Reprise du message précédent :
un 60-600 tout beau, tout nickel, ça intéresserait du monde ?

Il est trop gros finalement ?

Déjà ?  

En fait le Q3 a bien changé ma façon de faire de la photo, j adore ce boîtier que je prends à chacune de mes sorties, c est vraiment le côté passe partout qui est génial.  
 
Le FF est désormais dédié à une chose : l animalier  
 
Et je regarde pour spécialiser le boîtier FF à ça uniquement, donc peut être un switch en dehors de chez pana, j ai goûté à un capteur de 61mpx et c est juste génial.

Tu le vends combien ?

Faut que je vois ce que je fais, c est une réflexion que j ai, mais j aurais un 1800 en tête. ( il vient de chez ipln, acheté le jour de sa sortie )

Bon prix

Dites, j'ai une question bête :
Est-ce que les performances d'un autofocus sont différentes selon qu'on ai un framerate à 25 ou 50?

A vot' bon coeur  
 
https://forum.hardware.fr/hfr/Achat [...] #t26982741

Hello    
 
Après pas mal d'hésitation, le prix du S5ii il y a quelques jours à 1400 € ODR déduite m'a fait sauter le pas ! Je viens de le recevoir, avec deux objectifs pris par ailleurs, à savoir le 50 et le 85mm 1.8. Je suis actuellement sur un OM1 en micro 4/3 et l'idée derrière l'achat de ce boitier serait de garder l'OM1 pour l'animalier / longue focale et de remplacer mes optiques m4/3 sur les focales "courtes" par le plein format, les tailles étant relativement équivalente entre les optiques fixes Panasonic et les objectifs Pro Olympus (je dispose des 17 et 45 f1.2 Olympus). Idem sur les ultra grand angles avec plusieurs choix possibles chez Sigma et Panasonic. Je m'interroge davantage sur un switch entre le 40-150 f2.8 Olympus et le 70-300 f4-5.6 Panasonic qui sera peut être moins qualitatif.  
 
Il y d'ailleurs pas mal de promo chez les différents revendeurs sur les optiques Pana avec le BF.  
 
Je me laisse un temps de test, mais déjà, en terme d'ergonomie, le boitier est vraiment chouette. J'avais adoré le G9 et l'ergonomie Panasonic de manière générale et je la retrouve ici.  
 

bascule l'animalier sur le S5 II en t'offrant mon téléobjectif  

J'ai failli être tenté par le 24-70 de ton annonce mais il est parti trop vite

Pour l'animalier, si on reste chez Panasonic, il y a aussi l'alternative M43 avec le G9II (que je viens juste de recevoir) notamment avec le PL 200mm f2.8, voire le PL 100-400mm si on tombe sur une bonne copie et qu'on est conscient des limitations.
 
J'ai utilise les Sigma 150-600mm et 60-600mm DG DN.  
Vu le poids des engins, il faut vraiment réfléchir à deux fois, au début on se dit génial, du full frame avec une telle portée ! Et effectivement, le bokeh est bien profond, très bon contraste, et on arrive un peu mieux à détacher son sujet (quoi que le PL 200mm f2.8 est excellent pour ça aussi), la netteté est également bonne à 600mm, même si là encore ça va dépendre des variations de copies, on peut tomber sur du mauvais ou du très bon.
Mais par contre, c'est très difficile à utiliser pour la vidéo vu le poids des engins, et à moins d'être vraiment professionnel, souvent et surtout au bout d'un moment on a du mal à le sortir du placard, même en photo, plus de deux kilos ce n'est pas rien.
En utilisant le 200mm PL avec TC 1.4, on se retrouve sur une focale proche de 300mm (donc équivalent aux 600mm des Sigma, puisque M43 oblige, 300x2) et une ouverture à f4 (plus ou moins équivalente à f8 niveau profondeur de champs et performance en basse lumière), donc assez proche du f6,3 des Sigmas. Sauf que le 200mm PL pèse presque deux fois moins et ne s'allonge pas.  
 
Pour la photo, les deux approches sont tout à fait viables, je préfère personnellement l'option M43, mais les Sigma DG DN peuvent aussi réaliser de magnifiques photos si on est conscient des inconvénients.
Pour la vidéo, c'est plus compliqué, à mon sens, le G9II et le 200mm PL sont bien plus intéressants.

