Reprise du message précédent :
Ba les 2  

L'allonge ça apporte une distance de map plus courte, donc tu shootes de plus près, donc tu cadres plus serré (c'est le principe des objectifs macro sauf qu'ils font ça sans accessoires).
Avec le 100 macro, j'ai la flemme de calculer mais tu dois tomber vers les 2:1.
Meilleur grandissement, distance de travail plus confortable et meilleure qualité optique qu'avec le 50 1.8.

j'ai essayé avec 68mm de bagues allonge et un 28mm f2,8, ça donne la map à à peine plus d'1cm de l'objo donc c'est presque inutilisable, par contre le grossissement est assez important, proche de 3x je dirais... avec un zoom ou un objo plus gros la map serait dans l'objo je pense, je sais qu'avec mon 17-40 et un tube de 12 la map est entre l'interieur et 2mm par exemple
 
avec le 100mm le grossissement avec 68mm est de 1,7x, l'ennui est la longueur du système qui offre peu de stabilité, à fortiori sur un petit capteur
 
le gros avantage de cette bague allonge extensible c'est de garder l'objo réglé au plus gros rapport de grossissement afin de garder la meilleure qualité optique tout en permettant de jouer un peu sur le grossissement, pour obtenir quelque chose de plus poussé en terme de grossissement tout en gardant une bonne qualité et une distance de travail convenable il faudrait en mettre 2 et utiliser un extender 1,4x avec un 50mm, mais là amha autant essayer de trouver un mp-e d'occaz quitte à l'utiliser au flash interne plus diffuseur
 
petite au passage à 5x croppée presque à 100 %

finalement, j'attendrais d'avoir du pognon a depenser ou noel pour m'offrir le MPE

ouais mais un petit jeu de bagues allonge ça reste qd même un truc indispensable amha
 
voilà mon montage de flash esclave sur collier de pied, il a fallu que je le perce pour que ça passe

 
@5x  

 

 
crop 1:3

elpachato, lumière, netteté , ça progresse à grands pas!
 
 
Zak Zok m'a fort gentiment prêté ce superbe objectif (un grand merci!). Une occasion unique pour moi de voir ce qu'il a dans le ventre. Autant vous dire que je suis épaté par la netteté et le contraste de cet objo! J'ai également été agréablement surpris par son confort d'utilisation.
 
Toute la série a été faite à main levée , l'éclairage est réalisé avec 2 flash cobra.
 
x2

 
x3

 
x4

 
x5: ça devient difficile !
 

 
un autre à x5

 
 
à x3, comme j'avais 2 photos cadrées pareil et avec 2 plans de netteté différents , je me suis amusé à faire un focus stacking

Ha oui la "truc" sur l'écorce, je m'en souviens très bien !    
Pour une toute première prise en main c'est hallucinant ce que tu as réussi a sortir en 10min..
 
On voit que tu as "la main" macro depuis quelques années, bravo pour cette 1ère prise de contact !
 
Pas de quoi pour le prêt, la matinée fut a la fois intéressante et riche (du castagneux a 5m, a l'éclosion simultanée d'une dizaine de libellule - on a quand même été sacrément vernis hein   ), la saison est encore longue et nous aurons bien l'occasion de remettre la question du "prêt" sur le tapis

 
Oui, ce fut une belle journée ! et puis il y avait aussi des saltiques noires et grosses comme des olives!   .  
Je regarde le prix du mpe mais    

 
Ca a l'air d'être vachement bien ton système.    

 
merci didin19 ! de ta part c'est vraiment encourageant !
 
on voit la maitrise toute de suite ! t'en a pensé quoi alors de ce mp-e, tu changerais de ton matos actuel vers ça si tu pouvais ?  
 

 
merci skf
très efficace mais très lourd par contre, quasi 3kg sur les bras avec, ça commence à être dur de travailler au live view
je compte acheter une petite télé portable pour utiliser le live view d'ailleurs, si qqn a un lien d'une tv avec une entrée hdmi in ? sinon le live view peut-il marcher par usb ?
 
je viens de l'ameliorer avec une griffe hama orientable payée 4€ livrée sur ebay  
photos de pre-test sur le lien, je vais aller tester ça sur le terrain cet aprem

 
C'est un superbe outil, la netteté et le contraste sont top à x2-x4 et je n'ai rien d'équivalent dans ma besace. Je lui reprocherais juste de ne pas commencer à x0,5.
 
