Forum |  HardWare.fr | News | Articles | PC | S'identifier | S'inscrire | Shop Recherche
1374 connectés 

 


 Mot :   Pseudo :  
  Aller à la page :
 
 Page :   1  2  3  4  5  ..  526  527  528  ..  572  573  574  575  576  577
Auteur Sujet :

[Topic Unique] Adobe Lightroom

n°6073898
ilium
Candeur et décadence
Posté le 10-12-2021 à 13:46:48  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

bouhi93 a écrit :

Suite à vos derniers commentaires :
 
- je préfère un fournisseur de soft "sûr" et avec une politique fiable. DXO me rassure autant qu'Adobe avant qu'il n'oblige à s'abonner...  
 
- oui, c'est bien mon critère N°1 : l'importation/classement automatique des photos par date.


 
Je ne sais pas comment il faut prendre ta première remarque, si ça veut dire que DXO est digne de confiance ou pas. :D
Adobe avait promis de ne pas toucher à la licence perpétuelle pour LR et ils l'ont fait et rien ne dit que demain DXO ne passera pas en abonnement même si ce n'est pas annoncé ni même une option. Avec PL5 tu serais donc a priori tranquille quelques années.
Si tu veux un logiciel pérenne sur la licence, il n'y a que le libre qui offre cela.
 
Pour l'importation classement, faudrait tester les softs, je pense qu'au delà des conseils des uns et des autres, ça te permettra de faire ton choix... et accessoirement de ne pas trop discuter des autres softs dans un fil LightRoom. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par ilium le 10-12-2021 à 13:49:11
mood
Publicité
Posté le 10-12-2021 à 13:46:48  profilanswer
 

n°6073899
Zaphod
Posté le 10-12-2021 à 13:51:01  profilanswer
 

Au moment de la sortie de Luminar AI ils ont bien insisté sur le fait que ça n'était pas la suite de Luminar 4 (pourtant maintenant sur la page de Luminar 4 ils disent qu'il y a une version plus récente qui est Luminar AI).
 
Certains utilisateurs de L4 étaient déçu car il y a eu des outils disparus dans AI (ils sont peut-être revenus).
 
Faut que je teste, après quand je vois la page de l'éditeur, je me dis clairement que je ne fais pas partie de la cible principale, çe ne veut pas dire que je n'apprécierai pas le soft.
 

avoir a écrit :

Si c'était à refaire je testerai LT au lieu d'écouter tout le monde dire à quel point c'est le meilleur, avant d'avoir casqué pour rien :o. Et je pense qu'il faut faire pareil avec tous les logiciels pour trouver chaussure à son pied.


Je pense que tu as mal lu.
On trouve beaucoup de monde qui dit que c'est un très bon soft, mais pas grand monde qui dise que c'est le meilleur.
Le "meilleur" n'a aucun sens, ça dépend de la sensibilité de chacun et de ce qu'on arrive à faire avec le soft.
 
Il y a des tas de gens qui disent plein de bien de C1, à raison car c'est un super soft, mais moi je n'arrive à rien avec.
 
Je n'envisagerai jamais d'acheter un tel soft sans le tester sérieusement avant.

n°6073900
Zaphod
Posté le 10-12-2021 à 13:52:21  profilanswer
 

ilium a écrit :

Pour l'importation classement, faudrait tester les softs, je pense qu'au delà des conseils des uns et des autres, ça te permettra de faire ton choix... et accessoirement de ne pas trop discuter des autres softs dans un fil LightRoom. ;)


Il y a un fil pour ça d'ailleurs :
https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

 

Mais oui tester c'est la base, ce qui plait à l'un ne convient pas forcément à l'autre.


Message édité par Zaphod le 10-12-2021 à 13:54:01
n°6073901
avoir
Can u help me occupy my brain?
Posté le 10-12-2021 à 13:58:44  profilanswer
 

Zaphod a écrit :

Au moment de la sortie de Luminar AI ils ont bien insisté sur le fait que ça n'était pas la suite de Luminar 4 (pourtant maintenant sur la page de Luminar 4 ils disent qu'il y a une version plus récente qui est Luminar AI).

 

Certains utilisateurs de L4 étaient déçu car il y a eu des outils disparus dans AI (ils sont peut-être revenus).