S5 II + 60-600, a 600mm les photos sont nickels, les stabs font des miracles
 
L ensemble pèse 3kg, je portais ça en bandoulière sans soucis.  
 

Ah oui ils sont excellents les deux Sigma, je l'ai ai utilisé un peu avant de les revendre, comme je disais les photos sont magnifiques, même si je trouve le 200mm PL légèrement au dessus au niveau du rendu.
 
Mais niveau confort et plaisir d'utilisation, c'est très différent, c'est mon avis personnel mais je préfère largement utiliser le M43.
Je ne me voyais pas porter plus de 3 kilos pendant de longues séances photos, surtout avec avec un zoom qui s'allonge. Ma limite ce sont les S5/S5II combinés avec le 70-200mm S Pro f2.8 (qui est juste fou niveau rendu également).

J'ai respectivement eu le 200 Leica, le 300 Olympus puis désormais le 150-400 Olympus. Sur les optiques fixes, j'ai eu une préférence pour le 300 Olympus que je trouvais plus adapté à l'OM1 mais le 200, avec le téléconvertisseur 1.4 était également un vrai plaisir à utiliser. Une telle portabilité ne peut pas se retrouver en FF sur les longues focales et c'est bien la force du m4/3 selon moi !

Ouais mais c est mort des qu’il y a moins de lumière le m43 encaisse bcp moins ça  
 
J avais moi aussi un ancienne gx80 avec le 100-300
 
C était compact ça c est sur
 
 
Mais ce gamechanger de folie quand je suis passé au 60-600.

Non mais le 100-300mm, sans être méchant avec cet objectif, n'est vraiment pas comparable avec le 200mm PL. C'est un autre monde.
Là tu parles d'un objectif à 550€ comparé au Sigma à 2350€, sans parler du GX80 qui n'est pas une foudre de guerre.  
 
Faut plutôt comparer le 60-600mm avec le 200mm PL, avec et sans TC.
Le PL ouvre à f2.8. Avec convertisseur, on arrive à F4, on aura plus ou moins les même performance en basse lumière que sur un Full Frame à F8, on est pas si loin de f6.3, sans compter que les derniers boitiers Pana M43 avec le dual gain font des miracles pour un "petit capteur".
 
Un des gros avantage des Sigma, ça va être avec les gros capteurs comme sur le A7RV d'avoir la possibilité de recadrer beaucoup plus l'image et donc d'une certaine façon d'étendre la focale.

 à tous !
Le black FRIDAY est arrivé à plein régime les amis !
 
Sur Amazon le S5ii est à 1786€ boîtier nu après application du coupon de réduction de 100€. Rajoutez à cela l'odr de Panasonic qui est de 400€. Ce qui ramène le boîtier nu à 1386€.
 
Sur ipln ; le Lumix S5ii est à 1969€ -100€ de remise avec une batterie offerte. Rajoutez à cela l'odr de Panasonic qui est de 400€. Ce qui vous ramène le tout à 1469€.
 
Mon conseil si vous achetez les boîtiers nu, optez pour le Sigma 28-70 2.8 et vous avez le meilleur starter pack du moment
 
Je précise que c'est ce que j'ai trouvé sur le moment. Je n'ai pas de deal particulier avec une enseigne X ou Y.. Mais si jamais vous voulez un récap complet des offres du moment, phototrend a fait un très bel article avec un beau tableau pour vous retrouver très facilement parmi les revendeurs : https://phototrend.fr/2023/11/black [...] onic-2023/

oh mince, si quelqu'un avait su ça y'a une semaine  
 
mais bon il est comme neuf  

Pas de différences flagrantes en terme de qualité vis à vis des 24-70 Sigma ou Panasonic ?

Sinon, la meilleure offre est clairement chez la Fnac jusqu'à demain 10h00 avec 15% en cas d'achat de boîtier + optique (de la même marque) et 10 € tous les 100.

Il y a de sacré optimisation possible car les prix sont déjà avantageux de base.

 
Oui tu as raison ! Bien vu pour la Fnac. Il y a plus qu'à voir chez quelle revendeur c'est le plus intéressant pour ceux qui ne se sont pas encore décidé.
 
