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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Canon EOS 5D mark II

n°3932676
kabouik
Posté le 12-10-2010 à 12:49:42  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

double clic a écrit :

la courbe pour remonter les ombres est appliquée directement dans le RAW ? ça me paraît louche [:transparency]


Non non Clic², l'effet "courbe" du D+ s'applique effectivement sur le RAW créé, normalement en tous cas (j'ai pas vraiment testé [:paysan]). C'est d'ailleurs précisé dans le lien donné par Cooltwan. Le problème c'est qu'on ne sait pas exactement ce qu'il y a derrière et comment est faite cette courbe, donc difficile d'appliquer exactement la même chose sur un RAW normal en post-traitement pour voir si on peut arriver au même résultat. :/

 

As far as I know, mais je peux me planter. :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par kabouik le 12-10-2010 à 12:52:28

---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
mood
Publicité
Posté le 12-10-2010 à 12:49:42  profilanswer
 

n°3932698
Hope
Posté le 12-10-2010 à 13:08:19  profilanswer
 

forsale a écrit :

Moi j'ai rien compris. lol
 


 
Pas gentil de se moquer !


---------------
Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°3932780
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 12-10-2010 à 13:53:25  profilanswer
 

kabouik a écrit :


Non non Clic², l'effet "courbe" du D+ s'applique effectivement sur le RAW créé, normalement en tous cas (j'ai pas vraiment testé [:paysan]). C'est d'ailleurs précisé dans le lien donné par Cooltwan. Le problème c'est qu'on ne sait pas exactement ce qu'il y a derrière et comment est faite cette courbe, donc difficile d'appliquer exactement la même chose sur un RAW normal en post-traitement pour voir si on peut arriver au même résultat. :/
 
As far as I know, mais je peux me planter. :o
 


bah perso je m'en fous pas mal que ce soit mieux ou moins bien, franchement à moins d'imprimer en A3 est-ce que ça va se voir ? au moins sans le D+ je prends pas de risque de pourrir les ombres avec du banding et je contrôle en pp, le D+ c'est vraiment pour celui qui n'a pas le temps de traiter ses photos, en plus de ne pas forcement coller à l'ambiance dans plein de situation, pour moi ça revient un peu à la problematique de la balance des blancs, qd je shoote au live view j'aime bien fixer un bdb pour baigner dans l'ambiance que je veux donner à la photo, ou pour éviter d'avoir une bdb trop changeante en plein jour, mais sinon c'est pas bien important de toute façon selon ce qu'on prevoir de faire sur les photos, si ça fait gagner du temps why not.

Message cité 1 fois
Message édité par elpachato le 12-10-2010 à 13:54:21

---------------
VDS-FEED-Galerie-FlickR
n°3932816
taxidermis​te
L'ami des bêtes
Posté le 12-10-2010 à 14:15:15  profilanswer
 

1/ Je vérifierai ce soir si ça s'applique également dans Photoshop CS5 / LightRoom 3, ou bien si c'est juste Aperture qui détecte le réglage D+ et l'applique à sa sauce.

 

Dans tous les cas la fonction D+ est codée dans le RAW, mais certains pensaient que seul DPP l'interprétait, ce qui n'est visiblement pas le cas.

 

2/ Le pb dans le fond c'est que d'un côté, les sites de tests font croire qu'avec le D+ on gagne en dynamique, donc on se dit autant l'appliquer. En fait c'est vrai sur les JPeg, mais si ça flingue les RAW autant s'en passer, d'autant qu'on garde la même lattitude de récupération en RAW, avec ou sans D+ (le D+ ne "fabrique pas de la dynamique", il ajuste le gamma / les courbes pour la faire ressortir).

 

3/ Du coup, comme tu dis elpachato:
- soit t'es pressé et c'est D+ en RAW ou JPeg, avec le pb sur les ombres.
- soit t'as le temps, RAW sans rien du tout.