Si j'avais les moyens, j'en achèterais un les yeux fermés mais il faut d'abord que je change de boîtier et de bagnole à l' occasion.   (et le 100mm is
  )

si je devais lui reprocher quelque chose ce serait pareil, 0,5x serait sympa, mais pour un objo qui n'a pas d'équivalent, je pense que ça reste le top pour la pure macro

ou est ce que tu a acheter ton flash annulaire??

le delta drf-14 que j'utilisais avant sur foto-tip
et le mr-14ex que j'ai maintenant une occaz sur eos-num
 
le delta est vraiment pas cher et très leger mais un peu top épais à 5x
 
le mr-14ex est un peu lourd mais laisse plus de place pour travailler à 5x, l'utilisation d'un cobra en esclave étant vraiment un gros plus même si l'ensemble commence à peser son poids de cacahuètes
 
à 5x avec le mr-14ex + 580ex en esclave sur le collier avec la griffe hama

 
crop

 
y'a pas photo avec le 420ex

ok nikel merci!
j'arrive vraiment pas a me décider!
100 mm L + bague alonge ou mpe-65. je c vraiment pas

C'est pas vraiment comparable, tu n'attendras pas le rapport de grandissement du mp-e avec un 100mm et des bagues allonges. En outre, le mp-e est vraiment dédié macro, tu ne pourras rien faire d'autre avec, la mise au point à l'infini étant impossible. Avec le 100mm tu peux te permettre des cadrages plus larges et même du portrait si ça te chante.

Il n'y a pas que ça qui entre de ligne de compte, un mp-e implique d'autre dépenses, comme un bon système flash, soit le mr14 soit le mt24, tandis qu'un 100macro est largement exploitable avec un cobra + diffuseur donc il faut voir la depense globale bien plus élevée.  
Si le budget te permet je te dirais mp-e sans hésiter (je ne suis pas sorti faire de la macro avec mon 100mm depuis que je l'ai), mais prevois donc d'abord d'utiliser certains de tes objos actuels avec bague allonge pour la proxi et macro à faible rapport, ça te permettra de voir si tu veux aller plus loin ou pas.  
 
Le 100mm + kit kenko te permettra d'aller à 2:1 donc bcp moins que le mp-e avec son 5:1, le mp-e te donnera accès à tout un monde inexploitable avec le 100 + bagues mais ne te permettra pas de faire du papillon et des plans proxi de fleurs etc.
 
Ca depend donc aussi de ce que tu a deja dans ta besace, car pas mal de choses sont faisables avec un 50 ou un transtandard + bagues

Justement, à partir du moment où l'utilisation n'est pas complètement la même, je n'ai pas trouvé pertinent d'évoquer le flash et le reste, surtout en sachant qu'un cobra et un diffuseur peuvent suffire avec le mp-e. J'en veux pour preuves les magnifiques shots de notre ami Anathema

Bah je pense exactement l'inverse en fait je trouve ça plus que pertinent car je n'en avais pas conscience lors de son achat
pour le cobra ça peut "suffire" si tu compte te prendre la tête pour avoir quelque chose de correct à chaque changement de rapport, hors pour moi l'utilisation du mp-e est vraiment comme celle d'un télé, donc hors de question de perdre en réactivité. Et dans ce cas avec un cobra il faut obligatoirement un bracket + cable oc3 pour pouvoir limiter la prise de choux, car aucun diffuseur flash monté sur la griffe ne donnera de satisfaction à 4 et 5x amha, du moins si il est fait aussi pour servir de 1 à 3x...
 