 

Faut que je teste, après quand je vois la page de l'éditeur, je me dis clairement que je ne fais pas partie de la cible principale, çe ne veut pas dire que je n'apprécierai pas le soft.

 


 

Au temps pour moi alors mais cessons de parler de Luminar ici comme cela été signalé.

  

Sur LT Classic, plus je l'utilise plus je trouve qu'il manque d'options d'éditions, donc en fait il faut installer des plug-in pour commencer à s'amuser si je comprends bien :D.

Message cité 1 fois
Message édité par avoir le 10-12-2021 à 13:58:56

---------------
I need someone to show me the things in life that I can't find
n°6073903
bouhi93
Posté le 10-12-2021 à 14:21:43  profilanswer
 

Ok merci, je regarde l'autre fil du coup.
 
L'intérêt de mon vieux LR3, c'est qu'il importe/classe et fait la plupart des traitements basiques qui me sont utiles

n°6073908
Zaphod
Posté le 10-12-2021 à 14:59:08  profilanswer
 

avoir a écrit :

Sur LT Classic, plus je l'utilise plus je trouve qu'il manque d'options d'éditions, donc en fait il faut installer des plug-in pour commencer à s'amuser si je comprends bien :D.


Non absolument pas, perso je fais tout ce que je veux assez rapidement dans Lightroom, jamais besoin d'éditer dans un soft externe.
Le seul soft autre que j'utilise c'est DxO en pré-traitement pour le dématriçage des images à hauts ISO. Mais je fais le reste dans Lightroom.
 
Ca m'arrive même de le faire sur ipad maintenant que les possibilités de traitement de Lightroom Mobile sont les mêmes que celles de Lightroom Classic.

n°6073937
DP59
Posté le 10-12-2021 à 19:35:09  profilanswer
 

Je constate que personne ne recommande capture one :O

Message cité 3 fois
Message édité par DP59 le 10-12-2021 à 19:37:38
n°6073940
Zaphod
Posté le 10-12-2021 à 20:05:41  profilanswer
 

DP59 a écrit :

Je constate que personne ne recommande capture one :O


Si tu vas sur le topic capture one, je pense que tu auras un autre son de cloche... faut pas croire qu'on va avoir un avis représentatif sur un topic lightroom.

 

Le choix d'un soft comme celui là c'est très personnel.
Il y a un tas de très bons softs (à des prix très variables car dans le lot il y a des logiciels libres), à chacun de choisir celui qui lui convient...


Message édité par Zaphod le 10-12-2021 à 20:06:37
n°6073941
tonymontan​a2013
Posté le 10-12-2021 à 20:11:07  profilanswer
 

DP59 a écrit :

Je constate que personne ne recommande capture one :O


j'ai essayé vite fait, pas été convaincu :o mais je dirais que c'est surtout la flemme d'apprendre à me servir d'un autre soft après tout ce temps investi à apprendre à me servir de LR


---------------
rou-rou
n°6073942
albatar197​6
Posté le 10-12-2021 à 20:16:33  profilanswer
 

DP59 a écrit :

Je constate que personne ne recommande capture one :O


 
Sisi mais pas la version pro vu le budget à priori limité  :jap:


---------------
"Un peuple prêt à sacrifier un peu de liberté pour un peu de sécurité ne mérite ni l'une ni l'autre, et finit par perdre les deux." Benjamin Franklin
mood
Publicité
Posté le 10-12-2021 à 20:16:33  profilanswer
 

n°6073945
theBride_
Strobist
Posté le 10-12-2021 à 20:47:47  profilanswer
 

Les prix de C1 ont flambés aussi... Abonnement mensuel 29/mois, abonnement annuel 219/an et en licence standalone 349... au début la version pro était gratuite avec un boitier Sony, aprés 129 puis actuellement une màj est à 169€ :o A coté Lr et Photoshop avec tout le stockage que Adobe offre c'est donné :D

 

Et maintenant on ne pourra même plus l'activer hors ligne. Bon, ils ont ajouté un module HDR et Panorama sur leur version 22, leur systéme de masques est bien pensé et le rendu et outils pour tout ce qui est peau est largement supérieur à Lr amha.


