Reprise du message précédent :

Il y a une liste de ces magasins quelque part ? Sur le site Fnac il est toujours dans les 5k €

Bon personne ne veut se débarrasser de son vieux D4 avec son AF tout moisi ?

C'est trop gros ces machins monobloc.  

c'est ça qui est bon

 
 
fais comme moi ... regarde dans les poubelles ... les mecs les balancent pour s'offrir le "graal" !!!

Spam & cross-topic
 
Un D4 à vil prix   = sur ce topic
 
Uppers bienvenus    
 
@tte
 

Un D4 à 3.000€ c'est louche , dommage, si t'étais quelqu'un de confiance j'te l'aurais pris  

tu passe ou D4S ?

 
Bon là j'suis en discussion avec Kevin pour son D4 au prix plus que louche qui sens l'arnaque    
 
Si jamais je fais affaire avec cet arnaqueur, tu peux déjà réserver mon D3s, en tant que bas-normand tu seras "injustement" prioritaire    

ok

Tiens je me pose une question avant de recevoir mon D4.
 
Le problème d'AF-C inhérent au D4 a été reconnu officiellement (indirectement certes)  par Nikon lors de l'annonce du D4s qui corrige de manière "considérable" selon eux les problèmes de verrouillage de map en AF-C du D4 (nikon pro magazine).
 
On a compris que le souci venait du système d'anticipation, l'AF-C anticipe en permanence les mouvements de manières linéaires par extrapolations, ce qui fonctionne dans la grande majorité des cas sauf en cas de changement de direction brusque de sujet lors du 1/10ème de seconde précédent l'obturation (grossièrement), bon aucun système n'est parfait, et là n'est pas le problème.
Le problème c'est que quand le sujet devient statique, l'AF du D4 cherche toujours à anticiper et a tendance à amplifier les simples micromouvements comme un signe de déplacement qu'il faut anticiper, d'ou des vas et viens en bf/ff permanent sur le sujet.
 
Ma question, la voilà, n'était-il simplement pas possible que ce problème soit réglé par une simple maj du firmware du D4 au lieu de laisser cette correction exclusive au D4s ? parce que là on ne parle pas d'évolution mais de correction, et si cette correction était possible via le firmware alors c'est limite inacceptable de ne pas avoir procédé à la maj du D4 en ce sens (ça serait même bien plus impardonnable que le problème de poussières du D600 pour ma part).
Mais bon je spécule, je spécule, il y'avait peut-être besoin de quelques modifs hardware pour corriger pleinement ce problème, mais ça me laisse quand même perplexe cette histoire, car ça ne m'étonnerait pas que ce souci soit 100% software.

 
Pour moi oui et Gebulon trouvait d'ailleurs qu'une des mises à jour du début avait un peu amélioré les choses. Donc ça devait être possible de faire encore mieux voire de revenir à un comportement proche de celui du D3 sur ce point.

Ouais c'est bizzare tout ça, ça laisse une sensation de frustration ...
 
Bon va falloir que je vérifie la version de mon firmware, pour l'instant je n'ai jamais fait une seule fois un maj de firmware sur un boitier, Nikon n'ayant normalement pas tendance à sortir des bêta versions comme le D4    
 
Et sinon y'a moyen de foutre le firmware du D4s dans le D4 .......................... et de pouvoir prendre des photos après ?  

oui.
on peut aussi mettre un firware de D800 et le D4 passe à 11 i/s mais à 36 Mpx !!!

Par contre ne pas essayer de faire l'inverse, le D800 devient un DF mais sans la classe

Petite review comparative de l'AF-C entre le Nikon D3s et le Nikon D4, mon test peut contenir quelques biais qui ne prennent pas en compte certaines subtilités et différences mineures, surtout que je l'ai fait relativement rapidement, pas envie de me prendre la tête avec ça, mais j'ai fait de mon mieux  

Nikon D4 + 70-200 2.8 VS Nikon D3s + 70-200 2.8

Sujets fortement contrastés
Verrouillage optimal de l'AF-C sur tous les collimateurs avec une forte réactivité, quelques recalcules sont toujours possibles, mais c'est négligeable (réactions du D4 et du D3s similaires)

Sujets moyennement contrastés
Recalcules répétitifs sur les collimateurs les plus excentrés, les collimateurs centraux, notamment le central, stabilisent mieux mais sans être totalement optimaux.
Le souci principal est une accentuation des micros mouvements par le système d'anticipation de l'appareil, si la prise de vue se fait sur trépied ou monopode, une bonne partie des collimateurs centraux retrouve un vérouillage optimal, les plus excentrés refocusent toujours parfois sans raison.
(réactions du D4 et du D3s similaires)

