Reprise du message précédent :

 
 
Rhaaaa je vous hais avec vos saltiques  

 
 
La deuze, et la troize    

 
Cette 2    

Bonjour à tous,
 
Ayant déjà un 100 macro, j'ai vite voulu tenter de plus gros rapport de grandissement que le 1:1 donc j'ai commencé par acheté une bonnette 250d: résultat rapport 1,67:1 puis cette semaine, j'ai trouvé une bonne occaz pour les 3 tubes allonges kenko ! résultat j'atteind le rapport de 3:1 avec l'ensemble des accessoires.
 
Après les premiers essais, bilan : la pdc est vraiment minuscule, d'où ma question, quelle ouverture utilisez vous à ces rapports avec le MPE (à 2:1 et 3:1 essentiellement)?
 
Merci

f/11 + MT-24

f/5.6 maxi à 3:1.

Idem pour moi.

dépend du sujet, de f5,6 à f13 , le plus souvent à f8 avec les collemboles à 5:1, mais j'essaye de moins en moins fermer (enfin qd j'aurais le temps de sortir un peu faire de la macro )
ta situation avec un 100macro, tubes et bonette, c'est un peu diffrent, tu a une pdc plus courte et fermer risque de dégrader bcp la qualité, si en plus tu es sur aps-c, la diffraction se fait sentir encore plus vite, donc à toi de faire des essais et de comparer, et puis tout dépend du sujet, de l'angle de cadrage, du type d'éclairage, de ton style, de la taille finale d'export, etc
perso je te conseillerais de faire des essais sans la bonette et de recadrer si besoin, au final la bonette va te compliquer énormement la vie pour pas grand chose

Je pense et dis pareil que Elpachato : ca dépend  

Tout d'abord, merci à tous pour vos réponses !
Elpachato, tu dis que ma pdc est plus courte à grossissement égal que ton mpe ? j'ai vu partout que la pdc était lié seulement au rapport puis quelques paramètres !
Sinon j'ai suivi vos conseils et j'ai passé une bonne partie de l'après midi à tester et je dois dire que j'arrive à des résultats pas trop mal : entre f8 et f11 la plupart du temps (une légère brise ne m'a pas aidé pourtant).
Je peux poster les photos directement ici (même si c'est au 100 macro) ou un petit lien picasa fera l'affaire pour ne pas polluer le topic?

Merci

La profondeur de champ est d'abord liée à la longeur de focale et à la distance de travail, le capteur ayant aussi une implication. Le mp-e fonctionne comme tout objectif, sauf qu'au lieu d'avoir une map à l'infini, il n'a qu'une map au rapport 1:1 et une sorte de soufflet integré pour monter en rapport, c'est une sorte de zoom macro. A rapport égal de 1:1, le 100macro a une distance de travail plus eloignée et la profondeur de champ est si je ne me trompe pas légérement plus courte, du moins c'est l'impression que j'ai eu, mais je ne saurais pas donner de chiffres.
f11 avec la bonnette je suis sceptique, compare à 100%, normalement ça devrait faire plus ou moins de la bouillie

Dans le domaine de la macro, la profondeur de champ ne dépend pas de la focale. Elle donne un point de vue différent, donc une perspective différente, y a des flous différents qui peuvent donner l'illusion d'une profondeur différente mais s'il y a, elle est complètement négligeable. La construction des optiques peut donner une différence par contre et on peut dans certains cas avec un 100mm avoir plus de pdc qu'avec un 60mm.

Rebonjour,
 
Voici un lien sur une des photos prises avec bonette + bague allonge, je trouve le piqué plutôt bon (en tout cas si je crop à 100% c'est loin d'être de la bouillie):
http://picasaweb.google.fr/Jerome. [...] 4028165554
 
Qu'en pensez-vous?  
 
