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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Reflex Numérique Sony α100

n°1131245
valiance a​lb
Mais si c'est possible...
Posté le 13-08-2006 à 11:48:07  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Tu as raison Skpos je trouve aussi que c'est plutot lassant.
 
Pour ceux qui estimes as eu tort et bien ok mais je ne vois pas l'utilité d'en debattre.
Si il n'as plus le droit de ne pas etre satisfait je trouve cela trop fort.
De plus contrairement à certains il a argumenté en postant des exemple et avec les exif alors que bcp se refere à des sites et ne poste rien de perso pour pouvoir etre concret.
Mais ne se demonte pas pour denigre et sortir du fait que l'on veux voir de photo de ce boitier et non polemiquer sur les fait et gestes d'autres.
Que l'on critique sur la base de photos c'est plus cela ce à quoi est destiner ce topic non ?
 
Alors parlon Alpha defauts ou qualite mais sur la base de photos et experience de chacuns et non sur d'autre forum.
 


---------------
L'economie de mouvement est le premier pas vers la victoire. (Morihiro Okada)
mood
Publicité
Posté le 13-08-2006 à 11:48:07  profilanswer
 

n°1131267
Skopos
Posté le 13-08-2006 à 12:11:51  profilanswer
 

valiance alb a écrit :

Tu as raison Skpos je trouve aussi que c'est plutot lassant.
 
Pour ceux qui estimes as eu tort et bien ok mais je ne vois pas l'utilité d'en debattre.
Si il n'as plus le droit de ne pas etre satisfait je trouve cela trop fort.
De plus contrairement à certains il a argumenté en postant des exemple et avec les exif alors que bcp se refere à des sites et ne poste rien de perso pour pouvoir etre concret.
Mais ne se demonte pas pour denigre et sortir du fait que l'on veux voir de photo de ce boitier et non polemiquer sur les fait et gestes d'autres.
Que l'on critique sur la base de photos c'est plus cela ce à quoi est destiner ce topic non ?
 
Alors parlon Alpha defauts ou qualite mais sur la base de photos et experience de chacuns et non sur d'autre forum.


Voilà, ce serait bien comme ça :)
 
CI évoque un traitement jpg agressif, avec une accentuation qui devient très visible sur des tirages A3.
 
Pour moi c un point noir important sur un capteur dont la résolution de 10mp est destiné avant tt au tirage gd format (avant les possibilité de crop ;) ).
 
Si le pb ne se pose pas en raw ça n'en reste pas moins chiant car du coup les fonctions DRO perdent leur raison d'être (limiter le post-traitement)
 
Votre avis là dessus ?
 
 

n°1131275
ganryu
Posté le 13-08-2006 à 12:20:47  profilanswer
 

On peut régler le taux d'accentuation des jpg.

n°1131288
Skopos
Posté le 13-08-2006 à 12:31:20  profilanswer
 

Il semble (tjrs d'après le test de CI) que même à -2, l'accentuation soit assez balèze :(

n°1131331
lionoche
Posté le 13-08-2006 à 13:24:51  profilanswer
 

valiance alb a écrit :

Tu as raison Skpos je trouve aussi que c'est plutot lassant.
 
Pour ceux qui estimes as eu tort et bien ok mais je ne vois pas l'utilité d'en debattre.
Si il n'as plus le droit de ne pas etre satisfait je trouve cela trop fort.
De plus contrairement à certains il a argumenté en postant des exemple et avec les exif alors que bcp se refere à des sites et ne poste rien de perso pour pouvoir etre concret.
Mais ne se demonte pas pour denigre et sortir du fait que l'on veux voir de photo de ce boitier et non polemiquer sur les fait et gestes d'autres.
Que l'on critique sur la base de photos c'est plus cela ce à quoi est destiner ce topic non ?
 
Alors parlon Alpha defauts ou qualite mais sur la base de photos et experience de chacuns et non sur d'autre forum.