 

4/ Ce qui m'étonne dans l'histoire, c'est surtout l'impact assez fort dans les ombres. Perso j'ai pris le 5D II pour avoir la meilleure qualité d'image possible, donc ça écarte ce réglage sauf nécessité express.
D'ailleurs je comprends mieux Dig Lloyd qui critique la qualité d'image du 5D II face au D3x: certes on pinaille sur des excellents appareils, mais si on détruit les zones sombres d'un paysage à cause d'un mauvais réglage, c'est facheux... Il avait lui aussi des exemples éloquents à l'appui, en revanche je ne sais plus s'il avait le D+ actif ou même pas...

Message cité 3 fois
Message édité par taxidermiste le 12-10-2010 à 14:17:22

---------------
:: J'ai les goûts les plus simples du monde: je me contente du meilleur ::
n°3932871
kabouik
Posté le 12-10-2010 à 14:31:41  profilanswer
 

elpachato a écrit :


bah perso je m'en fous pas mal que ce soit mieux ou moins bien, franchement à moins d'imprimer en A3 est-ce que ça va se voir ? au moins sans le D+ je prends pas de risque de pourrir les ombres avec du banding et je contrôle en pp, le D+ c'est vraiment pour celui qui n'a pas le temps de traiter ses photos, en plus de ne pas forcement coller à l'ambiance dans plein de situation, pour moi ça revient un peu à la problematique de la balance des blancs, qd je shoote au live view j'aime bien fixer un bdb pour baigner dans l'ambiance que je veux donner à la photo, ou pour éviter d'avoir une bdb trop changeante en plein jour, mais sinon c'est pas bien important de toute façon selon ce qu'on prevoir de faire sur les photos, si ça fait gagner du temps why not.


Ben on est d'accord hein. [:tibo2002]  
 
 [:elessar53]


---------------
Feedback HFR [VDS] MR-14EX, LCDVF, Markins, divers §§
n°3932949
forsale
Posté le 12-10-2010 à 15:01:46  profilanswer
 

Hope a écrit :


 
Pas gentil de se moquer !


 
pas du tout, j'ai franchement rien compris à ce qu'il a dit.

n°3932998
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 12-10-2010 à 15:49:10  profilanswer
 

taxidermiste a écrit :

1/ Je vérifierai ce soir si ça s'applique également dans Photoshop CS5 / LightRoom 3, ou bien si c'est juste Aperture qui détecte le réglage D+ et l'applique à sa sauce.
 
Dans tous les cas la fonction D+ est codée dans le RAW, mais certains pensaient que seul DPP l'interprétait, ce qui n'est visiblement pas le cas.
 
2/ Le pb dans le fond c'est que d'un côté, les sites de tests font croire qu'avec le D+ on gagne en dynamique, donc on se dit autant l'appliquer. En fait c'est vrai sur les JPeg, mais si ça flingue les RAW autant s'en passer, d'autant qu'on garde la même lattitude de récupération en RAW, avec ou sans D+ (le D+ ne "fabrique pas de la dynamique", il ajuste le gamma / les courbes pour la faire ressortir).
 
3/ Du coup, comme tu dis elpachato:
- soit t'es pressé et c'est D+ en RAW ou JPeg, avec le pb sur les ombres.
- soit t'as le temps, RAW sans rien du tout.
 
4/ Ce qui m'étonne dans l'histoire, c'est surtout l'impact assez fort dans les ombres. Perso j'ai pris le 5D II pour avoir la meilleure qualité d'image possible, donc ça écarte ce réglage sauf nécessité express.
D'ailleurs je comprends mieux Dig Lloyd qui critique la qualité d'image du 5D II face au D3x: certes on pinaille sur des excellents appareils, mais si on détruit les zones sombres d'un paysage à cause d'un mauvais réglage, c'est facheux... Il avait lui aussi des exemples éloquents à l'appui, en revanche je ne sais plus s'il avait le D+ actif ou même pas...