Message édité par theBride_ le 10-12-2021 à 20:49:51

---------------
baski.fr - Instagram - Ventes
n°6073950
yoda34
Chemical Worker
Posté le 10-12-2021 à 22:00:04  profilanswer
 

Ça a bien flambé oui.  :sweat:  
Y’a pas si longtemps que ça je payais ma licence C1 Sony 7.5€ par mois.  :ouch:

n°6073952
theBride_
Strobist
Posté le 10-12-2021 à 22:40:57  profilanswer
 

yoda34 a écrit :

Ça a bien flambé oui.  :sweat:
Y’a pas si longtemps que ça je payais ma licence C1 Sony 7.5€ par mois.  :ouch:


Yup, tout était un peu moins cher, mais je me souviens encore de la boite de ma première Creative Suite Master Collection au taff à l'époque qui devait couter dans les 3000€ et qu'il fallait garder 4 ans sans upgrade pour rentabiliser :D

 

Maintenant j'ai pris la v22 de C1 surtout pour mes fichiers du A7IV, mais je l'utilise au quotidien pour du tethering. Mais le confort de Lr, surtout au niveau du traitement de masse et de la gestion de fichiers reste supérieur à C1 amha... même si les menus customisables de C1 sont un vrai plus par rapport à Lr :)


Message édité par theBride_ le 10-12-2021 à 22:42:50

---------------
baski.fr - Instagram - Ventes
n°6074041
jadou2291
Posté le 11-12-2021 à 18:09:29  profilanswer
 

Bonjour,
 
je suis en train de déplacer mes fichiers raw vers un autre disque, et de les réorganiser en dossier par la même occasion.
 
En partant de zéro, lorsque que je vais tout réimporter sous LR, est-ce que les modifs sur les photos retouchées seront détectées ou je n'aurais que les RAW "sortie de boitier".
 
Merci


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°6074043
Zaphod
Posté le 11-12-2021 à 18:20:43  profilanswer
 

Il ne faut pas les réimporter.
Lightroom va considérer les fichiers comme manquants et il faut pointer la nouvelle localisation.
 
Changement de disque ça se repointe facilement, après si tu réorganises tout le mieux est de le faire depuis Ligthroom.
 
Autre possibilité : sauvegarder les XMP à côté des RAW, et là tu peux réimporter ça gardera les réglages.
Mais tu perdras toutes les collections, copies virtuelles etc... etc...

n°6074047
depart
Posté le 11-12-2021 à 20:58:34  profilanswer
 

Tiens d'ailleurs, vous écrivez les xmp de temps en temps ou vous comptez sur vos sauvegardes de catalogues à toutes épreuves ?
Ou alors vous convertissez en dng ?

 

J'aimais bien l'idée du dng mais en pratique c'est finalement plus pénible qu'autre chose :
- modifie le raw donc régénère des gros fichiers à retransferer pour sauvegarder + risque de corruption
- en cas de changement de soft le fichier dng ne profite pas de la détection du boîtier d'origine pour lui appliquer des paramètres de colorimétrie par exemple
- taille pas forcément meilleure (+ gros que les raw de mon a7R3).


Message édité par depart le 11-12-2021 à 21:04:23
n°6074048
jadou2291
Posté le 11-12-2021 à 21:05:52  profilanswer
 

Zaphod a écrit :

Il ne faut pas les réimporter.
Lightroom va considérer les fichiers comme manquants et il faut pointer la nouvelle localisation.
 
Changement de disque ça se repointe facilement, après si tu réorganises tout le mieux est de le faire depuis Ligthroom.
 
Autre possibilité : sauvegarder les XMP à côté des RAW, et là tu peux réimporter ça gardera les réglages.
Mais tu perdras toutes les collections, copies virtuelles etc... etc...


 
Si je comprends bien, j'active l'écriture automatique des modifications au format XMP et les modifications suivent alors le dossier.
 
Mais j'ai déjà copié ces dossiers pour les ranger, donc il faudrait recommencer ces copies après activation du paramètre ?
 
En fait, j'ai envie de stocker mes photos bien rangées sur mon disque dur pour les sauvegarder avec le reste, alors que pour l'instant ce n'est pas le cas sur le SSD système. Mais si je déporte l'ensemble sur disque dur, j'imagine que je vais perdre beaucoup en performance. Y'a une bonne façon de gérer ça ?