Sujets faiblement contrastés
Recalcules répétitifs et permanents sur tous les collimateurs, seul le collimateur central à l'air de garder un semblant de stabilité (peut-être quelques autres collis croisés, j'ai testé que 4/5 collis à chaque test). Mais même le collimateur central recalcule de manière assez répétitive. La stabilisation de l'appareil n'a aucune influence, que ça soit à main levé ou sur trépied l'instabilité reste la même.
(réactions du D4 et du D3s similaires)

Influence du Lock-On (taux d'inertie de l'AF pour éviter de prendre en compte des sujets parasites qui passent devant le collimateur)
Aucun impact détecté, dans tous les cas les biais de stabilisation restent les même sur D4 et D3s quelque soit le mode de Lock-On choisi et qu'il soit activé ou pas.
Par contre le Lock-On a un impact négatif sur la réactivité du suivi, cet impact est réellement détectable et implique une dégradation du suivi sur des sujets se déplaçant rapidement.
Le Lock-On ne doit donc en aucun cas être activé par stabiliser l'AF-C mais uniquement dans le cas précis d'une possibilité de passages répétitifs de sujets parasites devant le point AF.

Résumé :

- Aucune différence détectée entre le D4 et le D3s, le système est facilement pris en défaut dans des conditions critiques, mais les biais de fonctionnement apparaissent au même stade sur ces 2 appareils.
Le nouveau système de verrouillage du D4s ne serait donc pas une correction du D4 mais plutôt une évolution.

Conseils pour une utilisation optimale de l'AF-C :

- Faire le focus sur un endroit le plus contrasté possible (quitte à recadrer un peu plus en post-traitement en se laissant plus de marge dans le positionnement du point AF)
- Eviter d'utiliser les collimateurs les plus excentrés
- Utiliser un trépied ou monopode pour réduire le phénomène d'amplification des micros-mouvements par le système d'anticipation
- Ne pas utiliser le système Lock-On pour solutionner le défaut de stabilisation de l'AF
- Acheter un D4s  

Encore une fois je tiens à dire que mes tests peuvent contenir des biais, je ne donne que mon avis via un test terrain fait relativement rapidement.
Dans certaines conditions spécifiques il est tout à fait possible que le Nikon D4 se fasse prendre en défaut plus facilement que le D3s et qu'un défaut de conception en soit à l'origine, et bien je n'ai rien détecté en ce sens dans mes tests, je ne peux l'exclure  

Merci pour les infos !

Tout ça est aussi valable pour le D800

J'ose le penser  

En même temps, comme je crois l'avoir déjà écrit et sans nullement remettre en cause les tests de Gebulon, je ne peux croire que des centaines de pros utilisent le D4 alors qu'il a un défaut d'AF majeur. J'en conclus que soit Gébulon défie toutes les stats et n'a été en contact qu'avec des D4 défectueux bien que ça reste isolé (peu probable), soit il est tombé pile sur un défaut avéré qui l'embête vu son usage mais qui reste anecdotique pour la plupart des utilisateurs.

 
Je pencherais pour la 2eme soluce...

Salut,
 
Quelques éléments pour conclure de mon côté avec ma visite sur le stand nikon en novembre dernier à Montier en der.
 
J'ai discuté (longuement) du problème avec un responsable sur place.
Ce dernier à bien reconnu les problèmes d'af des D4/D800 et m'a même donné un nom anglais pour le cas prècis qui m'intéresse (à savoir instabilité de l'af en mode AF-C)
Il 'a aussi dit que depuis que les D4s et D810 étaient sur le marché, el SAV Nikon respirait à nouveau...
 
Pour ce qui est du problème en lui même, ils l'ont également rencontré avec les pros, de ce qu'il m'a dit environ 80% n'avaient pas de problème alors que les 20% s'en sont mordus les doigts.
Il m'a également dit que le nombre d'heure de sav sur ces problèmes d'af les a énormément mobilisé et que cela se compte en milliers d'heures.
Le responsable SAV en place au moment de mes problèmes a été licencié.
 
Pour les tests au dessus, je pense que le 70/200 n'est pas assez "long" pour permettre la mise en défaut de l'af, car il faut une map très réduite pour s'en rendre compte, auter point, il faut être en prio déclenchement pour ne pas éliminer naturellement les photos foules (précision au cas ou)
 
Nikon recommande d'utiliser l'af en lock on 5 et prio map pour éliminer cet effet de pompage et assurer un maximum de photos nettes.
Le problème vient essentiellement du fait que l'af est trop poussé, trop sensible et anticipe des mouvements qui n'existent pas.
 