 
c'est un fake pour la dynamique, comme le mode 50 iso tout pourri, pour l'utilisateur avancé c'est vraiment des choses à éviter
de toute façon les comparatifs avec d'autres appareils seront toujours biaisés, du moment que ton export est de 75 ou 50% de la taille originale ce qui suffira emplement dans l'extrême majorité des cas, ça compensera toujours tout ce que tu veux, moi ce que je retiens c'est que le piqué est enorme avec ce boitier, que les objos chez canon me plaisent bcp et sont plus abordables, et pour ce qui est du mode 6400 iso, bon ça reste pas super terrible niveau flexibilité en pp, mais franchement rarement vraiment besoin, je le vois plutôt comme un +
 

kabouik a écrit :


Ben on est d'accord hein. [:tibo2002]  
 
 [:elessar53]


 
lol désolé, j'avais compris que tu voyais une utilité si il était meilleur qu'un débouchage raw


Message édité par elpachato le 12-10-2010 à 15:49:55

---------------
VDS-FEED-Galerie-FlickR
n°3933000
bjone
Insert booze to continue
Posté le 12-10-2010 à 15:50:28  profilanswer
 

taxidermiste a écrit :

1/ Je vérifierai ce soir si ça s'applique également dans Photoshop CS5 / LightRoom 3, ou bien si c'est juste Aperture qui détecte le réglage D+ et l'applique à sa sauce.
 
Dans tous les cas la fonction D+ est codée dans le RAW, mais certains pensaient que seul DPP l'interprétait, ce qui n'est visiblement pas le cas.
 
2/ Le pb dans le fond c'est que d'un côté, les sites de tests font croire qu'avec le D+ on gagne en dynamique, donc on se dit autant l'appliquer. En fait c'est vrai sur les JPeg, mais si ça flingue les RAW autant s'en passer, d'autant qu'on garde la même lattitude de récupération en RAW, avec ou sans D+ (le D+ ne "fabrique pas de la dynamique", il ajuste le gamma / les courbes pour la faire ressortir).
 
3/ Du coup, comme tu dis elpachato:
- soit t'es pressé et c'est D+ en RAW ou JPeg, avec le pb sur les ombres.
- soit t'as le temps, RAW sans rien du tout.
 
4/ Ce qui m'étonne dans l'histoire, c'est surtout l'impact assez fort dans les ombres. Perso j'ai pris le 5D II pour avoir la meilleure qualité d'image possible, donc ça écarte ce réglage sauf nécessité express.
D'ailleurs je comprends mieux Dig Lloyd qui critique la qualité d'image du 5D II face au D3x: certes on pinaille sur des excellents appareils, mais si on détruit les zones sombres d'un paysage à cause d'un mauvais réglage, c'est facheux... Il avait lui aussi des exemples éloquents à l'appui, en revanche je ne sais plus s'il avait le D+ actif ou même pas...


 
En fait il semblerait que ce soit une courbe d'amplification non linéaire qui soit appliqué avant le convertisseur, ce qui permettrait d'étendre un peu la dynamique aux dépends de la linéarité de quantification.  
 
Donc par exemple d'avoir 50% de la pleine échelle qui soit linéaire, et les 50% supérieurs qui soit projetés de manière non linéaire, en allant chercher la plage haute  non-linéaire du capteur.
 
En gros le capteur étant censé avoir une réponse linéaire, on sait qu'il ne l'est pas sur toute la plage de charge possible.
ie 80% sera linéaire, les 20% supérieurs avant écrêtage subissant une forte distorsion, on peut donc supposer que:
- Sans D+ à 100 iso, l'ampli projette les 80% linéaire dans les 100% du convertisseur
- Avec D+ à 200 faux iso (mais -1 stop en temps de pose ou ouverture donc), les 100% du capteur sont projetés dans les 100% du convertisseur, mais avec une courbe de réponse qui ramène l'ancienne "dynamique" projetée dans les 50% du RAW donc, ce qui permettrait de tirer quelque chose des 20% à forte distorsion.
 
Enfin un truc dans ce goût là.
 
Mais c'est peut-être tout simplement un faux -1 stop pour permettre au post-traitement de faire plus facilement de la compression de dynamique software.