---------------
Topic vente : https://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t15273601
n°6074065
Zaphod
Posté le 12-12-2021 à 08:49:01  profilanswer
 

jadou2291 a écrit :

 

Si je comprends bien, j'active l'écriture automatique des modifications au format XMP et les modifications suivent alors le dossier.


Pas sur de comprendre. Si on fait bien les choses, peu importe le xmp :)
Les modifications suivent si tu déplaces depuis lightroom.
Si tu déplaces hors lightroom et que tu repointes depuis lightroom la nouvelle localisation, ça suit aussi.

 

Le xmp ne sert que si tu veux réimporter après déplacement hors lightroom, mais c'est je pense un mauvais choix, car dans le xmp il n'y a qu'une partie des infos qui sont dans le catalogue.
Appartenance aux collections, historique, copies virtuelles, etc... rien de ça n'est dans les xmp.

 

Après, je ne sais pas de combien de photos il s'agit ni de ce qui a été utilisé sur ces photos dans lightroom.
Donc c'est difficile de dire ce que tu perdrais si tu réimportais.

 

Le plus simple, c'est quand même toujours de déplacer les fichiers depuis lightroom, puisque lightroom montre les dossiers système et permet d'agir dessus.

 
jadou2291 a écrit :

Mais j'ai déjà copié ces dossiers pour les ranger, donc il faudrait recommencer ces copies après activation du paramètre ?


Pas trop compris.

 

Sinon c'est surtout pour le catalogue et les aperçus qu'il y a un gain à être sur un ssd, pour le stockage de photos en lui-même, pas sur que ça apporte grand chose.


Message édité par Zaphod le 12-12-2021 à 08:50:41
n°6078910
barna
Posté le 25-01-2022 à 17:51:58  profilanswer
 

Bonjour,
 
Y'a moyen de désactiver certains parametres du bouton précédent en développement ?
Car il m'applique tout même le recadrage, c'est pas pratique.

n°6078928
Zaphod
Posté le 25-01-2022 à 19:55:00  profilanswer
 

Pas à ma connaissance. Faut utiliser le copié collé classique pour ça.

n°6079012
TonyZ
Posté le 26-01-2022 à 13:43:37  profilanswer
 

Mike666 a écrit :

Perso, je synchronise ce que je veux depuis mon PC fixe, et ça me permet de récupérer mes images sur l'appli LR de l'iPad. Gros avantage car pas de stockage en local sur iPad et l'export en jpeg n'est fait que si besoin...
Si besoin de traiter une photo en vadrouille avec iPad uniquement, alors dans ce cas j'importe de ma carte SD via l'adaptateur lightning.
 
 


 
Question, car j'y connais pas grand chose  
Pour synchroniser le catalogue (avec les collections et tout) traité de base sur un PC avec un iPad, il faut acheter le logiciel sur les 2 machines ?  
ou l'appli LR mobile gratuite sur iPad permet de se synchroniser avec les données issues du LR acheté et installé sur le PC ?
 
J'imagine que synchroniser un iMac et un iPad ou un Macbook, ça doit être à peu près le même raisonnement. Ou alors c'est + simple ?
 
désolé mais je suis un peu un noob sur ces questions là  :sweat:  

n°6079017
Zaphod
Posté le 26-01-2022 à 14:08:08  profilanswer
 

Avec l'abo de base (Lightroom Classic), tu peux synchroniser 10 Go de photos entre ta machine et ta tablette / ton téléphone.


Message édité par Zaphod le 26-01-2022 à 14:09:03
n°6079031
TonyZ
Posté le 26-01-2022 à 15:32:47  profilanswer
 

OK merci Zaphod.
Donc finalement la synchro de 10Go reste fonctionnelle peu importe si c'est depuis un PC ou depuis un Mac ?

 

Par contre, 10 Go ça me parait léger. Sachant qu'une carte mémoire d'un appareil photo peut aller bien au delà lol
Ya pas moyen de synchroniser avec + de photos ??