 
Encore fallait-il prendre la peine de les chercher ces exemples... Ensuite essayer de comprendre l'argumentation... Avec des idees dans ton genre, on fait plus confiance au vendeur de la fnac qu'au site specialise... On n'est pas dans xfiles, il n'y a pas de conspiration pour faire croire que l'a100 est bon alors que c'est une daube et CI de meme que dpreview sont des sources fiables. Enfin, je te retourne la question, ils sont ou tes exemples persos qui te permettent d'affirmer que le Sony est mauvais ?  
Tu fais plus confiance a un utilisateur ß que tu ne connais meme pas qu'a un site specialise ?
Pour terminer ce debat sans interet, tu prouves une fois de plus que tu ne lis pas les messages des autres car j'ai affirme ne pas avoir de Sony Alpha et ne pas vouloir en acheter un.  
Je ne peux donc rien poster en exemple...
Maintenant, si tu ne t'interesses pas au theme actuel et que tu viens juste pour troller...

n°1131368
PYLS
Posté le 13-08-2006 à 14:18:31  profilanswer
 

On dirait que la guerre commerciale entre les fabricants fait tâche d'huile du coté du consomateur qui lui devrait totalement profiter de l'amélioration des perfs et de la baisse des prix. Ce topic et celui du D80, qui vient juste d'être présenté, en sont la preuve, je retrouve presque les mêmes symptômes que pour l'automobile ! délirant !!!
Pour en revenir à l'alpha 100, il m'intéresse, je ne suis pas pressé, d'abord parce que je n'ai bouclé mon budget et puis j'ai l'habitude de prendre le temps pour évaluer les avis et parfois profiter des inévitables maj des produits. Je ferais une utilisation plutôt familiale de l'outil, quelques photos de rallyes ou de salon divers. L'objet réflex me plait aussi par son coté technologie et la maitrise qu'il suppose pour en tirer partie. Avec mon argentique je n'ai que très rarement utilise des pélochs à 800 ISO, puis-je comparer directement les techniques, je me dit qu'en limitant la sensibilité à 400 sur l'alpha et en exploitant l'antiskake avec une réduction de la vitesse je dois urvoir arriver à faire de bonnes images dans les domaines que je souhaite. Autre point l'alpha 100, comme tout autre appareil d'ailleurs, mérité sûrement des bons objos.


Message édité par PYLS le 13-08-2006 à 14:19:31
n°1131370
Skopos
Posté le 13-08-2006 à 14:19:48  profilanswer
 


:jap:
Sur le crop que tu as mis ça va mais j'aimerai bien un crop de la limite ciel/montagne sur la moitié  gauche :) ...


Message édité par Skopos le 13-08-2006 à 14:20:53
n°1131378
xavierdjx
Alphiste à 100 %
Posté le 13-08-2006 à 14:23:23  profilanswer
 

Voila je poste quelques crops que je viens de faire ce matin.  
 
http://img147.imageshack.us/img147/9021/dsc00726cropqi6.th.jpg
 
http://img85.imageshack.us/img85/5191/dsc00727cropek4.th.jpg
 
http://img85.imageshack.us/img85/9030/dsc00728croppk3.th.jpg
 
http://img85.imageshack.us/img85/2493/dsc00729cropok7.th.jpg
 
http://img85.imageshack.us/img85/257/dsc00730croprn6.th.jpg


Message édité par xavierdjx le 13-08-2006 à 14:24:00
n°1131392
Skopos
Posté le 13-08-2006 à 14:28:40  profilanswer
 

:jap:

n°1131440
Skopos
Posté le 13-08-2006 à 14:55:05  profilanswer
 

Merci :)

mood
Publicité
Posté le 13-08-2006 à 14:55:05  profilanswer
 

n°1131444
xavierdjx
Alphiste à 100 %
Posté le 13-08-2006 à 14:56:58  profilanswer
 

et encore deux photos pour la route.
 
http://img85.imageshack.us/img85/7669/dsc00586py1.th.jpg
 
http://img85.imageshack.us/img85/596/dsc00592ye8.th.jpg

n°1131459
bjone
Insert booze to continue
Posté le 13-08-2006 à 15:21:59  profilanswer
 

lionoche a écrit :

Si tu n'es pas convaincu, tu vas faire un tour là et tu reviens avec un peu d'humilité:
 
http://forum.hardware.fr/hardwaref [...] 51-179.htm
 
Et c'est un exemple, car sur ce topic d'un soi-disant bridge bas de gamme, de plus un Sony, il y a des photos magnifiques...
Alors les types qui passent leur temps à contempler leurs pixels défectueux et à polisher leur kit réflex avec optique de base au lieu de sortir faire des photos, ils me font bien marrer.
 