Sinon pour ta question sur le 28-70, il faudrait pouvoir trouver une review qui test vraiment les objos sur une scène dédiée hors je n'en ai pas trouvé qui compare le 28-70 au 24-70 s pro. C'est + souvent le duel entre le 24-70 sigma vs le 24-70 de chez Pana Leica. La seule chose apparemment de notable comparé au ART et au S pro c'est que ce 28-70 n'est pas tropicalisé.

 
une belle saloperie pour les gens qui ont suivi Pana et investit dans le boitier a sa sortie  
 
blackfriday ok, je veux bien qu'y ait des reducs, mais 1390 pour un boitier sorti y'a pas 7 mois faut arreter de prendre les gens pour des cons

 
En ce qui me concerne, j'ai plutôt la conscience tranquille avec ça puisque je n'encourage jamais personne à acheter un boîtier le jour de sa sortie. Je vous partage les bons plans, les news, on s'excite ensemble sur deux trois leak.. Après c'est à vous de décider    
 
Maintenant je ne comprendrai jamais vraiment ce genre de coup de gueule. D'autant que chez Pana les boitiers bénéficient souvent de grosses promos, que ça soit durant la période estivale (un peu avant les grandes vacances), périodes de promos (french days/black FRIDAY), ou pendant les fêtes (tous le mois de décembre). C'était déjà le cas à l'époque de la sortie du S5 quelques mois après ainsi que du GH6.
 
Bref. Ça n'a jamais été un secret pour personne.
 
Autre chose ; étant donné que Panasonic ne surf pas du tout sur l'effet de la nouveauté tous les 2 ans, la force de frappe de la marque se situe effectivement dans le fait de donner l'opportunité d'acquérir de la nouveauté à des prix intéressants. Et personnellement je le vois plus comme un avantage du coup.

non mais jour de la sortie ou pas peu importe
 
tu l'as acheté un mois apres c'etait pareil
 
je n'ia rien contre les promos, c'est "normal"
et c'est normal qu'un boitier baisse de prix dans le temps tu sais tres bien que si tu l'as acheté day one oui tu l'auras payé plus cher
 
mais la je trouve la promo plus qu'abusé, surtout pour un appareil aussi jeune, il serait sur le marché depuis 2 ans je dis pas, la ils bradent un appareil tout juste sorti, et je trouve que c'est dégueulasse pour tous ceux qui l'ont acheté a prix normal
 

 
Question de point de vue. Moi je continue à dire que c'est très bien pour ceux qui ont décidé d'attendre et/ou pour ceux qui voudraient avoir accès à la nouveauté à prix réduit, dans un espace temps donné.

Effectivement, ils ont fait de même avec le GH6.
2199€ en mars 2022, trouvable à 1200€ en novembre de la même année. Ca fait une baisse de 1000€ en 8 mois, c'est juste fou, jamais je n'ai vu ça chez Sony par exemple.
 
On a beau aimé la marque et ce qu'ils font (j'utilise leur matériel depuis longtemps), leur marketing est déplorable, c'est un fait, et ça ne s'améliore pas.
D'une part ça n'encourage pas les gens à précommander, ce qui va être embêtant pour eux à force si comme tu dis il faut que les gens évitent de précommander ou d'acheter les boitiers le jour de leurs sorties; ils vendront leurs boitiers majoritairement en promo du coup ?  
D'autre part, ce n'encourage pas la fidélité, et que tu le comprennes ou non NVan, ça met bon nombre de personnes en colère, c'est aussi un fait, et ces gens qui soutiennent la marque n'aiment pas être pris pour des pigeons.
 
Et ce n'est pas qu'en France, il n'y a qu'à voir les gens qui en parlent sur les forums ou groupes internationaux que je suis. Je ne trouve pas que cela soit une attitude correcte envers leur clients.  
Plutôt que de dévaloriser leur produits avec des remises aussi importantes, ils feraient mieux d'ajuster le prix de leurs boitiers dès leurs sorties à un niveau plus bas. Ils ont clairement tendance à mettre la barre trop haut niveau prix.
Même si leur technologie est excellente, il fait faire face à la réalité du marché et à la concurrence, plutôt importante dans ce secteur.
 
Bref, j'ai rarement vu des baisses aussi importantes à un rythme si rapide sur des boitiers relativement haut de gamme. J'ai du voir le prix du NX1 baisser drastiquement mais pas perdre autant d'euros que le GH6 alors que pourtant Samsung jetait l'éponge dans les hybrides à ce moment là.
Du temps du GH4/GH5, c'était quand même moins le bazar, et beaucoup plus cohérent.