D'ailleurs pendant qu'on y est il faut rajouter le côté poids/stabilité/fatigue, l'achat d'un bon trepied + bonne rotule + rail est à envisager fortement, perso à ce niveau je n'ai rien pour le moment et du coup je manque bcp de sujets comme gouttes d'eaux, et décors graphiques bien cadrés, je sais que je vais en avoir pour entre 400 et 800 euros de budget pour ça, sans compter le mt24 qui rejoindra mon sac tot ou tard

J'ai jamais eu de problème de 1:1 à 5:1 avec toujours le même diffuseur, avec ou sans trépied, sans rotule ni rail. Par contre les reflets qu'on peut avoir avec un mr14 ou autre annulaire...

Deux petites images identiques à rapport différent au passage, pour illustrer.

Dans les 3:1, de mémoire.

Et à 5:1.

Désolé pour ceux qui connaissent, c'est du fond de tiroir de 2006.

Avec un 420EX

bah écoute faudrait que j'essaie ton diffuseur qui a l'air pas mal j'avoue, mais j'ai qd même des objections :
 
- ton flash à distance plus élevée qu'un mt24 ou mr14 siginifie un eclair plus long pour être plus puissant ce qui implique une meilleure stabilité pour ne pas predre en piqué, ce qui peut être un pb pour des bêbêtes minuscules
 
- ton système est inutilisable dans pas mal de situations ou la lumière ne peut pas atteindre le sujet
 
- ton système sans déport va produire tout le temps le même éclairage, peut-être très bon pour de nombreux sujets, mais ça peut être lassant
 
tu me dis si je me trompe, de plus certains sujets se prêtent très bien aux reflets, je ne pense pas qu'il faille critiquer un éclairage pour cette raison parce qu'il n'est pas adapté à d'autres. On peut très bien mettre deux couches de sopalin sur un mr14 aussi
 
Donc oui ton sytème est bien, et on peut se passer d'un trepied vu que c'est mon cas aussi, mais pour tirer parti du mp-e on a vite besoin et envie de plus, enfin c'est mon avis perso

ceci dit pour approcher des arraignées à 5x le mr14 est surement pas le meilleur système, mais pour les collemboles c'est royal, ça sert d'appui en plus
 
perso j'ai aussi prevu d'utiliser juste le cobra avec un deuxième sur le collier de pied pour faire quelque chose de plus varié, il faut juste que je choisisse et achète ou fabrique les bons diffuseurs. Je vais surement me procurer aussi un ste-2 pour faire du strobist donc j'essairai surement de me faire un bracket pour mettre les deux flashs à la façon du mt24, avec l'avantage de liberer l'espace autour de l'objo pour l'approche, et deux points d'éclairage optimise les chances d'avoir une lumière atteignant le sujet en présence d'obstacles, et comme en général on a peu de temps pour agir

J'ai pas spécialement envie de rentrer dans un gros débat. Je lisais partout que le mp-e sans flash macro était inutilisable avant d'acheter le mien, j'ai constaté que non.  
Ça fait 5 ans et demi que je l'utilise avec ce même système d'éclairage sans problème, donc le futur acquéreur peut aussi.  
Le reste, c'est chacun qui voit avec son expérience.