Voilà quelques infos,  
Le meilleur choix étant d'acheter un D4s qui n'a pas de soucis d'af et une colorimétrie en net progrès également !
 
PS: j'ai vu "instantanément" la différence entre D3S et D4 sur le comportement af avec le 500mm. (j'aurai d'ailleurs du me faire plus confiance et reprendre un D3s, plutôt que de m'entêter avec ces D4...)
 
 

Pour rebondir sur ce dernier post (merci pour ces infos Gebulon   ) , mon D4 est en vente chez nikon-passion pour 2.800€ avec 2 batteries niveau usure 0 (j'vais sûrement mettre une annonce d'ici peu sur HFR).
 
 
Avec la pratique, mon point de vue a évolué, et ce malheureusement en défaveur du D4. Moi qui faisait une confiance aveugle en ce boitier (et je dois l'avouer ayant donné peu de crédits à ceux qui critiquait ce boîtier), et bien il faut bien se rendre à l'évidence, l'AF est vraiment à la peine dans pas mal de conditions, et ce au delà du simple souci de stabilité en AF-C.
 
L'AF de mon D600 assure mieux que celui du D4 , ça m'casse presque le cul de le dire car je l'ai payé 4 fois moins cher que le D4 quand même    
 
Bon, pas vraiment envie d'investir dans un D4s pour l'instant (même si les retours sont bien meilleurs que pour le D4), j'vais passer par la case D750 en attendant.
Mais v'là les concessions en attendant, parce que le D600 et le D750, c'est pas le D4 quoi !!! Le D4 étant un appareil parfait .... à l'AF près.
 
Je ne regrette pas la vente du D3s, car son AF manquait de sensibilité et accrochait mal en basse lumière. Et les dernières générations (D600,D800,D750) ont super bien évolués sur ce terrain, mais voilà quoi, concessions, concessions, faut accepter de perdre une jambe pour gagner un bras.
 
 
Sinon j'suis passé à Images-Photo pour faire expertiser mon D4 par un vendeur pro, et bien ce qu'il m'a répondu ..... c'est comment dire ? ....... monumental !!!!!

up, un an sans post !!
 
j'en suis à mon 3e oeilleton pour le D4s ! Je l'ai eu en nov 2014, janvier 2015 = 3 oeilletons !
 
Le d800, qui a plsu de 3 ans lui a toujours celui d'origine.
 
J'avoue que je suis un peu faché.

tu passes au D5 Barna ?  
je remplace mon D3S par un D4S.  
on commence à en trouver des pas trop cher avant encore de la bonne garantie.

non, j'ai le d4s en leasing pour encore 20 mois environ.
Le D5 ne m'apportera pas grand chose en +
J'attendrai le d5s dans 2 ans.

Toujours content du D4S ?

bah oui ! Je vois pas trop ce que je pourrais lui reprocher, à part l'oeilleton baladeur.
Si, dans un monde parfait il ferait 24 MP, histoire d'avoir un peu de marge de crop, mais bon, il m'arrive de passer en APS-C, et ça passe , 6 MP suffisant pour un 20x30.

C'est un peu short 6 mpx. C'est clair que 24 serait top.  
Sinon tu as un 24 1.4 ? Il rame un peu sur mon d3s... J'aimerai bien savoir ce qu'il donne sur le 4S

c'est pas aussi rapide que le 24-70 mais c'est correct.
Idem avec le 50/1,4
Sur D3 c'était infernal, là j'ai oublié ses pb de lenteur.

Ha ouf :-)))))
Tu me fais plaisir !!

C'ets surtout visible en basse lumière. Je peux suivre un danseur en AF3D pendant les soirées de mariage sans trop de risque. C'était inenvisageable avec le D3.

C'est aussi le topic du D5?

Et bien, vu le peu de représentants sur HFR sur la génération D4, je proposerais une mise à jour de ce topic en topic unique monobloc FF Nikon D3/D4/D5.

Bon, il me faudrait l'accord de certains pontes d'HFR avant de procéder à cette révolution sans précédent  

tous le monde est ok !

Mettre une carte XQD dans le slot CF, faut pas faire, ça tord les pins  

aie... grave ?

genre, slot inutilisable, ouais.
Ca va juste me coûter 400 de SAV

Le prix du bouzin dans 6 mois

Mais t'en as mis deux ou quoi ?  

ps: je viens d'aller voir à quoi ça ressemblait une xqd

Effectivement ça doit faire des dégâts