J'ai posté quelques comparaisons instructives entre des photos sorties du D200 et du A100. Si tu voulais peut-être nous donner ton avis au lieu de polémiquer sur ma vision de la photographie, cela intéresserait plus de monde et ferait avancer le topic...
 
Sur ce, trève dominicale. Bon dimanche à tous.


 
d'accord, merci avec ce post j'ai tout compris de ta subtilité.

n°1131461
Nikotec
M'enfin...
Posté le 13-08-2006 à 15:22:34  profilanswer
 

Bon les maternelles, c'est bientot l'heure du 4 heures....

n°1131498
marsup_cs
Posté le 13-08-2006 à 16:33:00  profilanswer
 

Est ce qu'il est possible d'avoir plusieurs configurations en mémoire sur l'A100 ???
 
j'ai écumé la doc et je n'ai rien vu sur ca !! :(

n°1131538
ganryu
Posté le 13-08-2006 à 17:26:14  profilanswer
 

marsup_cs a écrit :

Est ce qu'il est possible d'avoir plusieurs configurations en mémoire sur l'A100 ???
 
j'ai écumé la doc et je n'ai rien vu sur ca !! :(


 
 
Non on ne peut pas avoir des modes préprogrammés. C'est bien dommage.

n°1131552
silverswor​d31
Posté le 13-08-2006 à 17:57:24  profilanswer
 

Je viens de regarder le fameux test entre le D80 et l'A100 :

 

Lien vers le comparatif

 

Après avoir regardé les Exifs, il semblerait que le testeur cherche à flinguer l'A100 :(
C'est sûr que le bruit à 1600iso est plus important que sur le D80: 1/20 f3.5 pour le D80 et 1/40 f4.5 pour l'A100
C'est sûr qu'avec un tof aussi sous-ex pour l'A100  :fou: , j'aurais été étonné que le résultat soit bon comparé au D80...
On est en pleine manipulation des uns et des autres... Certaines personnes semblent avoir suffisament peur de Sony pour manipuler des essais de la sorte  :(

n°1131656
amanyth
Posté le 13-08-2006 à 20:03:19  profilanswer
 

Oui, sauf que si tu regardes les zones les plus sombres sur les photos du Nikon, elles restent bien moins bruitées que d'autres zones meme plus claires chez le Sony.
Stop, j'arrete là, pas taper, j'me sauve.


Message édité par amanyth le 13-08-2006 à 20:12:45
n°1131734
silverswor​d31
Posté le 13-08-2006 à 21:04:24  profilanswer
 

J'ai regardé de plus près les exifs:
En fait, si on en croit les paramètres d'expositions, le 1600iso Nikon correspondrait à un 600iso Minolta (enfin je crois  :D  )...
Je m'explique:

  • Minolta : 400iso 1/15 f3.5
  • Nikon : 1600iso 1/20 f3.5


J'ai l'impression qui en à un qui ment sur la valeur des iso (ou peut-être les 2  :pt1cable:  )

 

En tout cas, si on en crois les résultats, aucune comparaison directe n'est possible  :pfff:

n°1131782
master chi​ef
Posté le 13-08-2006 à 21:26:53  profilanswer
 

je trouve quand meme en voyant les différents test, qu aucun site n est réellement neutre... certains pro-sony d autres pro-nikon ou pro-canon... voire pro-autrechoz... a différent degré bien sur! certains sont a la limite de la publicité!!

n°1131841
lionoche
Posté le 13-08-2006 à 22:36:01  profilanswer
 

Témoignage d'utilisateurs ? ... Une petite recherche sur le topic du D200... C'est assez instructif quand même
 
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 0&filter=1
 


---------------
http://www.flickr.com/lionoche
n°1131855
silverswor​d31
Posté le 13-08-2006 à 22:47:49  profilanswer
 

:lol:   :lol:   :lol:

 

Et après, ils critiquent l'A100  :??:  

n°1131987
wizopunker
FUCK ANARCHY!
Posté le 14-08-2006 à 02:13:53  profilanswer
 

pfiouu.. z'êtes pas drole ici :o


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| .:: www.wizopunk-art.com - Développement web ::. |
n°1132044
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 14-08-2006 à 08:57:49  profilanswer
 

En tout cas pour moi 100 ISO c'est 100 ISO et pas 160. Comment on fait pour bosser avec un posemètre sans calculette avec un machin pareil ?