D'un côté c'est vrai que mes difficultés au cobra étaient peut-être du au fait que j'avais seulement un 420ex et que mon diffuseur faisait perdre beaucoup de puissance. Mais le bp des obstacles à la lumière avec juste un cobra est ultra réel par contre et là je suis étonné que tu ne t'en plaigne pas...

mp-e à vendre  
http://www.eos-numerique.com/forum [...] to-148463/

Cet objectif est le seul qui me fasse regretter d'être sur un Nikon  

bah tu peux toujours te faire un petit 30 ou 40D juste pour cet objo

Histoire de, un cross post topic macro
 

 
c'est marrant j'en vends un
 
ici
 
de biens beau shoots encore
 
Ana & zak zok

j'ai fait un petit test de comparaison mp-e à 5x 5DII vs 7D http://www.flickr.com/photos/elpachato/4705935644/
 
bilan 5DII vainqueur et de loin, mais je garde une reserve, si qqn peux me laisser le 7D pour une journée ou deux afin de faire plus d'essais

Merci pour tes essais et +1 pour la réserve car il est difficile de juger les 2 boîtiers avec des photos de sujets différents pris dans des conditions qui ne sont pas strictement identiques et qui plus est difficiles desquelles peuvent facilement surgir des effets néfastes (flou de bougé, map décalée...)...
 
De ce que j'ai pu lire de lui, LordV semble préférer des crop de sont 5DII plutôt que des pleins format de son 40d.  

La reserve c'est parce que j'estime que je ne l'ai pas eu assez longtemps et fait suffisament de clichés avec, mais bon petite reserve qd même. J'avais déjà lu de la part de pros que le 5DII était imbattable en QI, en particulier qqn qui fait de l'animalier et qui préfère de loin shooter au 5DII quitte à utiliser un tc, et ce malgré la rafale plus lente et d'autres choses..
 
Et pour LordV ben tu vois ça concorde alors, bien que ce ne soit qu'un 40D avec moins de pixels, perso je compte essayer avec un 1D mk III, de toute façon point de vue objos comme second boitier ça me conviendrait plus, c'est juste au niveau du liveview que j'ai un peu peur, mais après 1D mk IV c'est plus possible

J'ai des réserves aussi, fermer plus sur le boîtier le plus sensible à la diffraction déjà largement présente à ouverture plus grande, c'est limite du sabotage.
Je vois rien de toute façon, j'ai pas de compte flickr, mais de là ça fait tout bidon comme comparatif

Je n'ai pas pensé à la diffraction lors de la prise de vue, là je viens de comparer avec des clichés pris ce dimanche avec un 50D à f8 même type et taille de collembole et les resultats se placent entre les deux.  
Perso le truc qui m'interessait le plus pour le 7D c'était de le savoir pas trop mal pour un second boitier et d'avoir un ecran plus lumineux pour le liveview, mais finalement je vois que le piqué est meilleur sur un 50D et de toute façon ni l'un ni l'autre arrivent au genou du 5DII.
Maintenant je suis prêt à refaire des tests n'importe qd avec qqn ayant un 7D et voulant voir le mp-e en action, mais à mon avis le test est juste. C'est pas la première fois que j'entend parler de molesse du côté du 7D donc je suis pas si étonné que ça

D'un autre côté pour avoir le même cadrage avec un aps-c, 3:1 suffit...
 
Mais je remets pas vraiment en doute la conclusion que le 5DII ait une meilleure qualité d'image, c'est même assez intuitif en théorie et son plus grand point fort tandis que le 7D joue sur d'autres paramètres.

oui mais je voulais aller un cran plus loin dans les détails, sur les spécimens de 0,5mm et moins, je pensais que le 7D serait le meilleur compromis. Finalement je vais retourner voir du côté tc/lifesize ou 1D mk III.  
Perso j'essaye de ne pas dépasser f8 à 5:1 mais à 2 ou 3:1 qd le sujet l'impose je ferme à f13 et ça reste du très bon même croppé, sinon à 5x ça m'arrive aussi d'être à f/5,6, j'aime beaucoup le rendu que ça donne car ça marque un peu plus la demarquation net/flou et surtout qd il y a plein de petites saletés sur les feuilles qui font quelque chose de très joli grâce au diaph hexagonal

Série 7D + MPE 65mm
 

 

 

 
 

 
 
Rhaaaa je vous hais avec vos saltiques