Merci

 
oui ça doit être ça qui m'a donné cette impression alors, la transition net flou est plus progressive avec le mp-e ce qui donne l'impression d'avoir plus de pdc
 

 
en format web ça va, mais en zoomant on voit tout de suite que ça diffracte pas mal, et ça reste du zoom faible sur picasa par rapport à du 100%. Encore une fois tout dépend ce que tu veux en faire, si c'est juste pour poster sur des galleries web c'est bon, si tu veux faire des fonds d'ecran full hd ou des impressions A3 ça va être tendu. Ca dépend aussi du sujet que tu photographie, sur une mouche ça va, mais essaye sur donc sur des collemboles ou même des mouches plus petites
 
Il faut qd même penser au fait que d'arriver à un rapport de grossissement supereur doit avoir un interêt, sur des sujets de grande taille, si c'est pour avoir moins de netteté par rapport à un recadrage d'un rapport inferieur ça ne vaut pas le coup car tu risque de perdre trop de profondeur de champ, de devoir déclencher le flash plus fort, de voir plus de poussières sur le capteur, de devoir trop t'approcher du sujet, d'avoir moins de stabilité, plus de difficulté à cadrer, bref d'avoir une qualité moindre et de rater plus de clichés.
Pour cette raison j'ai revendu mon doubleur, je suis toujours tenté d'essayer le mp-e avec un life-size ou un tc 1,4 mais je sais que ça ne sers à rien d'aller trop loin, en tout cas pour ton cas, au-delà du simple kit de bagues kenko, après il faut envisager le mp-e si tu veux aller plus loin, si tu passe ton temps avec les bagues sur le 100macro, c'est que c'est le mp-e qu'il te faut

 
Oui tu as raison, un recadrage fait au rapport 1:1 est souvent meilleur! Comme tu le dis à la fin, je pense avoir trouvé les limites du 100 macro et des accessoires.
Je pense finir d'acheter ma panoplie d'accessoires avant de faire le saut vers le MPE : il me manque un rail micrométrique type Velbon super mag slider et un flash annulaire (mon 580EXII s'en sors pas si mal jusqu'au rapport 3:1 atteint avec l'ensemble bonnette + bagues allonge).
 
Petite question, où ça se trouve les collemboles et on peut les voir au rapport 3:1 ? Hier j'ai croisé un minuscule charançon, malheureusement il y avait du vent donc difficile de le photographier au rapport max.

 
perso je n'ai pas de trepied et compagnie pour le moment, ça me manque pour faire des photos de gouttes d'eau, de textures et de fleurs en lumière naturelle, mais pour tout ce qui est insectes pas du tout, je me cale entre 1/60 et 1/200 au flash epicetou
 
au rapport 3:1 sur aps-c tu cadre du 5:1 de FF donc oui ça suffit pour des collemboles, par contre c'est déjà chaud au 65mm alors au 100mm , franchement au 100mm avec bagues + doubleur sur aps-c je galerais à mort pour photographier des petits coléoptères moins rapides et plus gros..  
tu peux en trouver sur beaucoup de plantes, fleurs ou arbres, généralement qd un endroit est habité, il l'est bien, il suffit d'avoir l'oeil et de les chercher, j'ai un petit album collemboles ici http://www.flickr.com/photos/elpac [...] 981406181/ , en general j'indique la taille et le rapport, ça va de 2mm à 0,3mm pour ceux que j'ai photograpié, le plus souvent dans les 1mm, les charençons c'est enorme à côté, mini 3 à 4mm
 

J'ai enfin trouvé un "spot" à collemboles (je suis en Irlande actuellement), j'ai pu testé à 3:1 et 1:1 pour comparer et c'est vrai qu'on gagne pas beaucoup en qualité (en tout cas pour ces premiers essais et le satané vent omniprésent dans ce pays !! ).
Je crois vraiment que je vais craquer pour un MP-E 65, en attendant peux tu me dire ce que tu en penses, http://picasaweb.google.fr/Jerome.Hascoet/Collemboles# ? Merci pour tes conseils.