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"If you can walk away from a landing, it's a good landing. If you use the airplane the next day, it's an outstanding landing." - Chuck Yeager. | Chaîne YT | Photos
n°1132046
thorus
Posté le 14-08-2006 à 08:59:02  profilanswer
 

Allez, je vais parler en tant que possesseur de l'A100. Le choix KM/Sony était pour moi dicté par le stabilisateur du boitier. Les histoires de bruit à 1600 ISO, ça ne me concerne pas trop vu que je ne pense jamais l'utiliser. Je comprends ceux dont le débat porte sur le bruit en 800 ou en 1600, surtout si c'est le mode pour lequel ils comptent utiliser l'appareil (et dans ce cas, qu'ils aillent voir ailleurs), mais faut pas exagérer, en 400 ISO je trouve le bruit très contenu.
 
En tout cas, s'il y en a qui aurait un 100-300 à pas cher, qu'ils me contactent, parce que moi je vais pas renvoyer mon appareil :)

n°1132082
Skopos
Posté le 14-08-2006 à 09:25:06  profilanswer
 

silversword31 a écrit :

J'ai regardé de plus près les exifs:  
En fait, si on en croit les paramètres d'expositions, le 1600iso Nikon correspondrait à un 600iso Minolta (enfin je crois  :D  )...
Je m'explique:

  • Minolta : 400iso 1/15 f3.5
  • Nikon : 1600iso 1/20 f3.5


J'ai l'impression qui en à un qui ment sur la valeur des iso (ou peut-être les 2  :pt1cable:  )
 
En tout cas, si on en crois les résultats, aucune comparaison directe n'est possible  :pfff:


La sensibilité effective de l'alpha est surévalué d'environ 2/3 d'IL par rapport à celle affichée.
Pour 100 ISO affichés, 160 sont mesurés ( 320 pour 200, 640 pour 400, 1280 pour 800, 2500 pour 1600).

n°1132100
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 14-08-2006 à 09:36:11  profilanswer
 

silversword31 a écrit :


On est en pleine manipulation des uns et des autres... Certaines personnes semblent avoir suffisament peur de Sony pour manipuler des essais de la sorte  :(


Ca y est : vla le retour des "complotistes" :lol:

n°1132147
sita10
Posté le 14-08-2006 à 09:51:18  profilanswer
 

Redevenons plus posé...  
 
Question aux techniciens:
 
Si Sony constate que la communauté condamme le niveau de bruit de son alpha, une correction de ce "problème" est-elle possible par mise à jour du firmware ?
Merci

n°1132178
nahu
Posté le 14-08-2006 à 10:00:28  profilanswer
 

Je me suis fait un week end en amoureux avec ma chere et tendre compagne.
J'en ai profité pour continuer à apprivoiser mon A100...  
Pas encore un artiste le Nahu...
Néanmoins, je vois qu'il y a eu tellement d'imbeciles qui sont passés sur ce topic ce pendant mon absence,
que je posterais mes photos plus tards, quand je les aurais trié, jugé et évantuellement post traité,
mais surtout quand certains boulets se seront fatigués et seront partis...
 
Pour ma part, impressions brutes apres ce weekend:
un stabilisateur c'est un régal,
l'A100 est un plaisir d'ergonomie et de confort (je le manie tres bien meme avec une coupure à l'annulaire  :whistle: )
même en tout auto dans les mains de madame, les photos sont nikel ( si on exepte le niveau de la photographe  :D )
Le flash integré est tres bien géré.
Le piqué peut etre tres bon même avec le kit de base. ( et un photographe de base comme moi)
AF rapide et rarement pris en defaut (la peau de madame est tres lisse, donc en basse lumiere il manque de points d'accroche)
Le dro+ a vraiment sauvé certaines photos de maniere impressionante.
 
EDIT: jamais eu besoin de monter en sensibilité.
 
Je manque de points de comparaison, mais je suis fort content de mon appareil
et il vaut largement l'argent qu'on y met....
A bon entendeur...


Message édité par nahu le 14-08-2006 à 10:01:32
n°1132193
thorus
Posté le 14-08-2006 à 10:09:37  profilanswer
 

sita10 a écrit :

Redevenons plus posé...  
 