Ah bah Sony c est plus timide les baisses de prix, même un an après, je viens de le voir

Sony sont ultra leader c'est normal
 

 
a sa sortie le prix du S5II etait tres bon je trouve, vraiment concurrentiel
 
y'aurait une promo de 200€ je dirais absolument rien, meme 300 allez. Blackfriday tout ca, tu connais, tu sais qu'il va y avoir des periodes de soldes, et que si tu l'achetes "day one" oui a un moment donné tu perdras del 'argent, j'avais besoin de l'appareil au moment ou je l'ai acheté, je le savais, et je dirais absolument rien
 
mais la franchement y'a quoi 700€ de reduc ? c'est abusé je suis désolé
 
c'est le prix d'une optique pas dégueux, pour moi c'est un gros fuck a tous les gens qui ont payé leur appareil plein pot, et on parle pas de plein pot y'a 3 ans, on parle de plein pot y'a 6 mois

 
Mais je suis totalement d'accord avec toi, 1000€ de baisse sur le GH6 et 700€ sur le S5II en 8 mois, c'est clairement se moquer du client.
 
Après si ils font des offres aussi importantes, c'est peut-être que le produit ne se vend pas autant qu'ils espéraient (en tout cas c'est certain pour le GH6), mais c'est aussi pour cela que je dis qu'il aurait peut-être fallu revoir le prix de leurs appareils à leurs sorties en se basant sur l'implantation actuelle de la concurrence (Sony, Canon et Nikon principalement) car il ne faut pas se mentir, elle est rude.  
 
D'ailleurs là rebelote avec le G9II, il est excellent, j'adore ce boitier, mais est-ce que les gens vont être prêt à mettre 1900€ dans un boitier M43 alors qu'ils peuvent avoir des S5II à 1469€ ?
Dans l'absolu, le boitier est formidable, je le préfère même à mon S5II sur de nombreux points. Mais la plupart des gens vont surtout comprendre que c'est du m43 VS du full frame et j'ai bien peur que les ventes ne soient pas celles escomptées surtout avec leur marketing habituel, ce qui fait qu'on se retrouvera sûrement dans quelques mois avec des baisses de prix drastiques, on verra bien mais ce n'est pas encourageant.
 
C'est en tout cas une très mauvaise stratégie de baisser le prix d'une manière si importante peu de temps après la sortie car même au niveau des "upgrades" de matériel c'est plus compliqué.
Car par exemple, j'ai pu vendre mon A7III il n'y a pas si longtemps pour 1400€ afin de financer l'achat d'un A7C2 alors que je l'ai payé 2000€ 5 ans avant.  
Alors que le S5II que j'ai acheté 2200€ en février dernier, je ne calcule même pas la perte d'argent si je le vendais aujourd'hui, seulement 8 mois après ...

ah bah je peux te la dire, et encore j'ai eu par hasard un bon timing, je l'ai vendu 1300e la semaine dernière, et j'avais l'impression de le faire à bon prix. ( mais j'avais un devis de reprise ipln toujours valable, à 1100e )

 
Le genre d'arguments qui ne compte que si l'on pense que le 24*36 c'est le monde parfait pour tous les photographes/vidéastes. Hors je peux t'assurer que ça ne compte clairement pas pour qui veut au choix ; se débarrasser de tout son matériel FF pour récupérer de la compacité, ou ceux qui souhaitent avoir le meilleur des deux mondes.
 
Bref. Je ne comprendrai jamais cette fausse dualité entre le M4/3 vs 24*36. C'est deux systèmes avec leurs avantages et leurs inconvénients, qui viennent donc répondre à différents usages.
 

 
J'imagine qu'il y aura toujours les semi pro/pro et les technophiles passionnés qui voudront avoir leur précieux le plus tôt possible   Après il est vrai que depuis le S5i,. Pana est particulièrement très agressif quand il s'agit de promo, c'est un fait.

Quelqu’un veut pas des batteries sinon ?

 
Moi non plus car je m'y connais un minimum, mais c'est pas le cas de la plupart des gens malheureusement. Je discute avec pas mal de monde niveau photo/vidéo, ils sont la plupart du temps plus intéressés par le full frame parcequ'au niveau des informations qu'ils trouvent sur le net (des les testeurs/blogeurs), on omet souvent de parler des forces du m43. Alors quand on leur dit qu'un petit capteur de même génération qu'un grand coûte 450€ de plus, ils n'y reflechissent pas à deux fois.
 