Message édité par TonyZ le 26-01-2022 à 15:35:34
n°6079035
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 26-01-2022 à 15:41:06  profilanswer
 

Oui 1t pour plus cher


---------------
Moards : Challenge Everything
n°6079041
Zaphod
Posté le 26-01-2022 à 16:27:05  profilanswer
 

Ca double le prix :)
Perso 10 go ça me va, ça prend toutes les photos en cours de mon téléphone (en dng) et les collections que je veux voir.
 
Comme les transferts via le cloud adobe sont lents, en voyage je vide les cartes sur l'ipad mais je coupe la synchro adobe.
Je ne réactive la synchro qu'une fois rentré chez moi, après n'avoir gardé que les photos traitées (une poignée) et après avoir importé mes cartes mémoire sur mon pc.
Les photos traitées sont synchronisées en tant que copies virtuelles.

n°6079046
TonyZ
Posté le 26-01-2022 à 17:11:02  profilanswer
 

hmm
 
mais mettons je veux traiter tout un projet.
J'importe sur mon PC mais pour des questions pratiques, je voudrais faire le tri depuis ma tablette.
 
Comment est-ce que je gère les 10Go à synchroniser ? (quitte à synchroniser que la partie que je veux)

n°6079049
Zaphod
Posté le 26-01-2022 à 17:14:46  profilanswer
 

Tu choisis les collections synchronisées.
Et c'est 20 Go pas 10, je viens de vérifier.

n°6079053
TonyZ
Posté le 26-01-2022 à 17:36:36  profilanswer
 

En fait, je viens de checker, je ne sais pas si c'est les soldes mais je ne trouve pas l'option 20Go mais uniquement 1To

n°6079068
Zaphod
Posté le 26-01-2022 à 19:00:06  profilanswer
 

Moi généralement je prends ça quand ça passe sous les 100 euros :
https://www.amazon.fr/dp/B00M0V48UA

 

Sinon direct chez adobe tu as les différents plans ici :
https://www.adobe.com/fr/creativecloud/plans.html
C'est creative cloud pour la photo (et pas "lightroom" qui ne comprends pas lightroom classic - ni photoshop)

Message cité 1 fois
Message édité par Zaphod le 26-01-2022 à 19:00:58
n°6079147
barna
Posté le 27-01-2022 à 08:28:32  profilanswer
 

Zaphod a écrit :

Pas à ma connaissance. Faut utiliser le copié collé classique pour ça.


merci

n°6079160
TonyZ
Posté le 27-01-2022 à 11:51:57  profilanswer
 

Zaphod a écrit :

Moi généralement je prends ça quand ça passe sous les 100 euros :
https://www.amazon.fr/dp/B00M0V48UA
 
Sinon direct chez adobe tu as les différents plans ici :
https://www.adobe.com/fr/creativecloud/plans.html
C'est creative cloud pour la photo (et pas "lightroom" qui ne comprends pas lightroom classic - ni photoshop)


 
ça marche c'est noté merci !
 
Et question, imaginons que j'ai un macbook et un iMac. Comment ça se passe pour bosser correctement ? il faut avoir 2 licences et avoir ses catalogues sur un disque dur externe ?

n°6079175
Zaphod
Posté le 27-01-2022 à 14:28:20  profilanswer
 

Tu peux installer Lightroom Classic sur plusieurs machines :
https://helpx.adobe.com/download-in [...] uters.html

 

C'est fait pour fonctionner en local, je ne suis pas spécialiste pour le faire fonctionner en réseau, il me semble que c'est possible mais je ne voudrais pas dire de bétise :)

 

Une possibilité facile : avoir Lightroom (pas Classic) sur la machine que tu utilises le moins (ça fonctionne comme Lightroom mobile, donc plus limité mais ça peut suffire).

Message cité 1 fois
Message édité par Zaphod le 27-01-2022 à 14:30:38
n°6079355
caracole
Posté le 28-01-2022 à 15:58:38  profilanswer
 

Hello, je cherche à me débarrasser des photos doublons.
De ce que je trouve sur le net, c'est faisable avec un plugin.
On ne peut vraiment pas faire ça nativement ?
:jap:


---------------
If you replace "I" with "we", even illness becomes wellness.
n°6079376
Zaphod
Posté le 28-01-2022 à 17:42:35  profilanswer
 

Je ne pense pas.
Il y a un détecteur de doublon à l'import, mais du coup rien n'est prévu ensuite pour les détecter à nouveau.