Question aux techniciens:
 
Si Sony constate que la communauté condamme le niveau de bruit de son alpha, une correction de ce "problème" est-elle possible par mise à jour du firmware ?
Merci


 
Le firmware peut surtout améliorer le post traitement du bruit sur le JPEG, je doute qu'ils puissent faire quelque chose sur les qualités intrinsèques du capteur.

n°1132200
sita10
Posté le 14-08-2006 à 10:14:32  profilanswer
 

thorus a écrit :

Le firmware peut surtout améliorer le post traitement du bruit sur le JPEG, je doute qu'ils puissent faire quelque chose sur les qualités intrinsèques du capteur.


 
Le problème ne vient pas du capteur mais du post-traitement que fait subir Sony à l'image,  
puisque le capteur est le m^me que le D200.
non ?
Je ne suis pas technicien donc..

n°1132201
Toxin
Carpe ★★ Vitam
Posté le 14-08-2006 à 10:15:55  profilanswer
 

sita10 a écrit :

Redevenons plus posé...  
 
Question aux techniciens:
 
Si Sony constate que la communauté condamme le niveau de bruit de son alpha, une correction de ce "problème" est-elle possible par mise à jour du firmware ?
Merci


 
Vu ce que Nikon est capable de faire avec ce capteur, SONY peut mieux c'est évident.
Après, il n'est pas dit que toute l'électronique embarquée soit paramétrable avec un simple firmware, tout dépend de comment il a été conçu.


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n°1132205
OneUp
Posté le 14-08-2006 à 10:17:55  profilanswer
 

drapo...

n°1132232
silverswor​d31
Posté le 14-08-2006 à 10:37:02  profilanswer
 

Skopos a écrit :

La sensibilité effective de l'alpha est surévalué d'environ 2/3 d'IL par rapport à celle affichée.
Pour 100 ISO affichés, 160 sont mesurés ( 320 pour 200, 640 pour 400, 1280 pour 800, 2500 pour 1600).

 


Sans doute, vu de CI a mesuré les iso effectifs. Mais sur le D80, quelque chose me dit que le 1600iso n'en est pas un  :lol:

n°1132238
wizopunker
FUCK ANARCHY!
Posté le 14-08-2006 à 10:41:32  profilanswer
 

http://membres.lycos.fr/wizopunk/photo/a100/
Toujours resizées, par contre très peu de retouches (sauf la "sculpture02" qui est quand même retouchée pour les couleurs). Pas du grand niveau, mais ça permet un peu de juger. Moi qui avait l'habitude de retoucher les couleurs avant (Ixus V3), je suis relativement dérouté par le peu d'amélioration que je peux rajouter avec photoshop :D


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n°1132241
sita10
Posté le 14-08-2006 à 10:43:49  profilanswer
 

Pour entretenir le débat:
Le gars ne travaille qu'en raw... cela se défend pas trop mal à 800iso
http://forums.dpreview.com/forums/ [...] e=19550646

n°1132450
hib
Posté le 14-08-2006 à 12:21:56  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

non. En RAW, il n'y a pas de post traitement.
Vu la différence de bruit avec le nikon D200, je pense que l'alpha100 a une electronique au rabais pour amplifier & traiter le signal du capteur.


 
Hello, je suis nouveau sur ce forum et futur acquéreur de l'alpha 100. Je viens de l'argentique avec un bon vieux cosina pour ceux qui connaissent ;)
 
Je me permet de réagir à ton commentaire qui me fait penser un bon petit trollage (désolé)... Je m'explique, tu compares l'alpha 100 à un D200, alors que ces deux appareils ne jouent absolument pas dans la même catégorie comme leurs prix l'indique. Et même si ces deux appareils ont le même capteur (chose qui serait étonnante au dire de CI) c'est bien leurs seul similitude.
 
Vous êtes tous là à comparé l'alpha 100 à ce qui se fait de mieux chez nikon et canon, alors bien sûr que l'alpha ne tient pas la comparaison, mais cette comparaison n'a pas de sens étant donné son positionnement. C'est un peu comme comparé une peugeot 206 à une bmw sûr le seul fait qu'elle peut rouler à la même vitesse... La comparaison est ridicule.
 