Quand je vois les articles de soit disant filmmaker qui braillent à tout va que le G9II va être un échec parce qu'il est trop gros, parce qu'il ne respecte pas la philosophie du m43 etc, ils ne se rendent pas compte qu'avec leur boitiers full frame de même gabarit, ils n'auront pas le RS du G9II tout en ayant une résolution de 25MP à un prix si bas, qu'ils n'auront pas la superbe stabilisation du G9II, qu'ils ne pourront pas porter un équivalent 200-800mm à moins d'un kilos etc. Bref je trouve vraiment que le m43 apporte plein de belles choses, notamment en vidéo mais pas seulement, il n'est juste clairement pas assez mis en avant.
 

 
Oui ceux là voilà, mais ça reste un mauvais calcul à mon avis, les gens n'aiment pas voir leur matériel baisser autant en si peu de temps. Si tu semi pro/pro ou (et encore attendre 6-8 mois ce n'est pas la mort pour économiser autant) que tu loues d'accord, mais sinon aie !

 
1300€ c'est plutôt pas mal, bon timing en effet. Ca fait un peu mal quand même 8 mois après la sortie mais ça reste correct. J'avais regardé sur MPB ça devaient être dans les 1100€ aussi.

 
Tu sais lorsque je vais sur d'autres groupes pour prendre la température et que je constate que les gens hurlent également parce qu'il y a pas de remise sur tel ou tel trucs depuis X temps...
 
Résultats des courses, les gens pour faire simple ne sont jamais mais alors jamais content  

non mais qu'on soit d'accord, j'ai rien contre les promos tout le monde en fait

mais la c'est pas une promo, c'est une braderie !

que tu brades ton matos de fin de gen, pour ecouler les stocks de S5 par exemple, avant ou juste apres la sortie de son remplacant, c'est tout a fait normal
que tu brades ton appareil de derniere generation fraichement sorti, je trouve ca 0. mais bon c'est la stratégie pana c'est pas grave, et j'ai la chance de plutot bien gagner ma vie et de ne pas m'etre "saigné" pour me faire ce cadeau, quelqu'un qui aurait vraiment du économiser durement pour se le payer, doit avoir sacrémeent mal au cul de le voir 700€ moins cher 6 mois apres

 
mouais....
avec la baisse drastique du prix du FF, on peut pas enlever a mon sens que le m43 perd de plus en plus d'interet
a part cas d'usage tres specifique (besoin de focales tres longue), ou une fragilité extreme des bras, je me vois pas investir AJD des milliers d'€ (parceque meme moins cher, ca reste cher les objos) dans le m43 et en tout cas je ne le conseillerai pas a quelqu'un qui débute et doit s'equiper
 
évidemment si t'es deja équipé c'est autre chose.

C'est une stratégie, pas fondamentalement mauvaise dans l'absolu.
D'autant plus que c'est une approche connue et habituelle chez Panasonic.
 
les enthousiastes qui veulent le tout nouveau modèle day one paient plein pot.
les autres attendent 6 mois et bénéficient d'une ristourne importante.
derrière la côte reste très basse.
 
C'est comme les Nokia à l'époque de Windows Phone : ça a le mérite d'innonder le marché avec des modèles à bas cout par rapport à la concurrence, pour faire du chiffre sur les volumes de vente (Pentax par exemple a la stratégie inverse, en misant sur des faibles volumes mais des prix de vente élevés)

Sans oublier aussi une chose, c'est que toutes ces périodes de promos (et tant mieux pour le consommateur hein vraiment) sont de plus en plus dingue chaque année. Pour les grosses enseignes qui peuvent se permettre de vendre à perte comme la Fnac ou Amazon, c'est pas un souci de casser les prix. En revanche pour les magasins photos spé c'est un peu plus compliqué.
 
Bref. Tout ça pour dire que oui il y a la promo agressif pratiqué par pana selon les périodes, mais il faut aussi rajouter à ça les pratiques de grandes enseignes sur la destruction massive de prix sur certains de leurs produits en période de black FRIDAY entre autres. Et ça c'est pas forcément au bon vouloir des marques malheureusement.