Puissqu'on parle du loup..   (cross post topic macro   )
 

 
Un ptit portrait

 
   

jolies prises
normalement tu ne perds pas en qualité avec les bagues allonge, du moins tant que tu reste au rapport 1:1 sur l'objo
le vent c'est classique, tu aura ça partout, il faut trouver des combines, maintenir les feuilles d'une main, ou bien fixer des tuteurs, tu peux aussi cueillir une feuille en faisant attention à ne pas faire sauter le collembole et à la remettre bien à sa place après.
 
Le mp-e te permettra clairement d'aller un cran plus loin, et surtout de façon bien plus pratique, mais ce n'est pas un faiseur de miracles non plus, sur aps-c au rapport 4 et 5:1 la diffraction commence à se faire sentir méchament, et ne parlons pas de la stabilité ou du fait même de réussir à mettre le sujet dans le cadre, alors la map
 
perso je suis toujours à 5:1 pour les collemboles mais sur 5D mark II, et c'est bien plus facile, surtout avec le live view qui est selon moi indispensable à ce rapport, même à main levée, l'ecran est suffisament détaillé et contrasté pour bien faire la map même sans zoomer sur l'ecran, ce qui n'est pas du tout le cas sur un 40D ou un 1D III par exemple. Et d'après les tests que j'ai pu faire, le resultat final pour un même sujet à taille équivalente après recadrage par rapport à un 50D ou 7D est meilleur est plus facile à obtenir http://www.flickr.com/photos/elpac [...] 958878798/
 
bref si tu es vraiment passionné par ce genre de sujets et que tu as les moyens, je te conseillerais d'associer cet objo à un 5DII pour le max de détails, sinon beaucoup de précision et des ouvertures à f5,6 max sur aps-c au delà de 3:1, une telle ouverture rend évidemment la manoeuvre encore plus difficile
 
là je suis à la montagne, j'éspère trouver des éspèces que je n'ai pas encore rencontré !

@Zak zok : bravo pour le collembole, c'est un crop ? en tout cas, je suis impressionné par le piqué au niveau des yeux !!
 
@Elpachato : J'ai pu retester ce matin et je dois dire que j'ai réussi de bien meilleurs photos. Concernant ton conseil pour le passage au full frame, je suis actuellement avec un petit 450D et j'avais plutôt pensé me tourner vers un 7d ou futur 60d (rumeur disant qu'il aura un flip LCD, utile pour le liveview), donc selon tes tests, un crop équivalent FF vs APS-C est meilleur avec les 21mp du 5D2 ?
En tout cas, je te souhaite bonne chance pour tes futures découvertes en montagne

Voici une de mes préférés faite ce matin avec mon mpe pour les pauvres :

450D, 100mm + bonnette montage inversé + 3 bagues kenko, ISO 200, f8, 1/200s, 580EXII + languette, crop 1:3

J'espère que j'ai suffisamment diminué la taille de l'image originale.

 
Sympa mais ici c'est le topic du MPE donc tu pourras poster tes macros prises sans MPE sur le topic idoine :  
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0
 
 

Oui désolé ^_^

Hop un mini brin d'une boule de pissenli..
 
Entre 4 et 5:1  

 
   
 
 
 

 
 
Mhh ça c'est du tout bon !  

 
franchement le full frame c'est vraiment le top pour la qualité d'image, qd j'ai comparé je me suis basé sur la proportion identique du sujet (de même taille) dans le cadre, pas sur le nombre de pixels
 
voilà sinon j'ai pas trouvé de collemboles, mais de grosses fourmis
à 3,5:1  

 

 
on voit bien la zone nette, mais ça fait un peu bouillie qd même
 

 
magnifique ! belle utilisation du mp-e   au trepied je suppose ?
 
aujourd'hui je m'en suis servi surtout à 1:1  

Très léger pour décentrer le sujet (sur l'originale tu rajoutes un cadre de 2cm autour de celui ci en gros) A main levée en appuie sur le tronc d'arbre j'ai pas fais le kakou (plein centre point sur le premier oeil ), préférant soigner la compo a la maison devant l'écran (houuuuuu c'est po bien, je sais   ) C'était la mon tout premier coll' et j'ai bien galéré (a 5:1 c'est fou comme un malheureux collembole fait figure de ferrari l'oeil dans le viseur    