Message édité par bjone le 12-10-2010 à 16:18:36
n°3933696
double cli​c
Why so serious?
Posté le 12-10-2010 à 23:00:05  profilanswer
 

taxidermiste a écrit :

1/ Je vérifierai ce soir si ça s'applique également dans Photoshop CS5 / LightRoom 3, ou bien si c'est juste Aperture qui détecte le réglage D+ et l'applique à sa sauce.
 
Dans tous les cas la fonction D+ est codée dans le RAW, mais certains pensaient que seul DPP l'interprétait, ce qui n'est visiblement pas le cas.


j'ai demandé au boulot et on m'a assuré que les données RAW étaient simplement sous-exposées, y a pas de courbe appliquée dessus. du coup, effectivement, Aperture doit lire le D+ d'une certaine manière.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°3933746
cooltwan
Posté le 12-10-2010 à 23:37:05  profilanswer
 

Faut demander à apple :D !

mood
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Posté le 12-10-2010 à 23:37:05  profilanswer
 

n°3933764
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 12-10-2010 à 23:48:54  profilanswer
 

solution plus simple pour déboucher les ombres, un petit reflecteur et ça donne ça en raw brut :p
http://farm5.static.flickr.com/4069/5076574908_cb7d692cd4_z.jpg


---------------
VDS-FEED-Galerie-FlickR
n°3933802
forsale
Posté le 13-10-2010 à 00:39:26  profilanswer
 

double clic a écrit :


j'ai demandé au boulot et on m'a assuré que les données RAW étaient simplement sous-exposées, y a pas de courbe appliquée dessus. du coup, effectivement, Aperture doit lire le D+ d'une certaine manière.


 
ah oui et comment ?

n°3933805
double cli​c
Why so serious?
Posté le 13-10-2010 à 00:46:05  profilanswer
 

forsale a écrit :

ah oui et comment ?


parce que genre de choses a été testé pour vérifier que tout se passait bien ? :o si jamais il y avait une vraie courbe appliquée sur les pixels du RAW (i.e. une courbe autre qu'un simple gain), ça aurait de fortes chances de faire délirer le dématriçage, donc on serait au courant et on aurait quelque chose de prévu. j'ai demandé à la personne qui supervise les calibrations, elle m'a dit que le labo n'avait rien trouvé d'autre qu'une compensation d'exposition, et voilà [:spamafoote]


Message édité par double clic le 13-10-2010 à 00:46:35

---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°3934209
bjone
Insert booze to continue
Posté le 13-10-2010 à 12:12:32  profilanswer
 

En regardant la plage de domaine normal, où les pixels qui auraient été écrêtés ?
 
Parceque j'ai vu des tests sur internet, mais les mecs ne testaient que le domaine standard, hors c'est la plage qui aurait été écrêtée qui est essentiellement la zone d'intêret (ie les pixels dont la magnitude sont dans les 50% haut d'un 100iso -1 stop vs le fake 200iso HLP).
 
Labo (utilisateurs), ou éditeur de soft style DXO ?
 
Parce que l'ampli peut appliquer un gain linéaire en dessous de 0.5 et non-linéaire au dessus, si tu fais +1 stop (donc x2) au RAW tu écrêtes les HL comme l'aurait fait le mode normal.
 
Maintenant je dis ça parceque c'est une possibilité technique qui a un sens.
 
Après Canon a peut-être effectivement fait une feature d'ergonomie dans le workflow pour faciliter la compression de dynamique au tonemapping.

Message cité 1 fois
Message édité par bjone le 13-10-2010 à 12:19:28
n°3934309
Hope
Posté le 13-10-2010 à 13:31:57  profilanswer
 

elpachato a écrit :

solution plus simple pour déboucher les ombres, un petit reflecteur et ça donne ça en raw brut :p
http://farm5.static.flickr.com/406 [...] 2cd4_z.jpg


 
Bien vu !