n°6079407
TonyZ
Posté le 28-01-2022 à 21:46:04  profilanswer
 

Zaphod a écrit :

Tu peux installer Lightroom Classic sur plusieurs machines :
https://helpx.adobe.com/download-in [...] uters.html
 
C'est fait pour fonctionner en local, je ne suis pas spécialiste pour le faire fonctionner en réseau, il me semble que c'est possible mais je ne voudrais pas dire de bétise :)
 
Une possibilité facile : avoir Lightroom (pas Classic) sur la machine que tu utilises le moins (ça fonctionne comme Lightroom mobile, donc plus limité mais ça peut suffire).


 
 
Ok c’est bien à noter que la licence vaut pour 2 machines !
 
Ma question c’est de savoir par rapport aux catalogues d’images. Est ce que c’est judicieux de bosser ses fichiers sur un disque externe, comme ça quand on bascule d’une machine a l’autre, ça marche nickel (au pire il faut juste changer le nom du dossier de référence). Ça évite d’avoir à synchroniser. Je débloque ? :D

n°6079409
Zaphod
Posté le 28-01-2022 à 22:08:38  profilanswer
 

Disque externe ou disque réseau ?

n°6079431
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 29-01-2022 à 09:40:19  profilanswer
 

Vu que je vie entre 2 appartements, perso c'est catalogue sur ssd portable et je copie en local les raw puis je synchronise une fois rentré sur le nas..


---------------
Moards : Challenge Everything
n°6079440
TonyZ
Posté le 29-01-2022 à 11:02:04  profilanswer
 

Je pensais effectivement à un HDD ou SSD externe ;)

n°6079457
Pims_UTT
Génoise confiture et chocolat
Posté le 29-01-2022 à 13:54:54  profilanswer
 

La_Nouille a écrit :

Vu que je vie entre 2 appartements, perso c'est catalogue sur ssd portable et je copie en local les raw puis je synchronise une fois rentré sur le nas..

 

C'est pas plus simple de prendre un ordi portable?  :??:

n°6079474
La_Nouille
Impervious to damage
Posté le 29-01-2022 à 16:26:04  profilanswer
 

Pims_UTT a écrit :


 
C'est pas plus simple de prendre un ordi portable?  :??:


J'ai un MacBook Pro, mais 512 interne ça suffit pas pour contenir tout ce dont j ai besoin  + catalogues


---------------
Moards : Challenge Everything
n°6081424
MakenToc
Posté le 19-02-2022 à 12:14:05  profilanswer
 

Bonjour tout le monde,
Je ne sais pas si c'est le bon topic, mais je suis demandeur d'une formation en ligne pour perfectionner mes connaissances en Lightroom qui sont moyennes pour le moment.  
Bien sûr, il y a le bon vieux OuiOui, mais je me perds un peu dans le fouillis généreux de ses articles. Je n'arrive plus à trouver la page de son blog où il présente ses formations par thème. Ses posts sur Facebook sont intéressants, mais il est assez rare qu'ils correspondent à mes besoins actuels.
J'ai essayé Tuto.com, mais c'est très décevant: Les photos d'exemple sont nulles et la pédagogie plus que sommaire.
Je suis prêt à payer le prix qu'il faudra si la formation est vraiment à la hauteur.
Des suggestions, Gents?

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :   1  2  3  4  5  ..  526  527  528  ..  572  573  574  575  576  577

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
[Topic Unique] Pansonic Lumix DMC-L1 (reflex num)[ Topic Unique ] le nouveau Nikon D2Xs
[TOPIC UNIQUE] Photographie contemporaine[Topic Unique]HP Photosmart R927
[Topic Unique] Reflex Numérique Sony α100[Topic Unique] Une histoire de nounours ...
[Topic unique] Cybershot DSC-M2 -Photos & Videos[Topic Unique] UltraCompact ---> Fujifilm Finepix V10
[Topic Unique] Kodak V610 (new + zoom optique 10x)[Topic Unique] Casio exilim EX Z1000 (10mp)
Plus de sujets relatifs à : [Topic Unique] Adobe Lightroom


Copyright © 1997-2025 Groupe LDLC (Signaler un contenu illicite / Données personnelles)