont dû à la stabilité... pour un hack, ça passe si de temps en temps il y a des erreurs... pour un produit commercial... ça passe pas
- enfin, c'est compatible qu'avec certaines cartes mémoires (il faut que ça supporte certains débit et à la sortie de ces appareils, très peu de cartes permettaient d'avoir ces débits (même celles comme chez sandisk qui était censé pouvoir le faire)... bref, commercialement et par rapport à l'écosystème présent, ce n'était pas si évident)
 
 
 
 
 
oui et non
 
non, parce qu'actuellement, l'écosystème n'est pas près (ça nécessite plus de puissance de calcul pour décompresser les vidéos par exemple...)
non, parce qu'il y a déjà tout ce qu'il faut avec le h264 (10bits, 12bits, 4:4:4, 4:2:2, etc...) et ce n'est malheureusement pas utilisé par les constructeurs (donc ça ne serait pas plus utilisé si c'était du h265)
 
mais, oui, ça sera intéressant parce que à qualité égale avec le h264, le h265 prend deux fois moins de place... donc, en fait, on pourrait augmenter les débits pour gagner en qualité avec des fichiers de même taille...
 
bref, bien utilisé, ça peut être intéressant... sinon (comme c'est le cas avec le h264), ça n'a pas grand intérêt...

n°5277319
theBride_
Strobist
Posté le 09-04-2014 à 01:45:04  profilanswer
 

J'ai eu le GH4 entre les mains hier et c'est un sacré boitier ! Ça me donne sacrement envie de troquer le 6D contre ce petit Pana pour compléter le 5DIII :D
Si quelqu'un veux les plans qu'on a tourné avec (à l'arrache) qu'il me mp :)


Message édité par theBride_ le 09-04-2014 à 09:58:45

---------------
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n°5277888
alex2k5
Posté le 09-04-2014 à 20:02:37  profilanswer
 

Ah ça je suis preneur !! :)

n°5277916
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 09-04-2014 à 20:35:15  profilanswer
 

Tu peux pas balancer le lien Vimeo ici ?

n°5277920
theBride_
Strobist
Posté le 09-04-2014 à 20:41:42  profilanswer
 

C'est des extraits super courts, aucun intérêt de les mettre sur vimeo. L'idée est juste de tester ce que ça donne en fichier brut... en plus je ne te dis pas l’intérêt des extraits tournés entre potes [:ddr555]

 

Pour de la vidéo plus chiadé je conseillé d'aller sur ce blog http://www.pampuri.net/2014/04/06/ [...] -nab-2014/ :)


Message édité par theBride_ le 09-04-2014 à 20:42:59

---------------
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n°5278017
tibo2002
C'est très content.
Posté le 09-04-2014 à 23:34:36  profilanswer
 

Hello les gars, un pote fait une grosse captation avec des boitiers Canon vendredi (deux 6D, un 5DMIII, un 60D, un 550D) mais avec une réal en direct, donc en utilisant les sorties HDMI des boitiers.
Néanmoins, je l'ai averti sur les sorties HDMI merdiques de ces différents boitiers, vous me confirmez les infos que j'ai trouvé sur le net?
 
6D: pas de sortie HDMI clean possible (sans l'interface qui s'affiche en meme temps quoi)
5DMIII: uniquement avec le dernier firmware officiel.
60D et 550D: uniquement sous magic lantern.
 
:jap:


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°5278029
theBride_
Strobist
Posté le 09-04-2014 à 23:57:21  profilanswer
 

Pour du broadcast des reflex c'est vraiment la dernière chose que j'utiliserais, mais j'ai une expérience assez maigre dans la sujet. Sinon c'est juste :jap:


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n°5278042
tibo2002
C'est très content.
Posté le 10-04-2014 à 01:15:12  profilanswer
 

On a trouvé une solution finalement.
On va mettre des cartes SD dans les boitiers :D


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°5278433
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 10-04-2014 à 15:54:42  profilanswer
 

Pourquoi il ne loue pas plusieurs 5DIII ?

n°5278435
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 10-04-2014 à 15:55:53  profilanswer
 

Déjà quand on fait des captations avec des 5D et des 7D y a une différence alors avec le 550D oulala !

n°5278479
Khayam
Cinéaste à la noix
Posté le 10-04-2014 à 17:20:01  profilanswer
 

Djuul a écrit :

Déjà quand on fait des captations avec des 5D et des 7D y a une différence alors avec le 550D oulala !

 

7D et 550D c'est exactement la même chose niveau vidéo.

Message cité 2 fois
Message édité par Khayam le 10-04-2014 à 17:20:13
n°5278483
theBride_
Strobist
Posté le 10-04-2014 à 17:24:30  profilanswer
 

Khayam a écrit :

 

7D et 550D c'est exactement la même chose niveau vidéo.

 

Oui, à peu prés comme le EOS-M, 600D/650D et le 60D qui partagent (quasiment) le même capteur :D


Message édité par theBride_ le 10-04-2014 à 17:24:51

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n°5278510
tibo2002
C'est très content.
Posté le 10-04-2014 à 18:22:07  profilanswer
 

Djuul a écrit :

Pourquoi il ne loue pas plusieurs 5DIII ?


Parce que c'est un cul, qu'il se rend compte de ca 24h avant de tourner et qu'il a plus de budget. :/


---------------
"Nan mais c'est l'plan d'cam' qui fait tout."
n°5278661
Djuul
La réalité est un joli décor
Posté le 11-04-2014 à 01:21:51  profilanswer
 

tibo2002 a écrit :


Parce que c'est un cul, qu'il se rend compte de ca 24h avant de tourner et qu'il a plus de budget. :/

 

MDR !! Oui c'était une question con.

mood
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