---------------
Restons courtois, pas de jugement de valeur personnel, au pire on a sûrement des choses en commun qui restent à découvrir.
n°3934579
rikyu
Posté le 13-10-2010 à 18:52:45  profilanswer
 

elpachato a écrit :

solution plus simple pour déboucher les ombres, un petit reflecteur et ça donne ça en raw brut :p
http://farm5.static.flickr.com/4069/5076574908_cb7d692cd4_z.jpg


C'est superbe  :love:  :love:

n°3934657
zeaurelien
Posté le 13-10-2010 à 19:41:03  profilanswer
 

rikyu a écrit :


C'est superbe  :love:  :love:


 
Je confirme !

n°3934931
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 13-10-2010 à 23:51:46  profilanswer
 

merci :D une autre pour la peine :p
http://farm5.static.flickr.com/4025/5076304255_4dd8fb9163_z.jpg

 

ro pi non deux tiens :D
http://farm5.static.flickr.com/4130/5077451237_c9ef4e8217_z.jpg

 

la première est encore brute de boitier au reflecteur doré, deuxième lumière naturelle seulement à peine corrigée avec courbres/sat/clarté etc

 


Message édité par elpachato le 13-10-2010 à 23:56:15

---------------
VDS-FEED-Galerie-FlickR
n°3935046
double cli​c
Why so serious?
Posté le 14-10-2010 à 00:31:52  profilanswer
 

bjone a écrit :

Labo (utilisateurs), ou éditeur de soft style DXO ?


éditeur de soft (et pas juste style DxO mais DxO pour de vrai :o).  
 
de ce que j'en ai compris, le mode priorités hautes lumières prend une photo à une sensibilité deux fois plus basse que celle qui est affichée (ce qui donne une photo sous-exposée de 1 IL et explique pourquoi on perd le 100 ISO), puis il applique une courbe après dématriçage pour remonter les ombres en conservant les hautes lumières.


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°3935063
elpachato
mangez des pommes !
Posté le 14-10-2010 à 00:55:42  profilanswer
 

double clic a écrit :


éditeur de soft (et pas juste style DxO mais DxO pour de vrai :o).  
 
de ce que j'en ai compris, le mode priorités hautes lumières prend une photo à une sensibilité deux fois plus basse que celle qui est affichée (ce qui donne une photo sous-exposée de 1 IL et explique pourquoi on perd le 100 ISO), puis il applique une courbe après dématriçage pour remonter les ombres en conservant les hautes lumières.


D+ ne fonctionne justement qu'à partir de 200iso pour cette raison si je me souviens bien


---------------
VDS-FEED-Galerie-FlickR
n°3935064
double cli​c
Why so serious?
Posté le 14-10-2010 à 00:56:57  profilanswer
 

elpachato a écrit :

D+ ne fonctionne justement qu'à partir de 200iso pour cette raison si je me souviens bien


oui, ça explique pourquoi on perd le 100 ISO :D


---------------
Tell me why all the clowns have gone.
n°3935066
cooltwan
Posté le 14-10-2010 à 01:01:40  profilanswer
 

Rail en L markins commandé !  :love:

n°3935235
forsale
Posté le 14-10-2010 à 10:20:59  profilanswer
 
n°3935246
cooltwan
Posté le 14-10-2010 à 10:29:39  profilanswer
 

oui

n°3935530
forsale
Posté le 14-10-2010 à 14:17:03  profilanswer
 

c du bon markins :))

n°3935555
cooltwan
Posté le 14-10-2010 à 14:47:14  profilanswer
 


yep :)
 
j'aurai préféré rrs ma marque fétiche mais avec les taxes et frais de dossier douane :(

n°3935604
bjone
Insert booze to continue
Posté le 14-10-2010 à 15:34:15  profilanswer
 

double clic a écrit :


éditeur de soft (et pas juste style DxO mais DxO pour de vrai :o).  
 
de ce que j'en ai compris, le mode priorités hautes lumières prend une photo à une sensibilité deux fois plus basse que celle qui est affichée (ce qui donne une photo sous-exposée de 1 IL et explique pourquoi on perd le 100 ISO), puis il applique une courbe après dématriçage pour remonter les ombres en conservant les hautes lumières.