Murmeli, j'adore jouer avec les flous à 5:1(opposition flou/net je veux dire) C'est assez génial d'avancer d'1 mm le plateau micro et de constater que c'est déjà une autre photo possible, en 3 mm de pdc on peut déclencher 10 fois, ca n'arrête pas de changer d'aspect  

Elpachato  
Oui oui, je fais tout au trépied (sauf le collembole car il bougeait trop il me saoulait, j'ai saboté le cobra sur le boitier et youpla.. Là pour le brin j'ai pris tout mon temps par contre    
 
Bravo pour la fourmi, ce n'est jamais facile a faire

 
C'est sûr qu'on est loin du MP-E mais je trouve le piqué correct dans la zone de netteté à f8, je comprends pas trop où ça fait bouilli c'est un crop en plus

 
C'est bô  

Didin    
 
 

un peu de rosée, 2 shoots pris a 2 min d'intervalle..
 
1- classique (3 ou 4:1 les gouttes de rosée ne sont pas grosses..)

 
 
2- Plus graphique dans l'esprit..

 
La différence se situe dans l'orientation du flash voilou    
 
 
 

 
Déja très joli sur la 1 mais alors carrément magnifique sur la 2, bien vu le coup du flash et le cadre que tu as mis lui va à ravir pour cet effet noir/blanc ! Bravo

à toi Jeromemel  
 
   
 

 
Magnifique !!
 
Je vous rejoins enfin, j'ai acheté la bête ce matin : c'était pas prévu mais à 575 euros en main propre j'ai pas hésité longtemps surtout que le gars l'a utilisé 2-3 fois et donc l'état était irréprochable.
Voilà, j'espère poster des collemboles rapidement si le temps s'arrange ici en Irlande (c'est pas gagné).
 
En attendant, je vais tester en intérieur pour voir ce que ça donne avec le 580EXII

 
 
Et félicitation pour l'achat    
Attend toi tout de même a une petite période de prise en main, ne serait ce que pour t'habituer a trouver le sujet dans le viseur    
 
Bonne séances et on attend tes premiers commentaires et photos avec impatience  

Merci ^^
 
Je sais qu'il faut dompter l'engin mais je trouve déjà la prise en main tellement plus facile que mon 100mm avec tubes et bonnette, enfin de la stabilité grâce au collier sans parler de l'absence de jeu que j'avais avec les bagues allonges.
 
Le temps semble se lever, je vais tester cet après midi sur le terrain je pense donc je posterai ce soir !!

Voici mes premiers essais :
 
1.  à 3x
 

 
2. à 5x
 

 
3. collembole à 3x
 

 
4. collembole à 5x
 

 
5. à 5x
 

 

bienvenue au club jerome ! de bonnes heures de photos en perspective moi c'est un 180macro qui arrive demain et j'espère aussi encore trouver des collemboles avant de quitter la montagne
 
en tout cas tout à fait d'accord avec toi, le mp-e est bien plus facile à prendre en main que le 100 + tubes et cie, mais attends de voir à 4 et 5x pour trouver le sujet dans le viseur comme a si bien dit zak zok et ps : 575 € !! omg la bonne affaire !!

Une première série qui promet pour la suite    
 
Tu étais en quelle configuration.. ? (trépied /main levée ? flash, si oui quel type, bref tout le toutim quoi..)
 
En tous cas c'est encourageant pour la suite des séances

Merci à vous deux !

@elpachato : Je ne regarde pas dans le viseur ^^ Liveview à x5 pour la MAP en appuyant sur le bouton de test pour la profondeur de champs. C'est vraiment indispensable et je plains ceux qui ont les anciens boitiers sans le Liveview.

@zak zok : Alors là c'était main levée (appui sur la jambe) avec flash cobra 580EX II et son réflecteur intégré.
Dans cette configuration, c'était ISO 800 à 5x et ISO 200-400 à 3x, le tout à f8.