Pour info, dans une comparaison objective, on compare un modèle à d'autres meilleurs que lui et à ceux de la même catégorie. Il est absurde de chercher à comparer le meilleur appareil dans une catégorie supérieur à un appareil dans une catégorie inférieur...Totalement ridicule, mais faut bien l'avouer que le trollage se base sur ça... Personnellement, il ne me vient pas à l'esprit de comparé mon futur alpha 100 à un appareil jettables...
 
Force est de constater que pour son positionnement, cet appareil est le meilleur pour l'instant (à voir comment se positionne le D80...). Aucun autre appareil, hormis peut être le K100D, ne propose ces fonctionnalités, cette qualité, pour un prix aussi agressif. Et à lire certains, j'ai plus l'impression que le vrai problème de l'alpha 100 est justement celui là. Il fait mal à la concurrence.
 
Pour terminer, ce n'est pas l'appareil qui fait la photo... Une photo, même bruité, peut être excellente! Une photo n'est pas la présence ou l'absence de bruit, c'est bien plus. Beaucoup d'entre vous réduise la photo à l'appareil, ridicule... On dirait ces mecs qui font du tunnings qui ne vivent que pour l'objet sans jamais s'en servir réellement...
 
Pour info, j'attends à genève l'alpha 100 avec le kit 2 objectifs pour 1600 CHF soit environt 1030EUR, est-ce que certains d'entre vous ont trouvé moins cher?
 
 

n°1132538
wizopunker
FUCK ANARCHY!
Posté le 14-08-2006 à 12:47:22  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

C'était juste un peu provocant pour contrer le troll de ceux qui prétendent qu'avec un meme capteur, on a le même bruit.  
Y a pas que le capteur qui fait la qualité (technique) de la photo, y a aussi toute l'electronique derrière.


Jolie la pirouette, mais passera pas


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n°1132552
silverswor​d31
Posté le 14-08-2006 à 12:53:00  profilanswer
 

smaragdus a écrit :

Ca c'est de la contribution completement inutile, félicitations  :jap:

 


Juste une petite question:
Tu as un A100 ou un Minolta ? Car je trouve que tu cherches surtout à casser Sony et/ou l'A100. Si, cet APN ne t'interresse, je vois pas ce que tu fais sur ce forum. Va sur celui de la marque/modèle qui t'interresse. Tu perds ton temps ici  :(

n°1132600
smaragdus
whores, drugs & J.S. Bach
Posté le 14-08-2006 à 13:11:53  profilanswer
 


 
Ah oui, tiens c'est une bonne idée, je vais faire de même :jap:
 
A lire ce topic, on a l'impression de tomber sur le forum PlayFrance à l'époque de la sortie de la PS2.

n°1132606
silverswor​d31
Posté le 14-08-2006 à 13:15:12  profilanswer
 

 

Je n'ai pas trouvé que tu étais un trolleur même si d'autre semblait le penser  :(
Tu as pris un A100 et il ne t'as pas convaincu. Tu as tout à fait le droit de penser que l'A100 ne te convient pas :)
Effectivement, il y a du bruit sur les photos et personne ne peut le nier... En plus, je pense qu'il y a des problèmes de qualibration sur la chaine de montage de l'Alpha. Et c'est d'ailleurs ton expérience qui le prouve :)
Bonne tof avec ton 350D (qui est un très bon reflex :) )  :hello:

n°1132622
valiance a​lb
Mais si c'est possible...
Posté le 14-08-2006 à 13:19:57  profilanswer
 

Je suis aussi de cet avis Matremy et pourtant Dieu sais je suis Minoltiste dans l'âme.
A aucun moment j'ai émis de critiques sur ce boîtier et pourtant il parait que je troll.
Si ici troller veux dire que l'on doit être forcement être du même avis et bien il va être sympa le monologue et ceci est bien dommage.
Il règne un peut trop d'agressivité sur ce topic est-ce que c'est du fait que le nom Minolta ce soit changé en Sony.... Xfiles Nous revoilà... (Petite boutade pour qui se reconnaîtra).
Mais il est vrai qu'il deviens dur de poster ici sans se faire envoyer &é"(--(-è  :( .
Bonnes photos pour certains et bon monologue pour d'autres.


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L'economie de mouvement est le premier pas vers la victoire. (Morihiro Okada)
mood
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