 
Ok alors ;)
Si DxO a pas eu d'info de Canon ou caractérisé une courbe de gain non linéaire, c'est que c'est bien juste un -1 stop de workflow.

n°3935938
forsale
Posté le 14-10-2010 à 19:13:15  profilanswer
 

http://www.chassimages.com/forum/i [...] ic=90574.0
 
pour ceux qui aiment les explications. :)

n°3935942
forsale
Posté le 14-10-2010 à 19:14:28  profilanswer
 

cooltwan a écrit :


yep :)
 
j'aurai préféré rrs ma marque fétiche mais avec les taxes et frais de dossier douane :(


 
on est mal distribué en france  :o

n°3936072
cooltwan
Posté le 14-10-2010 à 20:58:32  profilanswer
 
n°3936093
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 14-10-2010 à 21:05:14  profilanswer
 
n°3936130
Oms7
Soupeur Administrator
Posté le 14-10-2010 à 21:21:14  profilanswer
 

pas mieux
 
j'aime bien les tons

n°3936184
cooltwan
Posté le 14-10-2010 à 21:43:01  profilanswer
 

JeanY a écrit :


 
dommage le bambou devant le pied, sinon c'est sympa ;)


 
 :jap:

n°3936185
cooltwan
Posté le 14-10-2010 à 21:43:09  profilanswer
 

Oms7 a écrit :

pas mieux
 
j'aime bien les tons


 
 :jap:

n°3936190
forsale
Posté le 14-10-2010 à 21:44:52  profilanswer
 

c quand même plus sympa que des fleurs. :D

n°3936197
cooltwan
Posté le 14-10-2010 à 21:46:26  profilanswer
 
n°3936212
forsale
Posté le 14-10-2010 à 21:50:51  profilanswer
 

on sera pas aussi sympa sur celle ci :D

n°3936304
JeanY
ça le fait grave...
Posté le 14-10-2010 à 22:20:10  profilanswer
 

 

dommage que la pose ne fasse pas naturelle  :/

 

edit : juste les lèvres desserrées auraient sauvé la mise ;)


Message édité par JeanY le 14-10-2010 à 22:22:29

---------------
Ma galerie : Lanzarote page 25
n°3936766
taxidermis​te
L'ami des bêtes
Posté le 15-10-2010 à 13:44:27  profilanswer
 

Perso j'aime bcp la seconde. Belle série ;)


---------------
:: J'ai les goûts les plus simples du monde: je me contente du meilleur ::
n°3936920
Fdd_fr
Le nylon c'est bon
Posté le 15-10-2010 à 15:20:53  profilanswer
 

J'ai reçu le mon grip chinois et les 2 batteries compatibles.
 
Pour le Grip, la qualité de fabrication est bonne; elle équivaut au Canon d'origine que j'avais sur le 20D. Seuls les 2 petits loquets pour déverouiller les batteries font un peu cheap, et le moulage interne pour guider la batterie est grossier. Mais une fois qu'elle est en place, cela ne bouge plus.
Le revetement caoutchouc est très agréable et bien autin-dérapant.
 
Pour les batteries (marque phottix), je les ais chargé avec le chargeur canon sans probleme; sauf que la charge de la deuxieme batterie a été très court (- d'une heure); Peut-être était-elle pas completement vide....bref je vais voir à l'usage si son autonomie est normale.
Les batterie sont reconnus par le boitier, avec indication du niveau de charge, comme une canon d'origine.
je posterai des photos ce weekend et vous dirais ce qui l'en est pour l'autonomie.
 
 
Le tout m'a couté 67 € frais de port inclus.


Message édité par Fdd_fr le 15-10-2010 à 15:23:27

---------------
Ma galerie photos en ligne             Mon website sur mon projet de programmation des systèmes de vol d'un Airbus A320 pour FSX/P3D  
n°3936921
Fdd_fr
Le nylon c'est bon
Posté le 15-10-2010 à 15:22:09  profilanswer
 
mood
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